Детский диабет. Часть 5
Juris(10-27-2003 07:39 PM)
Господа "лантусники" ! Лида! Помогите Елене. Суть такова. В 22:00 колется 15
единиц Лантуса. Исходный сахар высок (20-25 mmol/l) До 7 утра сахар примерно
ровный, а с 7 до 9 падает на 5-6 и даже больше mmol/l, а затем растет к обеду до
исходного и держится до вечера. Чем вызван этот утренний провал (как-бы "заря"
наоборот) Причем изо дня в день СК в 9:00 15-16 mmol/l
tany(10-27-2003 08:12 PM)
Кроме предположения о том, что Лантус не "тянет" все 24 часа и о том, что
понижение СК - действие имеющейся горочки..... Хотя хороша
горочка..... Елена, это ежедневно? Сахар 20-25 ммоль - не шутка....
И его надо "добиться". Более полную кривую нельзя ли привести?
RuSya(10-27-2003 08:19 PM)
не "тянет" все 24 часа ? Может у кого-то 24 часа не тянет, но
чтобы 10 часов не протянул, это на Лантус не похоже.
А "горочка" замечена?
Хотя, по тексту Юрия, ночь фактически "ровная". Проблемы утром. У меня
такого не было. И от других "лантусников" подобного не слышал. Может Лидия
просветит?
tany(10-27-2003 08:29 PM)
Ну почему 10? Может он последние часа 4-5 не работает.... Хотя у меня
ровно.... Хоть 14 единиц, хоть 10.... Моя "горочка" - это -2 ед СК....
Спасти нас от размышлений может только Лидия
Olex (10-27-2003 08:33 PM)
Кажется при таком исходном сахаре (20-25 ммоль) никакой инсулин не работает,
ведь это состояние глубокого кетоацедоза. Лантус же назначается при определенной
стабилизации. Говорить о правильности дозы нет смысла. Неужели это регулярный
сахар и от чего он? У нас при стабильных больше 15 назначают реанимацию...
Elena _Ivankova (10-28-2003 03:15 AM)
Динамика такая, 27 октября:
Утром сахар 15,9 mmol/l и дальше по
известному
сценарию. Замкнутый круг. Я не подкалываю ни единицы ДПС,
даже
округлений нет почти, целые числа, почему он падает? Как
выйти?
06,32- 15,9 mmol/l, завтрак в 07,00 с К1=1,45, К2=0,45,
11,46- 18,3
mmol/l,
14,08- 24,0 mmol/l, обед, К1=1,2, К2=0,2, кетон около 5 mmol/l,
сильный голод.
Просит есть, обед был из 6 ХЕ (6 ед хумулина R+2
ед
хумалога), берет ещё 2 ХЕ, доза 3 ед.,
докалывает 2 ед. хумалога и 1
ед. хумулина R, не ждет.
К тому же и пришли почти, с чем легли вчера - 25
mmol/l.
18,44- 22,1 mmol/l, ужин с К1=1,3,К2=0,3.
22,08- 21,3 mmol/l,
голод, кетон 1,5 mmol/l. Ест яблоко 77г без
подколки.
23,05- 22,7 mmol/l,
снова голод, ест сосиску 68г без подколки.
23,57- 22,9 mmol/l, голод меньше,
но остается.
Уменьшить коэффициенты на ужин?
28 октября:
Проверяла сахар
ночью-
01:54 - 19,5 mmol/l
03:49 - 17,7 mmol/l
05:45 - 17,4
mmol/l
07:01 - 18,0 mmol/l. Вроде более-менее, но докармливали без подколок
на ночь.
Juris(10-28-2003 05:53 AM)
Господа ! Весь фокус и непонятка в том, что при исходном высоком сахаре перед
сном (20-25 mmol/l) и дозе Лантуса 15 единиц в 22:00 сахар устойчиво и на много
падает к утру (к 7:00) Причем СК в 7:00 устойчиво 15.7-15.9 Если бы речь шла о
НПХ, то можно сделать вывод о том, что доза велика. Но речь-то идет о Лантусе.
Причем эти 15 единиц, это 80 % от общей суммарной дозы НПХ, которые кололись до
лантуса. И если СК падает с 25 перед сном до 15 утром, то последующий рост СК
просто закономерен. Так мне кажется Но почему он
так падает ? И почему он падает так быстро ? И почему он не держит СК дальше ?
