Вопросы компенсации. Часть 5.
Anton (02-13-2004 07:33 AM)
Народ ! Help !
Пытаюсь скомпенсировать этот диабет. Диагноз
поставили в 2001 году. Колю протофан и актрапид. последнее время высокий ночной
сахар, и все остальное такой же шлак( постоянные горки). от врача ничего
толкового добиться не смог. наткнулся на ваш сайт.
начал разбираться с
программой , с ее описанием.
не могу подобрать дозу продленного
инсулина.
Ella (02-13-2004 08:16 AM)
Антон, добрый день!
А как ты подбираешь эту дозу?
И высокий ночной
сахар - это под утро или в к началу ночи?
Спрашиваю, потому что у нас
тоже была проблема с сахарами под утро, т.е. они поднимались к после 5 утра.
Руслана (02-13-2004 09:03 AM)
Чтобы подобрать ночную дозу, надо мерять сахар
-перед сном,
-ночью (в 2
или 3 часа ночи, в зависимости от времени, когда делаешь на ночь),
-утром.
Я бывает меряю ещё в 4.30, у меня иногда бывает "утренняя заря".
Смысл
такой - сахар утром должен быть такой, какой был, когда ты ложился
спать.
Если у тебя подъем сахара связан с "зорькой",то я обычно в таких
случаях подкалываю в 4:30 1ед. короткого, и всё O.K, тут правда придется
поэкспериментировать, чтобы точно узнать сколько нужно колоть и когда
колоть.
А год назад у меня была такая проблема, увеличиваю дозу - гипую в
2:00, оставляю всё как есть - сахара за 8,0. Причем "утренней зари" не было на
тот момент. Мне посоветовали убрать дневной продленной, не знаю каким образом,
но он влиял на эту гипу в 2:00, как только я убрала продленный, дозу продленного
увеличила и мне стало её хватать до утра, гип не было больше - всё стало хорошо,
правда иногда бывают 7,0 по утрам (но реже).
Anton (02-13-2004 09:15 AM)
высокий сахар после 4 ночи, т.е. до 4 он держиться так скажем в пределах. а
после 4-5 часов резкий подъем на 4-5 ммоль/л.
я колол разные дозы от 0-10 ед.
протофана и результат к утру тотже. замеры делал и только посреди ночи и через 2
часа. варируется сахар до 4-5 часов,а результат с утра тотже. пытался перносить
время укола и делал в разные места. и делал все манипуляции в течении нескольких
месяцев, т.е. не сразу и не наобум, пытаясь анализировать. своих знаний и опыта
не хватает.
тоже самое пытаюсь проделать с утренним сахаром, вот картина
на сегодня 13.02.04,
т.е в 7 утра делаю замер (который растраивает не на
шутку- 14ммоль/л), и делаю укол протофана ( сегодня 6 ед.).
в 9-00 я делаю
замер (т.к. раньше не могу-еду на работу)- 12,9ммоль/л. в 10:24 - 13,1ммоль/л, в
11:52 - 8.3ммоль/л. при этом я не ел и не делелал короткого.
на
10,02,04.
7-00 - 12,2ммоль/л 7 ед. протофана, не ем
8:45 - 9,4ммоль/л
12:10 -14,7ммоль/л
поэтому и прошу подсказать напрвление куда
двигаться...
Juris (02-13-2004 09:34 AM)
Антон! Надвигаются выходные дни. Лучшее время для определения оптимальности
доз длинного инсулина. Вот и займись этим в нормальной спокойной обстановке. Ну
а в перспективе вполне возможен и отказ от дневного длинного. Ты же ведь на
Актрапиде и вполне возможен "хвостатый" фон. Но это дело будущего. А пока надо
определиться с оптимальностью доз. Слишком сильно не усердствуй и не голодай
весь день. Вполне достаточно помучаться до обеда. А результаты замеров
опубликуй. Будем думать. >
>
Anton (02-13-2004 09:50 AM)
Хорошо Юрис, я так и сделаю.
А не ем я до обеда, т.к. тендеция и так
видна.
tany (02-13-2004 10:44 AM)
Очень похоже на типичную утреннюю зорьку... Но выводы делать рановато...
Наверное, хорошо бы и ночной фоновый инсулин промерять, при условии раннего и
скомпенсированного ужина. Антон, во сколько колите ночной Протафан?
Anton (02-13-2004 12:08 PM)
До всех этих проблем, делал в 22-00.
Потом, когда начались высокие сахара
с утра, по совету врача перенес на 19-00, я в это же время постоянно
ужинаю.
несколько дней назад опять начал делать в 22-00, перед этим легкий
ужин, но мне сложно подобрать оптимальную дозу т.к. я нормально не могу
посчитать коэффиценты для использования программы.
как я могу узнать при
горках, сколько мне нужно актрапида для корректной компенсации допустим 100г
варенного геркулеса? пожалуйста подскажите!
tany (02-13-2004 03:39 PM)
Брррр, "вареный геркулес". Я бы на месте Руси отмодерировала и это
Если серьезно, то пока речь
об Актрапиде и не ведем. Действительно - пока никак. Пока не будет подобрана
оптимальная доза Протофана. Антон, по совету Юрия, дейтсвительно поголодайте
денек, промеряйте базовый фон Протофана. Начните с ночного - его проще. И от
него лучше отталкиваться, анализируя как действует дневная доза Протофана.
Anton (02-16-2004 06:11 AM)
Отчет о проделанной работе.
14.02.04
00:00 -12,6 ммоль-протофан
4ед
3:43- 13
7:00-13,1 3 актрапид
Я сделал анализ на кетоны у меня
ХХХ, остальное время борюсь с ацетоном, сегодня пойду к врачу.
tany (02-16-2004 06:39 AM)
Антон, доброго дня.
Скажу честно (думаю, не только я) - отчета пока
нет.
Как прошел ужин - во сколько, на сколько углеводов, на какую дозу
Актрапида.
А пока, можно предположить, что ночной Протофан
отрабатывает нормально, ну в крайнем случае его слегка не хватает. Резкого
подъема СК нет.
И было просто отлично, если бы на фоне всего этого Вы
теперь провели анализ работы дневной дозы длинного.
Anton (02-16-2004 06:49 AM)
Простите , продолжаю
10:00- 11,7 7ед актрапида- 4,6ХЕ(300г геркулеса
варенного) 100г сухого - 51г углеводов
11:10 - 13,1
12:30 - 14,6
13:00
- 13ед актрапид 120г варенного риса 200г курицы 200рассольника
14:20 - 13,5
ммоль/л
15:00 - 11,5
15-30 прогулка до 18-00
18:00- 5,3 - сахар рафинад
2 кус
19:30- 9,3 7ед актрапид ужин (картофель
90г хлеб 15г капуста 20г
салат зелень 70г сыр 80г)
21:15 12
22:00 3ед актрпид
22:37 -
12,1
00:00 11,1
Juris (02-16-2004 09:14 AM)
Антон! Я не понял, что ты хотел определить ? Ну с ночью более-менее ясно.
Хотя я бы добавил еще единичку протафана и перепроверил. А вот днем не ясно.
Если ты пытался определить рптимальную дозу дневного протафана, то зачем было
есть и колоть Актрапид ? Если ты пытался определиться с коэффициентами, то зачем
было есть в 13:00. С момента предыдущей еды прошло только 3 часа и уколотый
утором актрапид еще не отработал. 13.5 ммоль это не результат компенсации
завтрака, поскольку на этот СК уже наложились рис с рассольником. Есть надо было
в 14:00, измерив при этом сахар. Тогда сегодня мы бы уже обсуждали твой К1. А
так и обсуждать нечего.
Но совершенно очевидно, что с такой
"инсулинотерапией" ты когда-нибудь в самый неподходящий момент свалишься "с
копыт". И если бы не рафинад, то так и получилось бы. Доза в 13 единиц Актрапида
на такой скромный обед получается при К1=4.4. Это уже беспредел. В итоге ты
гипонул и началась ПГ. Ее не остановила ни повышенная доза инсулина на ужин, ни
дополнительная подколка 3-х единиц Актрапида. Кстати, на ужин ты тоже ввел дозу
из расчета К1 примерно равным 4. Ну куда ж такие дозы-то колоть. Постоянные
диа-горки тебе обеспечены.
Anton (02-16-2004 09:47 AM)
Юрис , я если честно испуганлся ХХХ ацетона, ну и психанул.
Подскажите
что мне нужно делать. Как бы вы поступили вмоем случае.
Juris (02-16-2004 10:04 AM)
Антон! Все эти кресты ацетона как раз и связаны м диа-горками. Ты обваливаешь
сахар и тем самым "пугаешь" организм. Он принимает контрмеры и стремится
повысить СК. Т.е. наступает ПГ (постгипогликемическая гипергликемия). Но
организм должен откуда-то взять этот компенсирующий впрыск глюкозы. Откуда ? В
первую очередь из печени. А если она пуста ? А если ты опустошил ее
непродуманной инсулинотерапией ? Вот тогда и начнется разложение жиров. Вредное
производство, отходами которого и являются кетоновые вещества. И ацетон среди
них не самый крутой.