Приемы пищи компенсируются коротким инсулином более-менее нормально. Конечный СК
мало отличается от исходного. Но имеет место растянутые диа-горки с практически
неизменной амплитудой колебаний. И причина этих горок, на мой взгляд, кроется
именно в этом утреннем обвале. Почему ?! Без выяснения этой причины нет смысла
идти дальше и опускать планку сахаров. Любая попытка ввести пусть даже и
маленькую ДПС не приводит к результату, а лишь усугубляет обстановку. Я уже
перебирал возможные варианты, как то :
1.Отказаться от лантуса и возвратиться
на НПХ. Кстати, на нем результаты были лучше
2.Колоть лантус в два приема как
обычный НПХ
3.Переносить время укола этого лантуса
4.Есть на ночь
чего-нибудь, медленно повышающее сахар. Кстати, Елена уже попробовала это Что
еще ? Лида! Твое мнение ? А то мы сильно увлеклись теоретическими
рассуждениями "юношеского мозга"
RuSya(10-28-2003 07:57 AM)
Я согласен с Александром. 20-25 мм/л это реанимационные, по нашим киевским
меркам, сахара. Естественно, при переходе за почечный порог присутствует ацетон
и все сопуствующие прелести.
Я бы вначале от ацетона избавился и СК согнал.
Может даже в реанимации или просто под капельницей полежать пару дней. А потом
уже можно начинать ИИТ. Тут одним расчетом доз и коэффициентов не обойтись.
ИМХО. Тем более, что все консультации виртуальные и не всегда во время. И Лантус
тут не виноват.
Elena _Ivankova (10-28-2003 08:15 AM)
Стационар ничего не даст. У нас в стационаре сахара измеряют
2 раза в
НЕДЕЛЮ- вторник и пятница. Капельница была уже
в августе, когда кетон был
больше 15 mmol/l. Сахара в районе 15 mmol/l врач считает приемлимыми в
пубертате. 13:24 - сахар 30,8 !! Подкалываю 2 ед хумалога. Кетон около 3
mmol/l.
RuSya(10-28-2003 08:32 AM)
Елена! Я даже не знаю, что и сказать. Вот с этим я не сталкивался.
Конечно, такая больница как у вас мало чем поможет. А куда-то уехать нельзя? В
область, округ, губернию, столицу и тд. Это ж вопрос не шуточный!
tany(10-28-2003 08:49 AM)
Не шуточный.... Кустарный способ "выгона" кетоновых тел. Колем
короткий каждые 1.5-2 часа по 1-2 ед. (в зависимости от исходного сахара), не
едим, только пьем минеральную воду с содой (ложка-две на 0.5). Вот только у нас
пьют воду "Ессентуки 4", это местная, Кав-Минводская вода.... Чем ее заменить -
не знаю На себе не пробовала (не имела "счастливой возможности"), но
способ проверенный многими диабетиками Ставрополья....Больница с
капельницами была бы лучшим вариантом конечно...
D_M (10-28-2003 08:51 AM)
Да вы что! Как это "капельница была в августе"?! У человека ацетон по
организму гуляет, надо от него избавляться в первую очередь! Не важно, какая у
вас больница, очистка от ацетона - не такое уж и сложное дело, капельницы же они
ставить умеют?.. Меня при сахаре 17 ммоль три дня под капельницами держали, а у
вас 30! И инсулин, как я помню, колется в это время не 3 раза в день, а чаще. По
крайней мере, так мне делали. Я бы на вашем месте про все эти коэффициенты на
время забыл, в таком состоянии вы ничего подобрать нормально не сможете, т.к.
сейчас у вас аварийный режим, всё работает на пределе. А то, что сахара меряют 2
раза в неделю, IMHO, не страшно, вам же не всю жизнь в больнице жить, а только
пока из кризиса выведут. Касаемо Лантуса, у меня таки есть падение сахара
через 9-10 часов после укола, когда короткие уже не действуют. Это наблюдается
стабильно уже месяца 2, с самого начала применения Лантуса. Но у меня вообще
сахара низкие, я сейчас этого Лантуса 2 ед. в сутки колю, и это самое падение -
это, например, 3.5 ммоль вместо 4.5.
RuSya(10-28-2003 09:00 AM)
Когда у меня ацетон выводили, то кололи глюкозу с инсулином. Потом еще
какие-то витамины, а после всего этого пил "Лужанскую воду" с соком
свежеотжатого лимона. И еще неосветленный сок зеленных яблок. Но у меня тогда
значительно ниже сахара были.
Главное, чтобы в больнице врачи нормальные
были. В реанимациях, они знают как ацетон выводить. А потом уже специалисты
"шлифуют". К тому же можно ведь и своим прибором мерить СК, раз у них такие
проблемы с этим. Лида к нам не заходит, она могла бы все раставить на
места.
Тамара (10-28-2003 09:12 AM)
Кроме капельниц и минеральной воды при ацетоне мне еще врач советовала
съедать на ночь по чайной ложке меда. Минеральная вода должна быть щелочная,
на ней должно быть написано, что ее надо пить при заболеваниях печени и желчного
пузыря.
Elena _Ivankova (10-28-2003 09:17 AM)
. Через 1 час после подколки 2 ед хумалога сахар - 28,9mmol/l. Ещё
через
30 минут - сахар26,8mmol/l. Теперь неизвестно насколько он
снизится... Ещё о стационаре: во время нашего последнего там пребывания
на
выходные нас отпустили домой. Динамика дома:
утро- сахар 16 mmol/l
обед-
сахар 18 mmol/l
ужин- сахар 18 mmol/l
22:00- сахар 23 mmol/l. Через 2 дня
нас выписали. Находиться там
можно бесконечно долго, но смысл? Сахар
измеряется лабораторно,
то есть результат врач получит на СЛЕДУЮЩИЙ день. Ну
как врач в таких
условиях может корректировать дозу при всем своём желании?
Так их
финансируют,увы!Это, кстати, областная больница.
А каким образом
ей будут считать дозы? Вернутся перекусы и дозы
будут увеличены. Сейчас врач
считает, что Лантус надо перенести
на утро и увеличить дозу до 20 единиц. Я
не против изменения доз
в любую сторону, но хотелось бы быть уверенной, что
изменения
неслучайны. Кстати, опыта применения Лантуса у наших врачей
пока нет. Он впервые пришел в Караганду. Из детей мы-первые.
И всё, что
мы нашли в интернете по поводу Лантуса, мы отвезли врачу.
Конечно, в случае
крайней необходимости, придется лечь в стационар.
Только, боюсь, потом
придется всё начинать сначала.
Кетон сейчас 1,5 mmol/l.
Тамара (10-28-2003 10:02 AM)
Так может быть, надо и правда задать вопрос Лиде в соответствующем разделе? А
то она, наверное, сюда и не заходит.
Elena _Ivankova (10-28-2003 12:19 PM)
D_M Снижение сахара на 1 mmol/l при Ваших сахарах - это на 22%.
Правильно? У нас то же самое- с 20,3mmol/l до 15,9mmol/l- разве не то же
самое в процентах? Чтобы убрать кетон не обязательна капельница, дробный
инсулин с медом или апельсиновым соком убирает. Но вы поймите, что не определена
и не устранена ПРИЧИНА появления кетона, нет компенсации. Подкалывание ДПС
не даёт результата. Одна и та же единица может снизить на 1-2mmol/l, а может
обвалить на 5-6mmol/l. Непредсказуемо! Капельница уберет кетон на время самой
капельницы и сахара снизит
на то же самое время, как только мы придем из
стационара, всё вернётся, понимаете? Самое главное -дозы и время (интервал
может или ещё что-то). КАК врач скорректирует дозы? Я тоже понимаю, что кетон
надо убрать. Но не капельницей, а устранением ПРИЧИНЫ. Сейчас мы видим динамику-
кетон то увеличивается, то уменьшается, мы ИЩЕМ.
Elena _Ivankova (10-28-2003 03:38 PM)
Всё. Кетон нарастает.Увеличиваю Лантус до 90%, перехожу на дробный с медом и
апельсиновым соком, как учили в Москве. Результаты сообщу.
Olex (10-28-2003 04:17 PM)
Лена, а как насчет обычного метода - 1 порошок Регидрона в бутылку любой
щелочной минеральной воды и пить по пару глотков каждые 10-15 мин. Средство
весьма и весьма эффективное.
Временно исключите из питания углеводы. Куриное
мясо и телятина, нежирный творог, овощи, немного фруктов.