Что нужно делать ? Да ничего кроме того, что точно
колоться. Глядя на твои записи у меня возникло чувство, что твой К1 находится
около 1.5. Вот и попробуй рассчитать дозу на очередной прием пищи по этому
коэффициенту с замером СК. Сними сахарную кривую и уточни этот коэффициент. Я
ведь сказал весьма пприблизительно, на глазок. И после этого определения считай
и колись точно. Ну а сейчас тебе надо вывести этот ацетон из организма. Говорят,
что для этого надо минеральную воду пить. Не знаю, тут я - пас. Может кто-нибудь
еще подскажет. А вот как экстренно восполнить запасы гликогена в печени,
поговорим в другой раз. После того, как ты определишься с коэффициентами.
P.S. А вообще-то, взрослым в состоянии декомпенсации можно смело начинать
свои исследования с К1=1.5 и К2=0.5, корректируя их в процессе исследований в ту
или иную сторону. Т.е. взять их как базис. А насчет понижения уровня реального
СК надо использовать ДПС. Программа позволяет их рассчитывать. Об этом много
говорилось на форуме. Единственное - не надо ими злоупотреблять и стремиться
сразу одним махом понизить высокий СК.
Anton (02-16-2004 10:24 AM)
Ок! Я сегодня же начну считать дозу как было сказанно.
А продленным
инсулином что делать?
Juris (02-16-2004 10:51 AM)
Ну так добавь на ночь единицу и проверь. Т.е. уколи не 4, а 5 единиц
протафана. А с дневным надо было вчера разбираться. В выходной день. К тому же
при диа-горках его и не проверишь. Картина будет искажена. Сейчас вот уколи на
первый же прием пищи дозу из расчета К1=1.5 и К2=0.5 Сними сахарную кривую и
сообщи. Причем, нужны не только замеры, но и то, что и сколько съел в граммах.
Ничего особо экзотического не ешь. Только то, о чем ты знаешь точно, сколько
чего содержится.
tany (02-16-2004 11:05 AM)
Антон, сколько было дневного Протофана? И во сколько.
Я бы тоже
добавила вечером единичку, но еще бы слегка сдвинула укол по времени, на час
раньше.
Если есть возможность - все же лучше поголодать. Иначе в такой
чехарде тяжело будет разобраться.
Юр, и думаю простишь, если я сделаю
поправку все же на Актрапид (он много мягче Хумулина и медленее действует) - я
бы пока начала с к1=2. На пробу. Просто хвостики актрапида не помешают, а скачки
после еды будут менее ощутимы.
Juris (02-16-2004 11:20 AM)
Крутовато, на мой взгляд, но можно попробовать. Все ж не 4
Только надо, на всякий случай, иметь запас
исходного СК.
tany (02-16-2004 11:34 AM)
Запас исходного СК, как видишь имеется . Более чем уверена, что к1 снизится, просто не хочется и СК задрать
выше, чем уже есть....
Igor_F (09-02-2003 07:41 PM)
Помогите новичку.
Здравствуйте Юрий!
Неделю назад меня выписали из больницы с диагнозом СД1
(попал в первый раз - в больницу увезли из поликлиники с СК 20,1).
Начал
читать различную литературу и искать в Интернете информацию о диабете.
Наткнулся на Вашу программу "Diabet 2000" и очень заинтересовался, но не
нашел ответы на все вопросы.
Так как диабет у меня обнаружили месяц назад
(хотя явные симптомы были месяца два - потеря веса - 12 кг., жажда и т.д.), то я
боюсь наломать дров и прошу Вас, пожалуйста, ответить на некоторые мои вопросы
или написать ссылку с ответами на них. Мне 47 лет, рост 170 см., вес сейчас 62
кг.
В больнице назначили такую схему инсулинотерапии:
Утром (7-00 - 8-00)
Хумулин Р - 4 ед. и Хумулин НПХ - 8 ед.
В обед уколов нет.
Вечером (в
18-00) Хумулин Р - 4 ед.
Перед сном 22-00 - 23-00 Хумулин НПХ - 6 ед.
Мои
показатели СК в разные дни следующие:
Утром натощак от 5,7 до 7,7
В обед
перед едой от 6,5 до 7,2
Вечером перед ужином и уколом (18-00) от 5,9 до
7,6
В 20-30 - 21-00 от 6,3 до 8,2
Перед обедом, практически каждый день в
11-20 - 12-15, у меня бывает гипогликемия (приходится делать перекусы - СК около
4,0). Я уменьшил дозу утреннего Хумулина НПХ до 7 ед., но ничего не
изменилось.
Во всех примерах присутствует ультракороткий (Хумалог) и
длительный (Хумулин Р) инсулины, а как быть в моем случае?
Как рассчитать и
компенсировать то, что я съем на обед, или надо обязательно менять схему
инсулинотерапии?
При расчете К1 нужно ли колоть с утра Хумулин НПХ, ведь он
наложиться на Хумулин Р?
Каким инсулином пользоваться при определении К2
(Хумулин Р) и для длинного инсулина (Хумулин НПХ)?
Можно ли обойтись двумя
выше названными инсулинами без Хумалога!
Извините за беспокойство, очень
прошу ответить.
Игорь
Juris (09-02-2003 08:16 PM)
Игорь!
Во-первых, приветствую тебя на нашем форуме. Не обижайся на "ты",
поскольку у нас так принято >
Во-вторых
1. Какую бы схему инсулинотерапии тебе не назначили в больнице,
она не на всю оставшуюся жизнь. Более того, с началом инсулинотерапии, как
правило, начинается временная ремиссия болезни, именуемая "медовым месяцем". В
этот период изменяются потребные дозы инсулина в сторону уменьшения. Уже одно
это говорит о необходимости их коррекции. К тому же ты гипуешь перед обедом. А
это уже говорит о том, что при назначенной схеме инсулинотерапии доза длинного
инсулина слишком велика. Если ты, не дай Бог пропустишь обед, то будет совсем
нехорошо.
2.Если тебе назначили фиксированные дозы инсулина, то должны были
бы и назначить диету, соответствующую этим дозам. И ты обязан ее соблюдать для
того, чтобы уколотые дозы инсулина соответствовали бы съеденному. Или хотя бы
научить, как добиваться этого соответствия. Это является краеугольным камнем
компенсации
3.Если ты хочешь есть на обед то, что ты хочешь и сколько хочешь,
а не то что "надо" и сколько "надо", то надо менять схему инсулинотерапии и
переходить на интенсивную инсулинотерапию (ИИТ).
4.Программа позволяет
использование ультракороткого инсулина типа Хумалог и простого инсулина типа
Хумулин Р. Причем позволяет это делать с использованием каждого в отдельности и
обоих вместе. Так что Хумулин Р и Хумулин НПХ вполне подойдут. Но об этом чуть
позже.
5.Компенсационные коэффициенты ОБЯЗАТЕЛЬНО надо определять на фоне
длинного НПХ. Причем в твоем случае они могут быть разными на завтрак, на обед и
на ужин. Это касается и К1 и К2. Особенно К1.
6.Но прежде, чем определять
компенсационные коэффициенты, надо разобраться с оптимальной дозой длинного
дневного НПХ. Она у тебя явно не оптимальна, раз ты гипуешь перед обедом. Это
можно сделать на фоне 6-8 часового голодания как описании в описании. Если
непонятно, то спрашивай. Кстати, это касается и дозы ночного НПХ.
Вот это для
начала. Разумеется, у тебя возникнет еще куча вопросов, которые ты не должен
таить в себе, а задавать. Сообща мы на них ответим.
А теперь у меня есть к
тебе вопросы :
1.Читал ли ты описание программы ?
2.На основании чего тебе
поставили диагноз СД1 ?
3.Какие анализы делали в больнице и их результаты.
Меня особенно интересует анализ на HbA1c и с-пептид.
Если мой тон покажется
тебе резковатым (на это жалуются некоторые) то не обращай внимания. Это лишь
особенность моего характера и не более того. Даже не характера, а стиля общения,
выработанного в суровые годы военной молодости
Igor_F (09-03-2003 05:42 AM)
Здравствуй Юрий!
Спасибо за ответ. Я не обижаюсь, всё правильно.
Теперь
ответы на твои вопросы.
1. Описание, форумы и всё, или почти все, что связано
с программой, я прочитал, но не все мне ясно, может потому что не успело
перевариться, поэтому я и задал вопросы.
2. На основании чего мне поставили
СД1 я не знаю. После моего десятидневного пребывания в больнице меня попробовали
перевести на таблетки (Диабетон М). Они почти не снижали СК. После этого меня
подкололи инсулином и дали Манинил 5. Вечером перед ужином я выпил одну таблетку
(СК был 12,9), а утром СК был 9,5.
Мне было сказано, что у меня осталось мало
бета клеток и оставили на инсулине. В поликлинике посмотрели выписку и написали
СД1.
3. Все результаты анализов у меня в поликлинике. Постараюсь сегодня
сходить в поликлинику и переписать результаты
-----------------
Игорь
Igor_F (09-03-2003 08:25 AM)
Юрий!
HbA1с и с-пептиды мне не делали и эндокринолог сказала, что у нас в
городе вообще эти анализы сейчас не делают.
Сегодня с утра пошел в
поликлинику за результатами анализов и меня опять накрыла гипа в 10-00, хотя
сегодня я уколол Хумулин Р - 4 ед. и Хумулин НПХ - 6 ед. и плотно позавтракал.
Пришел домой в 10-25 и замерил СК - 3,4
-----------------
Игорь
Игорь (09-03-2003 09:03 AM)
Игорь!