Пока у вас не
упадет МГ ниже 15, говорить о воздействии инсулина очень сложно. Сейчас процесс
практически неуправляем и нужно бороться в первую очередь с ацетоном. Сахар
действительно хорошо понижать дробными дозами, но когда он упадет до 10-12,
нужно замедлить скорость и далее действовать постепенно.
Natasha_K (10-28-2003 05:10 PM)
Извините, может я чего не поняла. А почему вообще такие сахара у девочки?
Впервые слышу о таких.
Lokot (10-28-2003 05:21 PM)
Елена, а почему вы сразу не перешли на дробь? Нас в Морозовской больнице
учили , что если появляется ацетон ( не голодный) , то надо переходить на
дробную подкожную схему. Это когда колется только актрапид в 9.00 13.00 18.00
24.00 6.00 . Расчеты доз исходя из ваших данных могу сделать, если вы не знаете
как. И придерживаться этой схемы до суток без ацетона!!!
Прислать расчет?
Elena _Ivankova (10-28-2003 07:39 PM)
Сейчас у нас 01:15 ночи, кетон с 15 mmol/l снизился до 3mmol/l,
Сахар в
00:12 был уже 17,9mmol/l, на ужин в 18:32 сахар был 25,7mmol/l.
Я подкалываю
и хумалог, и хумулин R, ночью хумалог не
делаю, только R. Измеряю каждые два
часа. Давала мед в 21:00 и апельсин
(соответственно 10г и 145г) подколола 2ед
хумалога и 2 ед хумулина R.
В 00:21 голод, ест сосиску 66г и апельсин 142г,
подкалываю 2 ед хумулина R.
Лантус сделала в 22:00-18 ед.
Ирина
Л.
Нас в МПС чуть иначе учили, напишите Ваш расчет.
Елена не знаю,
какая советует дробный и Лантус увеличить.
Elena _Ivankova (10-29-2003 04:55 AM)
Разбор полетов. Успокоилась. Рассказываю. Ночью почти не спала, но
получила, что хотела.
После сахара в 13:24 - 30,8 mmol/l и подколки 2 ед.
хумалога сахар падал
до 21,5 mmol/l в 17:17. Дальше - 18:32 - скачок
25,7mmol/l. Гликоген пошел
в ход, кетон 5-6 mmol/l. Ужин как обычно, 3,6 ХЕ,
доза 3,6+1,4, делаю
3 ед хумулина R за 30 мин. до еды и перед едой- 2 ед.
хумалога. Ужин в
18:46. Дальше. 21:00 - сахар 22,0 mmol/l, падает. Кетон 15
mmol/l.
Гликогена нет. Надо кормить. Даю 10 г мёда, растворенного в теплой
воде
и 145 г апельсина.Доза получается 1,3+1, добавляю на сахар 1,7 ед,
итого
4 ед., делю 2ед хумалога и 2ед хумулина R. Интервал не делаю.22:00
-
Лантус увеличиваю до 18 ед. 23:00, т.е. через 2 часа
-сахар19,5mmol/l,
кетон 3mmol/l, ещё через час - 00:12 - сахар 17,9mmol/l,
продолжает
падать, разумеется. Надо кормить. Апельсин 142г и сосиска 66г.
Считаю
только апельсин. Доза 1,4ед, добавляю 0,6ед, итого 2ед хумулина
R.
01:40 - сахар 16,9mmol/l, падает, но там ещё сосиска, жду.
03:34 -
сахар 14,0mmol/l, подкалывать нельзя, жду.
05:49 - сахар 14,0mmol/l, кажется
попала
06:52 - сахар 13,6mmol/l, начинается этот провал, поднимаю и
кормлю:
Завтрак 3,9 ХЕ, доза 6,2+1,1, делаю без интервала 5ед хумулинаR и
2ед
хумалога. Тут засомневалась и дала без подколки ещё 55г яблока.
Через
2 часа, 09:04 - сахар 16,5mmol/l, то есть на 21% выше исходного.
Очень
хорошо.
10:17, через 3 часа от завтрака - сахар15,3mmol/l, я довольна
пока,
инсулины ещё не отработали, значит будет ещё снижение, надо
кормить.
Кормлю, голодна, берет 5,4ХЕ, доза 8,2+3,9, делаю 10ед хумулинаR
и
2 ед хумалога.
К Е Т О Н А Н Е Т !!! Жду комментариев. Всем огромное
спасибо за участие.
Lokot (10-29-2003 07:17 AM)
Елена! Вот как нас учили в Морозовской б-це:
1. Суммируем дозы длинного и
короткого на момент появления кетонов и получаем общую дозу инсулина.
2.
Сумму делим на 4 и 8 ( если получилось0.... то пишем 1)
3. Получаем начальную
схему дроби
В 9.00 Актрапид - 1/4 общей дозы + 0.5ХЕ
13.00 Актрапид 1/4
общей дозы + 0.5 ХЕ
18.00 Актрапид 1/4 общей дозы + 0.5 ХЕ
24.00 Актрапид
1/8 общей дозы+1 ХЕ
6.00 Актрапид 1/8 общей дозы+1ХЕ
Дальше она может
изменяться.
И так до суток без ацетона.
Потом перевести ребенка на
Болиус-базисную схему по последним результатам дроби. Тут тоже отдельный расчет(
посложнее). Напишу попозже.
Но это давали для маленьких детей - которые едят
примерно одинаковое количество пищи в стандартное время.
Lokot (10-29-2003 07:47 AM)
Перевод с дроби на обычную схему.
1. Актрапид в 9.00 , 13.00 и 18.00 на 2
ед меньше , чем на дроби.
2. Протафан утром в 9.00( как с лантусом не знаю)
- к полученному значению актрапида в 9.00 прибавляем 2
3. Протафан вечером -
Суммируем значения дроби в 24.00 и 6.00 и вычитаем 2 .
Например:
Дробь
----------------- Обычная схема
9.00- 8 актр.---------- 9.00 актр= 8-2=6
прот.= 6+2=8
13.00 - 8 актр-------- 13.00актр=8-2=6
18.00 - 8 актр.-------
18.00 актр=8-2=6
24.00- 4 актр.------- 21.00( или как у вас?)
6.00 - 4
актр.-------- прот= 4+4-2=6
Получили начальную схему, которую потом
корректируем.
Да еше в самом начале дробь рассчитывали исходя из общего веса
ребенка и значения СК. 0.5-0.7 ед на 1 кг веса . И при делении на 4 если сахар
больше 15 то округляем в большую сторону. Это вы наверное знаете.
Лена , а
сколько лет ребенку , если не секрет? И сама она разбирается в диабете?
В
больнице я видела подростков, у которых родители почти не вникали и
дети(подростки) контролировали свой диабет сами.
Елена (10-29-2003 11:31 AM)
Да, это я писала приватное сообщение тезке.
Елена! Ты прекрасно
компенсируешь диабет своей дочери - сахара ровные. Только непонятно, почему на
таких высоких цифрах? Создается впечатление, что идет СОЗНАТЕЛЬНОЕ удержание
сахара на уровнях 17-20 ммоль/л. Кто дал такую установку? Почему бы не дать себе
установку 10-13 ммоль/л для начала? Зачем так пугаться захара 17 ммоль/л и
срочно докармливать ребенка без подколки? Ведь голод в данном случае не признак
гипогликемии, а результат голодания клеток, в которых нет глюкозы из-за нехватки
инсулина.
Elena _Ivankova (10-29-2003 01:47 PM)
Молодцы, вчера советов надавали, а сегодня все молчат, где комментарии и
советы ? Бросили как кота в воду и наблюдаете Всем отвечу сегодня позже,
не могу сейчас.
Juris(10-29-2003 02:41 PM)
Елена! Установка на СК=10-13 хороша, слов нет. Но еще лучше на 5-6. Проблема
в том, что у девочки сахара за ночь падают с 25 до 16 mmol/l или на 40 %. А
затем растут, достигая исходных значений. И все это происходит на хваленом
лантусе, который, якобы, "плоский" как стол. Сегодня, после увеличения его дозы
на 3 единицы, СК упал до 13. Ты, наверно, считаешь, что это хорошо ? А я вот
сомневаюсь и был бы рад ошибиться. Никто не спорит, что планку надо опускать. Но
опускать ее плавно. А для начала разобраться, почему этот лантус так работает.
До него девочке кололи НПХ и такого не было.
P.S.Кстати, имеет место
мнение о выделении этой темы в отдельное "делопроизводство". Как ?
RuSya(10-29-2003 02:48 PM)
Юрий!Я не думаю, что все сошлось на Лантусе. Не ищи в нем проблемы.
А
на выделение в отдельное производство я настаиваю. Предлагаю переместить в
Консультации.
Deli (10-29-2003 03:05 PM)
Лена, ну зря Вы так "бросили.... и наблюдаете.."