Накрывающая Вас гипа в 10 явно связана с избыточной дозой короткого
инсулина утром. Она не соответсвует Вашему завтраку. Необходимо либо увеличить
количество углеводов в затраке (количество ХЕ), либо уменьшить дозу, если
завтрак и так плотный. Вам надо четко подобрать коэф. К1 - количество инсулина
на 1 ХЕ. Ваша задача грамотно его определить.
Например, сейчас Вы съедаете
на завтрак 8ХЕ. Колете 4 ед.
Получаетя 0,5 инсулина на 1 ХЕ. Это много -
уменьшайте коэф. Если попробовать 3 ед. инсулина на 8 ХЕ, это будет
соответсвовать коэф. 0,375. О том как его подбирать подробно написано в
инстукции у Юрия.
При вашей схеме инсулинотерапии Вам опытным путем нужно
подобрать еду в углеводах(ХЕ )на перекус в 10-11, на обед, полдник - под
действие длинного инсулина.
И еще. С ваших слов Вы долго находились в
стадии декомпенсации. Есть мнение, что сахара в этом случае нужно понижать
плавно. Его резкое снижение не есть хорошо.
Juris (09-03-2003 09:57 AM)
Игорь! Давай начнем с определения и коррекции оптимальной дозы длинного
инсулина. С дневным будем разбираться в выходной день, а с ночным прямо сегодня.
Померяй сахар перед сном, уколи свои 6 единиц НПХ, поставь будильник на 3:00 и
ложись спать. В 3:00 опять измеришь сахар и опять в кровать. Соответственно и
утром замер. Все 3 замера сообщишь завтра. Примечание: между ужином и замером СК
перед сном должно пройти 4 часа. Т.е. твой ужин должен скомпенсировать как
сумел. Пока это не важно, хорошо скомпенсирован или плохо.
В субботу или
воскресенье займемся дневным НПХ. Встаешь утром и измеряешь сахар. Ничего не ешь
и Хумулин Р не колешь. Колешь только НПХ. Но не надо колоть рекомендованные тебе
8 единиц. Уколи только 4. И измеряй сахар через каждый час. И так на протяжении
6-8 часов. Следи за мерами безопасности. Если сахар будет явно падать, то
эксперимент прекрати и съешь чего-нибудь. Всю динамику замеров тоже сообщи.
Потом займемся коэффициентами.
Igor_F (09-03-2003 07:26 PM)
Юрий!
Мне не удалось выполнить твои инструкции.
В 18-00 я сделал укол
Хумулином Р - 4 ед., в 18-30 поел и стал ждать 11-00 чтобы измерить СК и сделать
укол Хумулином НПХ - 6 ед.
Около 21-00 я почувствовал что меня опять
накрывает, измерил СК - 3,6.
Я не стал рисковать и перекусил, так что ничего
уже не получится.
Раньше у меня такого не было, наверное потому, что я всегда
перекусываю между 20-00 и 21-00. Я так понимаю, что мне надо разобраться сначала
с Хумулином Р.
Я сейчас нахожусь в отпуске и чтобы не терять время зря
займусь завтра с утра дневным НПХ. Скажи свои соображения.
Игорь.
Juris (09-03-2003 08:16 PM)
Игорь !
1.У тебя есть весы, с помощью которых можно взвешивать все, что ты
ешь ? Если нет, то ты должен их приобрести. Без них ты ничего не определишь и
будешь тыкаться в темноте.
2.Если они есть, то ты должен сказать, что и
сколько ты съел на ужин. По этой информации уже можно подбирать коэффициенты.
Конечно я не знаю твой аппетит, но гиповать на 4-х единицах взрослому дяде
как-то "неприлично" > Я вот сегодня
поужинал на 9 единиц и ничего >
Твои коэффициенты скорее всего будут невелики. Но посмотрим.
3.То, что ты
вынужден перекусывать уже само по себе говорит о том, что доза Хумулина Р велика
для твоего ужина. Сейчас твой СК пойдет вверх за счет постгипогликемической
гипергликемии. Всякий раз, когда тебя настигает гипа или предгипа твой сахар
после нее идет вверх.
4.Утром, не откладывая в долгий ящик, займись
проверкой дневной дозы НПХ. И беги за весами. Какие весы нужны ? Разумеется, чем
точнее, тем лучше. Но точные электронные весы достаточно дороги. Если ты не
стеснен в средствам, то я бы порекомендовал именно их. Но если стеснен, то
вполне пойдут и обычные механические. Без весов и точных доз у тебя ничего не
получится. Ну может и научишься считать лет через 5-10. Но надо ли ждать ?
5.Я бы сегодня перед сном измерил бы сахар. Измерил бы его и в 3:00 и утром.
Конечно, сегодняшний эксперимент смазан этим перекусом, но все равно примерная
информация может быть.
Igor_F (09-04-2003 04:42 AM)
Юрий!
1. Весы у меня есть, пока только механические со шкалой по 20 гр,
электронные я ищу.
2. На ужин я съел отварное мясо (говядина) - 100 гр. с
жареной капустой - примерно 200 гр., хлеба - 2 куска, два огурца - 150 гр, один
помидор - 100 гр., 6 хлебцов - 30 гр. с сыром - 30 гр. и кофе.
3. Перекусы
вечером у меня не вынужденные, а просто я так привык.
4. После гипы в 23-00
я не стал колоть НПХ. Встал в 1-35 измерил СК - 7.9 и уколол НПХ 2 ед.
Утром
в 6-15 СК - 6,3. С утра ничего не ел, уколол 4 ед. НПХ (проверяю дневную дозу
НПХ).
В 7-30 СК - 6,9.
5. Я сегодня измерю ночной НПХ, а на ужин или съем
побольше или лучше уколю поменьше 2 или 3 ед. Хумулина Р.
Игорь
Juris (09-04-2003 09:56 AM)
Игорь!
1.Доза в 4 единицы Хумулина Р на такой ужин получится, если
коэффициенты примерно равны К1=0.6 и К2=0.1. Но посколько ты гипуешь при такой
дозе и при таком ужине, то можно предположить, что они еще ниже. Это говорит о
том, что твой диабет либо находится в состоянии временной ремиссии, либо сам по
себе он достаточно легкий. Впрочем, поживем - увидим
>
2.О ночном НПХ пока говорить рано,
поскольку эксперимент сдвинулся. Но уже то, что всего лишь 2 единицы НПХ за 5
часов своей работы уменьшили сахар на 1 mmol/l уже может о чем-то говорить.
Правда, пока не знаю о чем. >
Вот ты сегодня на ночь и уколи только ДВЕ единицы НПХ и измерь сахар в
контрольных точках (перед сном, среди ночи,утром).
Igor_F (09-04-2003 11:05 AM)
Юрий!
Еще раз напомню, что уколол в 6-15 Хумулир НПХ - 4 ед.
Результаты замеров СК:
6-15 - 6,3
7-30 - 6,9
8-30 - 6,6
9-35 -
5,0
10-35 - 4,9
11-40 - 4,9
13-00 - 5,6
14-00 - 5,4
Для
информации сообщаю, что электронные весы купил, колюсь ручками HumaPen Ergo
(одна для Хумулина Р, другая для Хумулина НПХ), определяю СК прибором One Touch
Basic Plus.
Хотелось бы знать твое мнение о ручках и о приборе (его точность
и т.д.).
К сожалению, ты не сообщил, что делать после определения дневного
инсулина. Я хотел было сразу на голодный желудок определить К1 на гречке, но что
то засомневался в правильности своего решения. Жду твоих
указаний. Игорь
Juris (09-04-2003 11:33 AM)
Неплохо. Хотя я бы завтра повторил эксперимент уже с тремя единицами НПХ с
утра. 4 единицы мне кажутся великоватыми. Ну а про 8 вообще не говорю
Я так думаю, что скоро ты вообще не
будешь колоть длинный с утра. Тем более при Хумулине Р. Т.е. в своем дневнике
достижений ты уже можешь сделать первую запись : "Сократил дозы длинного
дневного инсулина в 2 раза". Скоро появится запись: " Полностью сошел с длинной
инсулиновой иглы с утра" Не исключено, что завтра сделаем очередную
запись : "Сократил дозы длинного ночного инсулина в три раза". Но не будем
каркать и забегать вперед.
Конечно, можно было бы сразу начать определять коэффициенты. Чего тянуть ?
Решил определять на гречке ? Нет возражений. Но для начала тебе надо эту гречку
точно сварить и точно рассчитать ее характеристики. Прямо с помощью самой
программы, используя возможности приготовления и расчета характеристик
собственных блюд. Для тебя это важно потому, что твои коэффициенты будут
небольшими и тут важна точность. Раз ты в отпуске и тебе нечего делать, то и
займись этим. Берешь N-е количество гречневой крупы с известными
характеристиками и варишь в любом количестве воды. Воду сливаешь и взвешиваешь.
Остальное сделает сама программа. Если есть вопросы - задавай. Как сваришь и
рассчитаешь, сообщи характеристики твоей гречневой каши, чтобы потом
ориентироваться на них.
DeLi (09-04-2003 11:52 AM)
С гречкой можно гораздо проще.
Берешь 100 грамов гречки (можно, и даже
лучше - если у Вас , Игорь, есть в продаже гречневая крупа в пачках,
расфасованная по 100 гр пакетикам) и все сто граммов или пакетик -
варишь.
Потом по программе рассчитываешь эти сто граммов крупы (в базе есть
или закладываете характеристики той гречки, что есть у Вас)
И все, что
сварили, съедаете. Все углеводы, что были в 100 граммах крупы будут учтены.