Вряд ли кто-то
может просто равнодушно находиться на позиции стороннего
"наблюдателя"....Ситауция очень сложная, просто все растерялись,
по-моему... Вы ж, наверное, обратили внимание, что у большинства
пользователей и особенно активных участников форума - дела идут
неплохо. Некоторые даже просто в шоке от таких цифр, и не подозревали, что
может так быть. Вот, Элла, наверное могла бы что-то подсказать. Опыт есть
в управлении лабильным диабетом Хотя,
согласитесь, что все кто что-то мог посоветовать, не отказали Вам Кстати ,у
моего сына, ситуация не намного лучше, поэтому могу Вас понять, может, как никто
другой... (Честно говоря, стараюсь ничего не спрашивать в последнее время,
просто не хочется никого пугать...)Что касается Вашей ситуации, мне
тоже, как и Елене К. не понятно, почему Вы стараетесь при понижении сахара
подкормить , опять повышая сахар? "сахар 22,0 mmol/l, падает. ..... Надо
кормить. Даю 10 г мёда.." Зачем???? Или вот опять:"сахар 17,9mmol/l,
продолжает
падать, разумеется. Надо кормить. " ????? Зачем кормить -то
опять? Пусть понижается. Или Вы считаете что слишком резкое
понижение?
Или я чего то не понимаю... Ирина, что за схема такая
интересная? Все эти подколки дробные что, на голодный желудок? Сутки
ничего абсолютно не есть? Или как?
Элла (10-29-2003 03:20 PM)
У нас Лантус хорошо работает, главное что утренних высоких сахаров уже нет.
Есть проблема с гипами, но в основном из-за недочета с НовоРапидом...
Елена, а как давно вы начали колоть Лантус? Он на первых неделях у нас
тоже непонятное творил (правда таких высоких СК не было). Но потом все
утряслось.
И еще, может я не права, но я здесь на форуме заметила, что
дети в основном на НовоРапиде, поскольку у него кривая плавнее чем у Хумалога, и
он более подходит детскому питанию. И какой у вас анализ на ГГ? Это
кажется тоже играет роль при попытках понизить сахар. А может стоит
съездить больницу где-нибудь в Алма-Ате или Астане?
Елена (10-29-2003 03:52 PM)
Юрис, лучшее - враг хорошего. Вредно (особенно для глазок) после сахаров
20-30 сразу переходить к житью на 5 ммоль/л. При чем здесь Лантус - когда
днем сахара сознательно повышаются и догоняются до 25-ти. Схемы дробного
инсулина, представленные выше - для актрапида, а не для хумалога. Причем это
хороший способ компенсации в таких экстремальных ситуации. Может быть, вернуться
на обычные инсулины, а не продолжать эксперименты с Хумалогом и Лантусом? Зачем
мучать ребенка? Ведь сейчас главное - не расчет дозы Лантуса и коэффициентов, а
компенсация высоких сахаров дробным обычным инсулином. На таких высоких сахарах
микроциркуляция нарушена, кровь густая,
по капиллярам не бегает, инсулин
всасывается и работает не так, как должно.
Судя по сообщениям Елены из
Караганды, она просто БОИТСЯ "СНИЖЕНИЯ" сахаров и СОЗНАТЕЛЬНО докармливает
дочку, думая, что это гипогликемия. Но как можно добиться нормальных показателей
без этого самого снижения?
Juris(10-29-2003 04:34 PM)
Лена! Да никто сознательно их не повышает до 25-ти ! Они сами повышаются.
Причем повышаются именно после утреннего обвала. И завтрак и обед и ужин
компенсируются более-менее нормально короткими инсулинами. И коэффициенты очень
даже неплохие. Рост идет как ПГ. Вечером 25, утром 16, к вечеру опять 25. И так
изо дня в день. Уровень в 15-16 воспринимается как гипа. Лида писала примерно о
таком случае у одного мальчика. И началось все после перехода на Лантус. Почему
он так сильно понижает СК за ночь ? Вот в чем вопрос. Никто не собирается
достигать 5-6 за месяц. Для этого может и год понадобится. Кстати, выше я тоже
задался вопросом: а не вернуться ли на НПХ ?
Leda (10-29-2003 05:06 PM)
А я-то не пойму, что мне уже несколько дней икается.... Сложная
ситуация. Я все-таки сомневаюсь в абсолютной плоскости Лантуса. Недаром сами
производители препарата рекомендуют его вечернее введение- якабы это позволит
скомпенсировать зарю. Значит есть какой-то пик. Но вопрос в другом.
Насколько я поняла, девочка в пубертате. Это говорит само за себя- может быть
бог знает что. У большинства подростков доза инсулина возрастает до 1.5-2 Ед
на кг веса в сутки. И это объясняется высоким уровнем контринсулярных гормонов в
этом возрасте. Поэтому вопрос: какова суточная доза у девочки из расчета на
вес? Далее. У ребенка появляется ацетон очень быстро. Это говорит о том,
что печень пуста. Там почти нет гликогена. Поэтому и к утру сахар падает. Сами
понимаете, что единственный источник сахара в ночное время- гликоген.
Получается, что инсулин есть (да еще с предпологаемым небольшим пиком
утром), а глюкозы нет. Вот вам и снижение сахара в утренние часы. При
пустой печени нужно кормить и колоть, кормить и колоть. Забивать в печень
гликоген. Лучше всего- дробный инсулин (каждые 2-3 часа) с медом. Только после
восстановления гликогеновых запасов можно о чем-то говорить. Но пока
суть да дело, надо искать причину, приведшую к такой непослушной компенсации
Важно понимать, что при дефиците инсулина и голодающих клетках
происходит тот же выброс глюкогона, что и на гипогликемию. Не важно, что в крови
уровень сахара высокий. На тканевом уровне происходи голодание и глюкогон
отвечает также как и на гипогликемию: повышается его уровень, стимулируется
распад гликогена, а уже только потом возникает шифт в сторону глюконеогенеза и
кетонообразования. А сначала расходуется ценный гликоген. Первое, о чем
я думаю: ребенок находился какое-то время (и находится по сей день) в дефиците
инсулина (а точнее, с момента начала полового созревания, когда не было
своевременно произведено увеличение дозы), что привело к постепенному
опустошению печени. Однако чувствительность к глюкогону пока не нарушена и он
продолжает делать свое дело. Хотя разрушать гликоген он уже не может (нет его,
голубчика, в печени), но он может по-прежнему разрушать жиры как источник
энергии и стимулировать глюконеогенез. Отсюда и столь стойкий
ацетон. Второй вариант противоположный- хроническая передозировка
(синдром Сомоджи). Но, опять же, это можно как-то обсуждать только после того,
как Елена предоставит более подробную информацию: каков возраст, вес девочки,
когда началось половое созревание и как изменился вес и суточная доза инсулина
(из расчета на кг) с момента вступления в пубератат. Важно также,
насколько ребенок дисциплинирован в плане уколов и диеты. В этом возрасте
некоторые подростки стесняются колоться перед друзьями, или лишний раз
отказаться съесть что-то вместе со всеми. Какой бы умненький и послушный ребенок
ни был, это всегда надо иметь ввиду. Упаси бог, я не утверждаю, что Ваш
ребенок делает что-то подобное, но когда компенсация не удается хоть ты дерись,
стоит попутно поискать другую причину. Юра! Тот мальчик, о котором я
писала, находился в глубочайшем дефиците инсулина. И это было достоверно
известно. Здесь мы не узнаем наверняка, пока не получим информацию, которую я
попросила предоставить Елену. Самое интересное, что и при хроническом
дефиците, и при хронической передозировке основные сахара будут практически
идентичны, печень везде будет увеличена. Считается, что глюкозурия при
передозировке будет менее выраженная и стабильная, но это все
условно. Основной критерий- доза на кг веса, ее динамика за последние
годы. Кроме того важно, как растет ребенок (при хр. дефиците замедляются темпы
роста, откладыватся жирок на передней брюшной стенке). При хр. передозировке
дети наооборот крупные, и мышцы на ощупь "каменные", плотные (как буд-то перед
вами не ребенок с диабетом, а мастер спорта по тяжелой атлетике- это
анаболический эффект инсулина).
Juris(10-29-2003 05:46 PM)
Лида! Конечно, Лена должна более подробно ответить на твои вопросы. Но по той
информации, которая есть у меня, у меня сложилось впечатление, что скорее была
передозировка инсулина, нежели его дефицит. Возможно я ошибаюсь. Просто
сложилось такое мнение. Я просто сужу по потребным дозам короткого инсулина. Как
в такой ситуации восполнить запасы гликогена в печени ? Может быть перейти на
диету, максимально богатую углеводами ? Под соответствующую и точную дозу
короткого инсулина. Это может дать реальный и быстрый результат ? К примеру, не
брезговать блинами с вареньем.