А
каши получится где то - граммов триста. Но по крупе - проще. Сколько Вы там
нальете воды, неважно. Особенно для неопытного пользователя
Juris (09-04-2003 11:59 AM)
P.S.
1. Я пользуюсь теми же ручками, что и ты. И у меня к ним нет
претензий. Часто пользуюсь и шприцами. И к ним тоже нет претензий. К ручкам у
меня только одно пожелание: хорошо было бы, если бы в них встроили таймер,
показывающий время последнего укола. Хотя бы время ! У меня основная проблема в
том, что я могу забыть уколоться вообще. Или уколюсь и не помню, колол или нет.
Жизнь напряженная и башка занята не только диабетом
2.Насчет глюкометров - не знаю. Я
пользуюсь глюкометром Precision и он меня полностью устраивает. На тему
глюкометров тебе надо сходить на dialand.ru Там есть целая подборка по маркам
глюкометров. И там часто обсуждают тему глюкометров. Какой лучше, какой точнее и
т.д. На мой взгляд дело не в глюкометре, а в голове
Кстати, ты можешь контролировать точность
показаний своего глюкометра на человеке без диабета. Я иногда делаю это на жене,
не имеющей диабета, но имеющей стабильный сахар. И ей полезно и мне хорошо
Olex (09-04-2003 01:16 PM)
Кроме того, скоро нужно будет почитать раздел про разведение инсулинов.
Пользоваться взрослой ручкой при
К1=0,6 весьма затруднительно.
Juris (09-04-2003 01:27 PM)
Но можно и количество еды подгонять под целую дозу. К примеру, на кружку
светлого пива при К1=0.6 надо 0.9 единицы инсулина. Хумулиновой ручкой такое не
уколоть. Что делать ? Неужели разводить инсулин ? Проще выпить пива больше !!!
Olex (09-04-2003 01:53 PM)
Не выйдет, пиво отпускается кружками. Прийдется брать вторую, но не выливать
же остаток
Прийдется добирать
до ближайщей круглой дозы - 9 кружек
Juris (09-04-2003 02:13 PM)
В этом случае пиво надо пить с рыбой. Кружка пива и порция семги (50 г) даст
как раз точную дозу в одну единицу Хумулина Р. И вкусно и точно и правильно
Мало ? Можно повторять. Только не
забывать колоться. Сколько кружек, столько и уколов. Все просто.
Igor_F (09-04-2003 06:46 PM)
Вы всё про пиво, да про пиво, а как на счёт водки.
Я прочитал, что она
понижает сахар в крови, но блокирует выброс глюкозы из печени и может наступить
гипа.
А если ещё и водку с пивом???
Я в где то в форуме прочитал, Юрий,
что ты эксперементировал с алкоголем. Если не сложно, поделись опытом.
Juris (09-04-2003 08:26 PM)
Я экспериментирую с завидной регулярностью
Нет, только не подумай, что я алкаш
какой-то Алкоголь сам по себе
ничего не понижает. Настроение пвышает - да, а сахар не понижает напрямую. Он
угнетает печень и не дает возможности ей нормально функционировать. Т.е.
купировать понижение сахара по мере его естественного расхода. Процесс этот
растянут по времени. Если жахнуть стакан, то это не значит, что сахар сразу
понизится. Он понизится позже. А после того, как печень справится с алкоголем,
то она и отыграется потом. Т.е. на смену понижения пойдет повышение. В здоровом
организме это повышение скомпенсируется. Ну а диабетику надо за этим следить
самому. Но влияние алкоголя на СК достаточно индивидуально. Пиво является
слабоалкогольным напитком. Но этот напиток содержит углеводы, которые влияют на
сахар. И их надо учитывать и компенсировать. Т.е. при употреблении пива борются
два противоположных фактора: повышающий и понижающий. Это опять же
индивидуально. В моем организме явно побеждает повышающий и я пиво компенсирую
как обычный продукт, содержащий углеводы. В 100 граммах светлого пива содержится
порядка 3.5 г углеводов. Соответственно в круже их 17.5 г или 1.5 ХЕ (если
считать, что в ХЕ содержится 11 г углеводов) Условно говоря кружка пива равна
1.5 куска хлеба. Если же пить водку с пивом, то все равно надо пиво
компенсировать. Сахар от водки понизится потом, а сахар от пива повысится
быстро. Более сложным напитком для диабетика являются ликеры. С одной стороны
они крепкие, с другой они сладкие. Недавно я экспериментировал с ликером "Старый
Таллинн" src="1.files/biggrin.gif" > Серьезный напиток.
Эксперимент прошел удачно, но его ход я не помню
Это ведь еще зависит от количества
Olex (09-04-2003 09:57 PM)
Только что перечитал эту тему с самого начала. Как все похоже, такое
впечатление, что смотришь один и тот же фильм, или снова попал в армию и
привезли "молодняк" .
В
чем я очередной убеждаюсь - чем раньше начинается точная дозировка инсулина, тем
больше шансов на стабилизацию состояния, тем больше шансов на улучшения этого
состояния по истечении не такого уж большого промежутка времени. Эта тема весьма
показательная для сомневающихся любителей ХЕ (Игорь, не жалейте, если Вы не
успели узнать что это такое, а вообще похоже на ругательство)
Ну и что нам делать с нашими
эндокринологами? Предлагаю на этот вопрос не отвечать.
Igor_F (09-05-2003 08:08 AM)
Юрий!
Вчера вечером в 18-00 уколол Хумулина Р - 2 ед., поел и стал ждать
23-00.
В 23-00 СК - 7,3, уколол Хумулина НПХ - 2 ед.
В 3-00 СК - 6,6
В
6-45 СК - 7,8
Сначала понизился, а потом повысился примерно до такого же
уровня - не понятно, оставить ночной НПХ такой же (2 ед.) или увеличить до 3
ед.?
В 6-50 уколол Хулулина Р - 2 ед., Хумулина НПХ - 4 ед. и съел 200 гр.
гречневой каши.
В 11-00 СК - 4,3
Характеристики гречки: Б - 12,7; Ж - 3,3;
У - 62,1
Я взял для варки 100 гр. и после варки получил 280 гр. гречневой
каши с характеристиками:
Б - 4,5; Ж - 1,2; У - 22,2 (эти характеристики мне
посчитала программа).
Влияет ли дневной НПХ на определение К1 и как? Ведь
если влияет, то К1, при изменении количества вводимого дневного НПХ или его
отказе, нужно пересчитывать заново.
Juris (09-05-2003 09:46 AM)
Игорь !
1.С ночным НПХ практически все ясно. Доза в 2 единицы является
оптимальной на данный момент. Т.е. она в 3 раза меньше той, которую ты колол.
Она поддерживает постоянство сахара. С каким лег, с таким практически и встал.
Разница в 0.5 mmol/l значения не имеет, поскольку погрешности глюкометра тоже
могут иметь место. Легкий спуск сахара среди ночи тоже является нормальным,
поскольку именно тогда имеет место пик активности твоего НПХ.
2.По поводу
Хумулина Р. Имел место явный перекол, приведший к понижению сахара на 3.5 mmol/l
относительно исходного. Или почти на 50 %. Это очень много. Доза в 2 единицы
Хумулина Р на 200 г твоей каши получается при К1=0.5 и он явно великоват. Завтра
ты должен повторить эксперимент, рассчитав компенсационную дозу для каши по
К1=0.3. Проще говоря, ты должен съесть 150 г этой каши, уколов только одну
единицу Хумулина Р. Лучше это сделать шприцем. Но ты должен посмотреть, какой
шприц. Он должен быть U-100.
3.Коэффициент К1 разумеется зависит от дозы НПХ.
И в обед он у тебя должен быть еще ниже. Ведь Хумулин Р работает на фоне НПХ,
который к обеду достигнет пика активности.
4.Напрашивается вывод о том, что у
тебе сейчас ремиссия болезни и твой диабет, не диабет, а диабетик. Но ты не
обольщайся. Если инсулинотерапия будет неточной, то он вскоре превратится опять
в диабет. Если она будет точной, то этот "медовый месяц" будет очень
долгим.
5. В твоей ситуации после определения компенсационных коэффициентов
надо говорить о полном отказе от НПХ с утра. Это вполне реально и, более того,
это желательно. Особенно, если учесть, что пользуешься простым Хумулином Р.
Igor_F (09-05-2003 11:14 AM)
Юрий!
Если К1 зависит от дневного НПХ, то стоит ли мне завтра колоть с
утра 4 ед. НПХ для его определения. Ведь после определения К1 надо отказываться
от дневного НПХ и значит опять, заново, рассчитывать К1.
Juris (09-05-2003 11:35 AM)
Можно и сразу отказаться от дневного НПХ, чтобы не тянуть кота за хвост
> Тогда считай завтра по К1=0.5 и
внимательно смотри за сахаром. Желательно иметь более подробную сахарную кривую,
а не только начальный и конечный сахар. Это даст возможность скорректировать и
интервал между уколом и едой.
Igor_F (09-06-2003 08:48 AM)
Юрий!
Принял К1 = 0,5 (по твоей рекомендации), начал эксперимент и вот что
получилось:
В 7-14 СК - 7,1
В 7-20 - укол Хумулина Р - 2 ед.
В 7-35 -
съел 200 гр. гречневой каши
В 8-25 - СК - 10,2
В 9-35 - СК - 8,7
В
10-35 - СК - 7,5
В 11-30 - СК - 7,9
Что скажешь о результатах?
Мне
кажется, что утренний сахар 7 с лишним это не нормально.
Что лучше
предпринять, что бы привести сахар к норме?
Я понял так, что теперь (в связи
с отменой утреннего Хумулина НПХ) мне нужно колоться перед каждым приемом пищи,
исходя из того что я буду есть.
Какая методика уколов (за сколько до еды)
Хумулина Р?
Определять ли К2?
Жду твоих рекомендаций.
Juris (09-06-2003 09:47 AM)
Ну что сказать? Очень даже неплохо для первого раза
>
1.Динамика СК почти как у здорового
человека. Исходный сахар приподнялся после еды на 3 mmol/l и опустился почти до
исходного состояния. Это "почти" обусловлено тем, что скорее всего интервал
между уколом и едой был недостаточный и Хумулин Р не успел развернуться во всей
своей красе. Если бы интервал был нормальный, то и сахар приподнялся бы на
меньшую величину и опустился бы ближе к исходному. Какой он должен быть, этот
интервал ? Трудно сказать. Он зависит от гликемического индекса продукта.
Рекомендуемый интервал между уколом простого инсулина и едой составляет 30-40
минут. В этом и неудобство этих инсулинов. Приходится после укола с тоской
смотреть на остывающий обед >
Вообще-то этот интервал индивидуален и его определение придет с опытом.
2.То,
что утренний сахар 7 mmol/l не является нормальным, я согласен. Хотя многие
диабетики меня поднимут на смех. Но это их дело. Сейчас не о них речь. Мы сейчас
определяли коэффициенты и нам было безразлично это количество mmol Нам главное
было подобрать дозу (коэффициент) при котором вся каша скомпенсируется без
перебора и недобора. Т.е. чтобы СК после завершения компенсации вернулся бы в
исходную точку. И нам это почти удалось (см.выше).
3.Как понизить утренний СК
в твоем случае ? Это можно сделать, оперируя дозой ночного НПХ. Если оптимальная
доза составляет 2 единицы НПХ, то добавляя к ней n-е количество инсулина, можно
привести утренний СК в норму. Как считать эту добавку ? Она считается исходя из
"цены" одной единицы инсулина. Т.е. на сколько одна единица понижает СК. У
взрослых диабетиков эта величина в среднем равна 1.5-1.8 mmol/l Но это тоже
достаточно индивидуально. Я бы тебе порекомендовал бы ее определить. Просто,
если твой СК перед сном будет равен 7 mmol/l, то к ночной дозе НПХ добавь одну
единичку. И посмотри утром, что получилось.
4.По опыту многочисленных
"настроек" программы можно говорить о том, что при К1>1 K2=K1-1 Но при К1
< 1 это не играет. Что тут можно сделать:
а) вообще его не учитывать,
установив его равным 0
б) поставить его минимальное значение, равное
0.1
Это зависит от гастрономических наклонностей человека. У меня К1<1 но
К2=0.1 поскольку я люблю мясо и пренебрегаю кашами. Т.е. я люблю пищу, богатую
белками и жирами (да простит меня профессор Чепурной вместе с
Монтиньяком).
Можно, конечно, и определить его. Сходит в гриль-бар, купить
курицу-гриль и "лупануть" ее. >
МЕтодика определения такая же.
5.Да, теперь тебе надо колоться коротким
инсулином на каждый прием пищи. Это и есть ИИТ. Точная ИИТ
Но у нас есть поклонники сверхточной ИИТ
(СИИТ). Тут тебя должен проконсультировать Александр.
Igor_F (09-06-2003 11:25 AM)
Добрый день Юрий!
Большое тебе спасибо за помощь. Хочу также
поблагодарить, за совет, Игоря.
Теперь буду вести расчеты по твоей
программе, следить за СК, и придерживаться твоих советов.
Можно будет к тебе
обратиться, если появятся вопросы?
Я пока не читал про СИИТ, мне бы, сначало,
разобраться с ИИТ, а потом видно будет.
Ещё раз большое спасибо.
Juris (09-06-2003 12:08 PM)
Конечно можно ! И даже нужно. Мы для этого и собрались здесь. Не для того,
чтобы учить, лечить, диагностировать и искать "новые взгляды на диабет", а для
того, чтобы делиться информацией и давать советы. Нужной информацией и полезными
советами.
DeLi (09-07-2003 10:23 AM)
Olex - цитата:
".... перечитал эту тему с самого начала. Как все похоже,
такое впечатление, что смотришь один и тот же фильм, или снова попал в армию и
привезли "молодняк".....
В чем я очередной убеждаюсь - чем раньше начинается
точная дозировка инсулина, тем больше шансов на стабилизацию
состояния..."
Александр, так ведь это замечательно!! Появился новичок, и
вот еще один человек смог решить вставшую перед ним проблему, проблему, которую
поставила жизнь, причем, совершенно не спрашивая, хочет того человек или
нет...
Для того и форум, наверное, создан, чтоб помогать другим, сообща
решать вопросы, делиться опытом
>
И за Igor_F надо только порадоваться!!!
А с тем, что - чем
раньше,тем лучше - согласна более чем на сто процентов!!!
Вот смотрю на
ситуацию с Игорем и по-хорошему ему завидую..
Примерно так же складывалась
все и с Романом.
После выписки из клиники - часто гиповал..
Надо бы резко
уменьшить дозы, а мы не решались..
Ну опыта не было никакого!!
И подсказать было некому...
((
Нет, уменьшали, конечно, но не
так, как следовало бы...
а потом подвернулся метод нетрадиционной
терапии-магнитотерапии, по которому обещали совсем избавить от диабета..
Врач
совсем отменил инсулин, где-то месяц сахара были в норме - не выше
6.
Представляете - насколько были завышены дозы!!!
Организм и без
инсулина справлялся, а из клиники вышли с рекомендациями : актрапид 12+12+12
протафан - 18 (на ночь)+12(утром)
Нам бы тогда такого мудрого наставника, как
Юрис!
Но получилось, что получилось.
Месяца два Роман был без
инсулина, постепено сахара все повышались , потом стал глюкометр зашкаливать.
Опять - ацетон +3, резкое похудание и т.д.
Бросили, естественно. Но получили
лабильность и кучу проблем . Вернуться к тем сахарам. что были первоначально, не
удается до сих пор..
Может, надо было, как Василий интенсивно физнагрузками
заниматься..
Но была рекомендация - поменьше движений...
Я это все к тому,
что чужой опыт очень полезен, а новичкам - ОСОБЕННО!!!
И на примере Игоря,
возможно, тоже кто-то сделает для себя выводы...
Кстати, Игорь, что-то Вы пропали? Как
дела? >
Igor_F (09-07-2003 02:41 PM)
DeLi! Добрый день.
Я никуда не пропадал, просто внедряю в жизнь советы
Юрия.
Вчера, после определения К1, расчитал обед, укололся, пообедал и стал
наблюдать за СК. На обед я съел не всё что запланировал, да ещё пошел пешком
побродить по городу, наверное поэтому у меня СК снизился с 7,9 до 4,6 к 15-00
(измерил). Я подождал минут сорок, состояние не ухудшалось, попил кофейку с
хлебцами и сыром, но больше не кололся. К 18-30 СК-7,0, расчитал ужин, укололся
и в 23-00 СК-6,6. Уколол на ночь Хумулин НПХ - 2 ед. и спать. Утром СК - 6,5.
Пока, вроде бы нормально. Хотя ещё очень рано делать выводы. Сейчас сижу и думаю
как снизить средний показатель СК, что бы он был в районе 5 - 6. На сколько я
понял Юрия, главное стабилизация СК. Будем пробовать.
Вчера купил (хотел
съэкономить на полосках к One Touch) визуальные полоски Betachek и попробовал
определить СК по ним. Для подстраховки опрелелял и по One Touch. Разница очень
большая (3 - 4 ед.) или я что не так делаю, вроде бы всё по инструкции.
Глюкометру я доверяю. Если у кого есть опыт по использованию этих полосок, прошу
поделиться.
Ну вот, вроде, и все новости. До встречи в форуме
DeLi (09-07-2003 03:44 PM)
Игорь, да у Вас все просто замечательно!
С чем и поздравляю!
Только,
может, не торпите события, не спешите.
Для начала, постарайтеь продержать в
течение нескольких дней сахар на одном уровне (Юрис все время так говорит
>, в пределах 6,6 - 6.5 (это же очень
хорошие показатели!), ну, может 7. Дня три, четыре.
А потом уж дальше будете
думать. Не все сразу
>
Прогулки сахар очень понижают, это нужно обязательно
учитывать.
Насчет полосок, по-моему Людмила такими пользуется или Тамара.
Они в понедельник обе будут, вот и спросите src="21.files/smile.gif"
На мой взгдяд, визуальными полоскоми все-таки точно невозможно
определить.
Хотя, несомненно, экономнее.
Igor_F (09-07-2003 05:12 PM)
DeLi !
Вы правы, не буду дергаться, тем более, что сегдня у меня с утра СК
- 6,5, в обед - 6,2 а в 16-30 - 5,8. Больше не измерял.
Juris (09-08-2003 11:27 AM)
Игорь! Не в качестве "нравоучений" :
1.Цитата: "На обед я съел не всё что
запланировал, да ещё пошел пешком побродить по городу, наверное поэтому у меня
СК снизился с 7,9 до 4,6". Если ты сделал укол, то обязан съесть все, что
запланировано. Иначе произойдет падение СК, как получилось у тебя. Хорошо, что
был запас. А если бы ты имел СК на уровне 5 mmol/l ? Была бы гипа. Явление,
неприятное само по себе. Но кроме того, после нее наступает
постгипогликемическая гипергликемия. Явление, плохо прогнозируемое и плохо
управляемое, отголоски которого могут быть несколько дней. Если какая-то часть
запланированного не лезет в рот, то ты обязан заменить ее чем-то другим, но
эквивалентным по дозе. Тем более, что это легко сделать.
2.Всегда лучше
недоколоться, чем переколоться. Недокол можно скомпенсировать по реальному СК.
Перекол приводит к см.выше. Разумеется, речь не идет о систематическом недоколе.
3.Если предстоят активные физические нагрузки, то их следует учитывать в
расчете дозы путем уменьшения компенсационных коэффициентов. Это надо делать по
индивидуальной "шкале ценностей". Все это придет с опытом. Но учитывать это
следует. Особенно на первом этапе достижения постоянной и долговременной
компенсации. Потом, когда твой диабет станет полностью контролируемым и
управляемым, он станет другим. И тогда он многое сможеть тебе "простить".
Тамара (09-08-2003 12:39 PM)
Игорь, я пользовалась полосками Глюкохром-Д и Melli PHAN (их нам их бесплатно
выдавали). Betachek не пробовала. Но я думаю, что принцип их применения
одинаковый. Первое время лучше измерять и глюкометром, и полосками, чтобы
"присмотреться" к полоскам. Если на полосках две цветовые шкалы, то определить,
какая из них точнее показывает. Еще, если сдаешь анализ в лаборатории, можно и
там измерить полоской для контроля. Лучше, конечно, если используешь полоски,
все равно хотя бы раз в день измерять СК глюкометром для подстраховки. Ну и еще,
полоски можно разрезать повдоль на 2 части.
Igor_F (09-08-2003 01:17 PM)
Юрий!
Согласен с тобой на 100%.
Тамара! Спасибо за информацию. На
полосках Betachek тоже две цветовые шкалы и между ними тоже есть разница,
примерно в 1 ед. Может, действительно, надо присмотреться к полоскам. Будем
пробовать.
Елена (09-08-2003 02:29 PM)
Две цветовые шкалы сделаны не просто так. И надо смотреть по той шкале,
которая работает в своем диапазоне сахаров. Низкие сахара (до 7 ммоль/л) смотрят
по нижней шкале. Высокие (выше 7 ммоль/л) - по верхней шкале.
Это должно быть
написано в инструкции, поищите.
Igor_F (09-08-2003 05:24 PM)
Елена!
Спасибо за информацию, но дело в том, что в инструкции это не
неписано.
Верхняя шкала дана в ммоль/л, на нижняя в мг/дл.
Оксана (09-09-2003 05:02 AM)
Визуальные полоски
Игорь.
Мы в основном пользуемся полосками, и считаем, что ими можно
достаточно эффективно пользоваться, в том числе и для точной инсулинотерапии
(HbA1c=6.1). Глюкометр (One Touch) используем в сомнительных ситуациях и при
наиболее ответственных измерениях. К первым относятся:
1. Непонятные
показания полосок. Так иногда бывает, что по цвету показания хочется отнести в
большую сторону, а по тону в меньшую. Проверка показала, что точнее тон полоски.
Такие ситуации у нас были на Глюкохроме.
2. Показания в области высоких
сахаров. Здесь точность полосок гораздо меньше чем в центре шкалы.
Кроме
того, полосками BetaChek трудно определиться при показаниях между 4 и 6 mmol/L.
Для этого мы иногда практикуем измерения сразу по двум разным полоскам (BetaChek
и Глюкохром). В области низких и высоких значений шкала BetaChek подробнее и
удобнее. Для того чтобы на всем переиоде использования упаковки полосок получать
точные результаты надо бережно относиться к шкале, стараться ее не испачкать.
Если это случилось нельзя протирать ее спиртом - красящий слой
стирается.
Теперь что касается верхней и нижней шкал. Во первых, не "..
Верхняя шкала дана в ммоль/л, на нижняя в мг/дл..." - это подписи к шкалам даны
и в ммоль/л и в мг/дл, а пара цветов имеет одно и тоже значение, которое можно
выразить в разных единицах измерения.
В инструкции к BetaChek действительно
нет указаний в каком диапазоне какой шкалой пользоваться. Мы используем ту
шкалу, где больше разница в цвете между соседними значениями. Это же правило
справедливо для Глюкохрома, где в инстукции рекомендуют до 7 ммоль/л по нижней,
после - по верхней. Но на практике для Глюкохрома удобнее (и точнее) эту границу
провести на 4 ммоль/л.
Первое время использования BetaChek было сложно быстро
отсчитать необходимые 30 секунд, потом сообразили, что к показанию секунд надо
либо прибавить, либо ОТНЯТЬ 30 секунд, в зависимости от того, какой результат
лежит в диапазоне от 0 до 60.
По поводу разрезания полосок вдоль. Вспоминая
лозунги первомайских демонстраций, хочется воскликнуть: "Товарищи производители
средств самоконтроля! Увеличим ширину полосок!" В начале мы их резали на 3
части, теперь стали на 4. Кто-то говорил, что умудряется резать и на 5 частей.
Это, наверное, приходит с опытом. Неплохо было бы сделать какое-нибудь
приспособление (станочек) для резки полосок. Некоторые некачественно склеенные
полоски страдают тем, что при разрезании у них отслаивается индикаторный слой.
Раньше этим недугом страдал BetaChek и был идеальным Глюкохром. Сейчас ситуация
изменилась наоборот. Стабильности по этому критерию нет.
Напоследок хотелось
поделиться устройством "глюкометра "Many Touch"", которым удобно пользоваться в
походных условиях. Он представляет собой школьный пенал на молнии, котрый
комплектуется коробкой полосок, ручкой для прокалывания, ватой и салфеткой (для
стирания крови), старой коробочкой из под полосок (из крышки обязательно надо
убрать селикогель) в которую вложены ватные тампоны смоченные спиртом (для
дезинфекции пальца) и, опционально, ручка с листком для записи
результатов.
Пожалуй, мы про полоски больше ничего добавить не
можем.
Рустем. Оксана.
Juris (09-09-2003 08:29 AM)
Оксана! Твое сообщение на столько подробно, что просто просится в раздел
"Самоконтроль" с названием "Использование визуальных полосок". Очень прошу прошу
тебя создать там эту тему и продублировать свое сообщение.
Оно будет полезно не только Игорю, но и
другим.
Igor_F (09-09-2003 10:03 AM)
Рустем! Оксана!
Благодарю за информацию!
Что "пара цветов имеет одно и
тоже значение, которое можно выразить в разных единицах измерения", это понятно.
Если для Глюкохрома в инструкции рекомендуют до 7 ммоль/л по нижней, после -
по верхней, то попробую применить это для BetaChek.
Теперь на счет "к
показанию секунд надо либо прибавить, либо ОТНЯТЬ 30 секунд, в зависимости от
того, какой результат лежит в диапазоне от 0 до 60." Просьба объяснить более
подробно, так как я не понял к каким секундам прибавлять 30 секунд и от каких
секунд отнимать, ведь в инструкции четко сказано "Точно через 30 с. после
нанесения протрите индикаторные пластины...", "... подождите ещё 60 с. (90 с. с
момента нанесения крови) и сравните их цвет с ...". Как узнать до измерения, в
каком диапазоне от 0 до 60 будет результат?
Прошу не обижаться, если что-то,
написано не корректно, но я действительно не понял.
Ещё раз спасибо за
оказание помощи.
Оксана (09-09-2003 10:48 AM)
Игорь.
По поводу этих 30 секунд. Например, ты нанес кровь на полоску в
39 секунд по часам. Следовательно, стереть ее нужно 39-30=9 секунд следующей
минуты.
Igor_F (09-09-2003 01:43 PM)
Оксана!
Спасибо, я понял, буду пробовать.
Igor_F (09-16-2003 03:43 PM)
Здравствуйте!
Юрий! Я опять к тебе за советом, да и ко всем кто может
поделиться своим опытом и знаниями.
Все эти дни, после последнего общения, я
посвятил чтению различных тем в форуме, что бы побольше узнать о различных
проблемах диабета, но не нашел, или не увидел, о том, как себя вести и какие
нюансы бывают при обычном ОРЗ. Дело в том, что сегодня у меня небольшая
температура (37,7) и хотелось бы знать, на что обратить внимание и как ведет
себя СК.
Утренний сахар, за последнюю неделю, у меня пляшет от 6,5 до 7,2.
Через час после еды не поднимается более 2 - 3 ммоль/л. Коэффициенты К1 = 0,4;
К2 = 0,1. Дневной продленный инсулин я не колю, только на ночь (Хумулин НПХ - 2
ед.).
Сегодня утром в 7-00 СК - 7,0 ммоль/л. До обеда ходил по делам (часа
полтора - пешком). Пришел домой и померил СК - 4,6 ммоль/л (в 11-50), уколол
короткую дозу (Хумулин Р) и в 12-20 сел обедать. В 12-45 пообедал и уколол
длинную дозу (Хумулин Р).
В 13-45 измерил СК-7,2, вроде бы всё нормально, не
превышает 3 ммоль/л, но в 16-55, то есть через четыре часа после обеда, СК-7,3.
И не понятно в чем причина, не то в повышенной температуре, не то что то не так
сделал. Температуру я мерил в 17-00, так что с утра, наверняка она была меньше.
Раньше, в этих случаях, я пил чай с вареньем или мёдом, а сейчас не знаю?
Влияют ли на СК таблетки (стараюсь пить только в исключительных случаях).
Хотелось бы знать мнение "бывалых".
Juris (09-16-2003 08:48 PM)
Игорь!
Болезненные состояния, как правило, требуют повышения
компенсационных коэффициентов. На сколько ? Не знаю. Это зависит и от этого
состояния и от организма.
Что касается чая с медом или вареньем, то лично я
не считаю их запретным продуктом. С точки зрения диабета, это всего лишь
продукты богатые углеводами. И если под них будет уколота соответствующая доза,
то ничего плохого и не будет. Будет только хорошее с точки зрения твоей
простуды.
Igor_F (09-20-2003 08:28 AM)
Добрый день!
Юрий!
Хочу опять у тебя проконсультироваться.
Дело в
том, что все эти дни (после последнего твоего ответа) у меня была температура
38,2 - 38,5 и СК держались в пределах 7,3 - 8,6.
Сегодня нормальная
температура, а СК с утра 8,9. Через час после еды СК 12,7, хотя я увеличил
коэффициент К1=0,4 на 0,6.
Скажи, пожалуйста, имеет ли смысл ввести дневной
НПХ, или лучше уже к нему не возвращаться, а менять К1?
Какое, примерно,
время после болезни пляшет СК?
Интересно было бы узнать, как это происходит у
тебя? Напиши, пожалуйста, если, конечно, есть время и желание.
DeLi (09-20-2003 09:07 AM)
Игорь, доброе утро!
По-моему, невозможно так сразу определить и точно
ответить на Ваш вопрос. Надо понаблюдать.
Если сахар с 9 ед (примерно), через
час поднялся на 3,7 ед, так это нормально.
Важно, каким он будет через 4
часа. Вы же на простом хумулине, не на хумалоге?
Думаю, что к обеду он
понизится опять до 9 ед где-то.
Если К1 = 0,6 - верно.
Если же опустится
ниже, то значит постоянно переходить на К1=0,6 не нужно. Пусть это будет просто
сегодняшняя ДПС (дополнительная доза на понижение сахара)
Понаблюдайте
Ну и потом, во время болезни
все возможно, потерпите.
И выздоравливайте скорее!
Igor_F (09-20-2003 10:03 AM)
Добрый день, DeLi !
Большое спасибо за ответ и за сочувствие!
Померяю
сахар через четыре часа после еды и посмотрю что получится. Думаю, что если
будет около 9, то воспользуюсь Вашим советом и увеличу К1, на день, для снижения
СК, а там видно будет.
DeLi (09-20-2003 10:10 AM)
Погодите, погодите, не поняла, у вас что К1 - одинаковый на весь день?
И
на завтрак, и на обед, и на ужин?
Я то про завтрак и уже сделаный укол
говорила, а дальше надо смотреть.
Если сахар к обеду понизится ниже
исходного, зачем на весь день увеливать дозы?
Завтрак во сколько
был?
Сейчас уже сколько времени прошло?
К обеду какой сахар?
Igor_F (09-20-2003 11:15 AM)
DeLi!
Всё нормально, не волнуйтесь, я Вас правильно понял, только
выразился не правильно (конечно не на один день, а на один прием пищи).
Завтракал я сегодня поздно в 9-20.
К1 у меня один на весь день. Я читал в
форуме, что он должен быть разный. Надо будет уточнить на обед и ужин.
В
13-50 сахар был 7,3, так что, я думаю, надо К1 немного уменьшить (например на
0,5).
Как Вы думаете?
DeLi (09-20-2003 12:05 PM)
Ну, наверное >
(На
завтрак)
Я ж вам так и говорила.
А вы все спешите
>
Если , обычно 1 ед инсулина снижает
сахар примерно на пару единиц, то и смотрите, насколько вы сделали
больше.
Хотя сегодня все сделано правильно.
К1 вы, видимо, только
утром проверяли на гречке7
так лучше бы и на обед, и на ужин сделать тоже
самое.
Вообще-то конечно, диабет у каждого свой. У кого-то и К1 может
быть и одинаковым. Даже на обычном инсулине.
Но ведь к обеду фоновой инсулин
разворачивается в полной мере, и потребность днем в инсулине коротком
уменьшается.
Потому и коэф на обед нужен меньше, а на ужин - больше, чем на
обед, но меньше чем на завтрак.
Ну например 0,9 - 0,6 - 0,7 Это, так грубо, а
вообще-то надо проверить.
Если Вы на обед возьмете К1=0,6 то, возможно сахар
понизится с 7,3 до 5 где-то.
Но это, конечно, только предположения. Изучайте!
Особая тема - лантус. У тех,
кто на лантусе, там все время ровный фон - они, по-моему одинаковый кэф.весь
день применяют.
Ой, я, кажется забыла.
Вы же не делаете утром фоновой
инсулин? Только вечером?
Тогда - все верно. К1 может быть и одинаковым на
весь день.
Запуталась совсем
НО все равно проверьте!
Igor_F (09-20-2003 02:30 PM)
DeLi!
Совершенно верно, К1 я определял только утром на Хумулине Р и
фоновый инсулин Хумулин НПХ колю только на ночь (2 ед.).
Про Лантус прочитал
недавно (всю тему, да я, вообще то, прочитал, практически, все темы - очень
интересно) и, честно говоря, он меня очень заинтересовал. Надо будет сходить в
поликлинику и узнать, есть ли у нас Лантус и Хумалог.
На счет Хумалога я уже
думал. Дело в том, что после больницы, я по утрам ем овсянку со сливочным
маслом, мёдом и хлебцами, что, как мне кажется, резко повышает СК (как сегодня
утром - на 3,7 ммоль/л). Может Хумалог не будет давать такие скачки.
Еще для
меня очень интересна и полезна тема о разведение инсулина и результаты, которые
достиг Александр, так как К1 у меня тоже небольшой и дозы уколов небольшие. По
вечерам, особенно, так хочется перекусить (яблоко, груши, арбузы или ещё что
нибуть по мелочи), а посчитаешь дозу - 0,5; 0,4; 0,3 или 1,3 и т.д и на этом всё
заканчивается.
Игорь (09-20-2003 02:42 PM)
Игорь!
Повышает сахар на 3,7 - это через час или два или больше ?
Если
через час, то это не криминально. Пауза перед едой и все будет нормально. А если
через 2, то доза маловата просто.
Хумалог - не спесение. Свои плюсы и минусы.
Гипануть от него при небольшом К1 очень просто. Проверено. Хумалог мы используем
только утром.
По поводу маленьких доз. Обратите внимание на ручку Новопен 3
Деми - можно колоть 0,25. Она под другие инсулины, но ее с переходничком можно
использовать для пенфилов Хумулинов. Мы так делаем. Все работает. Очень удобно.
Это недавно обсуждалось в детском разделе.
Juris (09-20-2003 03:13 PM)
Игорь!
Во время болезни надо или увеличивать коэффициенты или
использовать ДПС при тех же коэффициентах. И то и то допустимо. Если ты
спрашиваешь про меня, то я бы наверно использовал бы ДПС. Почему ? Да просто,
чтобы не прозевать момент выздоровления и возврата на прежние коэффициенты.
Таня! У него коэффициенты весь день
одинаковы, потому что он уже отказался от дневного НПХ.
Мы на нем поставили крест в самом начале и
нисколько об этом не жалеем. Правда, Игорь ?
Igor_F (09-20-2003 06:37 PM)
Игорь!
Через час после еды (и через полтора после укола).
Спасибо за
информацию на счет Новопен 3 Деми, надо почитать тему, да и на счет Хумалога
покумекать.
Юрий!
Мне до тебя ещё далеко, а ты на мне уже крест
поставил. > Ещё читать и читать,
внедрять и внедрять (в смысле прочитанное). Да и без форума уже немогу, чего то
не хватает, так что захожу сюда по несколько раз в день. Через неделю кончается
отпуск, но, хорошо что на работе у меня тоже есть выход в инет. Буду стараться
быть в курсе событий.
На счет ДПС мне и DeLi говорила, надо взять на
заметку.
Кстати, если интересно, в 19-15 СК уже был 6,6 (в 13-55 СК 7,3),
хотя К1 я уменьшил с 0,6 - утром, до 0,5 - в обед). Вроде стабилизируется, тьфу,
тьфу, тьфу
Juris (09-20-2003 07:31 PM)
Игорь! Так крест мы поставили на длинном дневном инсулине, а не на тебе !
Juris (10-12-2003 07:33 AM)
Игорь ! Увидел твое сообщение в теме "Поздравление" и решил ответить здесь.
Чтобы строгие модераторы не ругались
>
Дела, вроде, нормальные, но хотелось бы лучше. К1=0,5, но мне
кажется, что в ужин надо брать К1 немного больше, так как бывает повышение СК к
23-00.
В рабочие дни СК держатся в пределах 3,7 - 5,8, а вот в выходные
(когда ничего не делаю) могут подскочить и до 7,0 - 7,8, так что приходится
колоть ДПС. Наверное сказывается то, что в рабочие дни я хожу болше пешком (на
работу, с обеда, после работы - не всегда) и еда в большей степени состоит из
сложных блюд, в которых не всегда, довольно точно, можно подсчитать углеводы,
белки и жиры. Я дневной Хумулин НПХ не колю, только на ночь 2 ед. С ночным НПХ
тоже пока не разобрался полностью, так как утром бывает СК больше на 1-2
ммоль/л. чем в 23-00, но не всегда. До сих пор не пойму или НПХ не дотягивает до
утра или эфект утренней зари. Пробовал вообще на ночь не колоть НПХ, так СК
повысился к утру с 5,0 до 6,7, почти также если бы уколол. В выходные хочу
сделать несколько замеров ночью (в 2-30 и в 4-30) и посмотреть что получится. В
общем СК пока не отличаются стабильностью, как, например, у
Юрия.
Во-первых, под стабильностью не следует понимать, что СК стоит как
вкопанный на какой-то отметке. Такого нет и у здоровых людей.
Во-вторых,
рабочий день безусловно отличается от выходного, если последний пассивный. Одно
дело работать, двигаться, решать задачи и вопросы и т.д. Другое дело - лежать на
диване с томиком Жолондза в руках. Разный метаболизм. Кстати, я тоже в обед не колю короткий инсулин
только в рабочие дни и в активные выходные. В пассивный выходной день я
компенсирую свой обед. И речь идет не о ДПС, а о нормальных компенсационных
дозах исходя из моих компенсационных коэффициентов. Учти, что ДПС это ДПС. Это
не компенсационная доза.
В-третьих, могу предположить, что доза ночного НПХ в
2 единицы уже "великовата". Попробуй уколоть всего одну единичку, хотя это и
кажется смешным. Но если уж тебя волнует подобная "нестабильность", то почему бы
и нет ?
Igor_F (10-13-2003 06:00 AM)
Юрий! Спасибо за ответ.
Под ДПС я имел ввиду то, что если у меня сахар
перед обедом 7,0 - 7,8, то я колю компенсационную дозу на еду, по своим
коэффициентам и 1 ед. для понижения сахара.
На счёт ночного НПХ попробую
поколоть несколько дней 1 ед. и посмотреть что из этого получится.
С пятницы
и до сегодня ночную дозу НПХ вообще не колол. В субботу утром СК-5,7, а в
воскресенье утром СК-6,1. Сегодня утром не мерил, так как в воскресенье отдал на
два дня глюкометр отцу.
Igor_F (01-08-2004 07:23 PM)
Всем добрый вечер!
Прошу совета у тех, кто уже прошел через
подобное.
Два с половиной месяца назад перешел на Хумулин Р + Хумалог - днём.
Хумулин НПХ (6 ед) колю только на ночь.
До этого колол только Хумулин Р и
последнее время СК стабилизировался (СК 4,5 - 5,5 при К1=0,5, К2=0,1), но после
еды повышался на 3 - 3,5 ммоль/л.
Что бы не было таких скачков СК я и решил
применять Хумулин Р + Хумалог, но началось такое. Сахара прыгали от 3,0 до 15,3.
Я решил уточнить К1:
утром съел гречку на 2 ед. (принял К1=0,6) и уколол
Хумулин Р 1 ед. и Хумалог 1 ед.
8-45 СК - 9,4
9-15 СК - 10,6
9-45 СК -
8,9
10-30 СК - 7,9
11-20 СК - 7,6
12-25 СК - 7,9
Вроде бы всё ясно,
К1 надо уменьшать до 0,5 и скачок СК маленький, но начались будни и опять
чехарда с СК - то недоколол, то переколол, хотя считаю с одним и тем же
К1.
Стал более внимательно наблюдать за происходящим и обнаружил, что при
использовании Хумалога совместно с Хумулином Р утром перед завтраком в рабочие
дни (6-15 - 6-30) у меня резко повышается СК на 4 - 5 ед., причём буквально
через 30 - 40 мин. Я даже чувствую это повышение. В обед, в ужин и за завтраком
в выходные дни (8-00 - 9-00) такого не происходит. Такого никогда не было и при
использовании Хумулина Р. Пробовал утром колоть один Хумулин Р - всё нормально,
но как только подключаю Хумалог опять тоже самое. Сегодня встал с СК 10,2,
уколол 2 ед. Хумулина Р на понижение СК, умылся, побрился, принял душ и уколол 2
ед. Хумалога на завтрак. Буквально через 10 мин. чувствую что то не так, меряю
СК 11,2. Я ещё не начал завтракать, а сахар уже поднялся на 1 ед. Я уже ничего
не понимаю. Вообщем, хотел как лучше, а получилось как всегда. Теперь имею
стабильные сахара 8,00 - 11,5.
Ещё раз прошу высказать ваше мнение и
советы.
Юрий, ты ведь тоже прошел через это. Как ты с этим
справился.
Хотелось бы узнать мнение врача Лиды. Были ли у неё в практике
подобные случаи.
Juris (01-08-2004 08:08 PM)
Игорь! Я не думаю, что причина именно в совместном использовании Хумалога и
Хумулина Р. Просто этим трудно объяснить такое. Логики нет. Поэтому трудно
сказать. Я могу лишь сказать, как я бы делал, встав с СК=10.2 Да, это высокий
сахар и такой у меня тоже иногда бывает после "нештатных ситуаций". Но я бы не
стремился его понизить сразу. Я бы, встав, уколол бы одну единицу ХУМАЛОГА и
пошел бы мыться, бриться, одеваться. А на завтрак уколол бы расчетную дозу
Хумулина. В данном случае - 2 единицы. Я не знаю, сколько времени занимает твой
утренний моцион, но предполагаю, что достаточно для того, чтобы эти 2 единицы
ДПС развернулись в полную силу и начали работать. А к ним ты еще добавил 2
единицы шустрого Хумалога на завтрак. И я подозреваю, что эти 11.2, это просто
легкая ПГ. Это первый вариант. Второй вариант: ты слишком быстро бреешья и
моешься и эти 2 хумулиновые ДПС еще просто не развернулись. Ведь сахара 10.2 и
11.2 это, по сути сахара одного порядка. Т.е. нет основания говорить о
существенном повышении СК. И тогда твоя хумулиновая ДПС вместе с "пищевым"
Хумалогом сработают позже. Но все равно, не увлекайся этими крутыми ДПС. Плавнее
! Ты учти, что у тебя "детский" диабет, судя по К1. Такой же как у меня сейчас.
А он требует повышенной аккуратности. Другой вопрос: а почему ты позволяешь себе
вставать с сахаром 10.2 ? Что это за ненужное баловство ?
> И этот начальный сахар преследует тебя
весь день. Уже это само по себе говорит о том, что ты компенсируешься правильно.
Но с ночью у тебя что-то не то >
Igor_F (01-10-2004 07:07 AM)
Юрис!
У меня не всё в порядке, как правило, вечером. Я обратил внимание,
что с каким СК я ложусь, с таким и встаю, даже если подкалываю ДПС. Например,
перед ужином СК 6,0, укололся под еду, поужинал. В 21-00 - 21-30 захотелось
поесть. Укололся под еду поел. К 23-00 у меня СК может быть от 8-00 до 10-00.
Колю НПХ на ночь и утром встаю с сахаром с которым лёг.
Вчера утром опять
встал с СК 10,2. Уколол под еду и ДПС только Хумулином Р. В обед СК 5,7, опять
уколол под еду только Хумулин Р. Перед ужином в 18-00 СК 4,6, уколол под еду 6
ед. Хумулина Р и 4 ед. Хумалога. В 19-00 СК 10,0, в 21-00 СК 4,4, в 23-00 СК
11,0. Сдесь, наверное, гипа, так как после ужина я больше ничего не ел, а ужинал
пельмени, на этикетке которых, не были указаны характеристики (взял средние с
других). Уколол 2 ед. Хумалога на ДПС и 6 ед. НПХ на ночь и лёг спать. Утром СК
10,0.
Так что мне надо перестать жрать на ночь и считать более точнее дозы
на ужин.
Juris (01-10-2004 08:29 AM)
Игорь !
1.При скомпенсированном диабете жрать можно всегда. И днем и
ночью. И то, что ты разок промахнулся на пельменях, вовсе не означает, что от
них надо отказаться. Просто пельмени - вещь достаточно коварная. Их коварность в
большом разбросе параметров. Я просто сужу по упаковкам. В супермаркете их
десяток видов и все имеют разные характеристики. Причем сильно отличающиеся друг
от друга. Мне вот, к примеру, нравятся пельмени Рижского мясокомбината. И я их
могу есть немеряно. Во всяком случае 0.5 кг, это раз плюнуть.
>
2.Мне кажется, что твоя проблема в
неоптимальности дозы ночного НПХ. И тебе надо это проверить. Лично мне кажется,
что при К1=0.5 доза ночного НПХ в 6 единиц - великовата. Но в этом надо
убедиться. Во всяком случае, я сейчас вообще не колю НПХ. А как-то раз по старой
памяти попробовал кольнуть 3 единицы и встал с сахаром 8.6.
Igor_F (01-10-2004 10:56 AM)
Юрий!
Попробую ещё раз определиться с ночным НПХ.
Дело в том, что
раньше я колол 2 ед. и в 3-00 СК у меня был такой же как и перед сном, но утром
повышался на 2-3 ммоль/л и только при 6 ед. он остается практически такой же как
и перед сном, но в 3-00 понижается на 1 - 1,5 ммоль/л.
|