Пусть доза будет
большой. Главное, чтобы она была точной.
Leda (10-29-2003 05:58 PM)
Юра! Какая бы ни была причина плохой компенсации (избыток, или дефицит
инсулина)- печень пуста, и доказательство тому- стойкий ацетон. Причину надо
выянить скорее для "на потом", чтобы не вернуться к нашим баранам. А
заполнять печень гликогеном надо уже сейчас. Лучше всего для этого подходят не
блины (хотя и их можно
), а мед и
фруктовые соки (иными словами, прдукты, богатые фруктозой)- фруктоза быстрее
переходит в гликоген (наименее энергоемкий процесс). Думаю, что тут твоя
программа будет очень кстати. Главное, не занижай свои коэффициенты, чтобы
усвоение углеводов было по максимуму (извини, если что не так сказала по поводу
программы, я в ней не очень...).
Juris(10-29-2003 06:14 PM)
Понял.
Про блины, это я к примеру. Надо ведь не только печень наполнять, но и
желудок
Соками разве наешься ?
Нет,
коэффициенты мы не занижаем. Наоборот. Сейчас вот немного добавили на завтрак.
Думаю, надо и на ужин чуток добавить. Подпитать печень на ночь.
Я наверно
немного неправильно вопрос поставил. Я имел в виду: можно ли увеличить пайку под
большую, но точную дозу инсулина или непременно надо дробно питаться ? Девочка
ведь в школу ходит. Это тоже надо учитывать.
Elena _Ivankova (10-29-2003 06:58 PM)
Пока меня не было, тут такие изменения... Пока то, что я приготовила, потом
отвечу на новое, я же не знала
Начну сначала.
Для RuSya:
Присутствие ацетона не связано с почечным порогом. Даже так:
кетоацидоз это не только диабетическая "прелесть". Мой старший сын, ему 19
лет, заработал в этом году
двустороннюю пневмонию весной. Была очень высокая
температура, мы не могли её
сбить трое суток. В течение этого времени он
почти ничего не ел. Не мог. Началась рвота. На третьи сутки. Тут меня осенило
проверить кетон в моче-15mmol/l!!! Обыкновенный голодный кетоацидоз! Быстренько
организовали сок из свежих апельсинов пополам с лимонами (лимон сильно
ощелачивает как это ни странно!) и с медом, у сына нет диабета, подкалывать не
надо, через пару часов кетон ушел. Кетон появляется как следствие аварийной
добычи энергии не из того, чего следует.Поэтому " Olex Кажется при таком
исходном сахаре (20-25 ммоль) никакой инсулин не работает, ведь это состояние
глубокого кетоацедоза" - высокий сахар не всегда связан с кетоном. Если приему
пищи соответствует точное количество инсулина, то кетона не будет при любом
исходном сахаре. А вот если исключить углеводы, Olex, то кетон не вывести!
Инсулин работает при любом сахаре, просто с разной эффективностью. Это очень
хорошо, Natasha_K , что Вы не слышали о таких сахарах, тогда Вы многого не
знаете, но лучше и не знать.
Теперь для Тани объясняю, зачем кормить при
таком сахаре. В Москве нас учили, что в случае кетоацидоза ориентироваться нужно
не на сахар, а на кетон! Что происходит?Если кетон присутствует, значит в
печени отсутствует гликоген. Это однозначно. Говорят "печень пустая" и её
надо "заселять"! Лучше всего здесь подойдут быстрые углеводы, которые при
наличии соответствующего количества инсулина быстро превратятся во что нужно.
Сахар при этом подниматься не будет, вы же видели, он снижался у меня всё время,
хотя я кормила. А кетон то ушел за одну ночь и без капельницы. В
капельницеведь инсулин с глюкозой печень "заселяют". То же самое. Только с
Юриной программой я точнее посчитаю, чем в больнице на глаз прокапают. D_M, я
не поняла, почему Вам 3 дня капали при сахаре всего 17mmol/l, хорошо ещё если
кишечник не ощелачивали варварским методом, у нас это любят.Хотя процедура
устарела, как первобытная.
Что касается диких цифр наших сахаров. Они
почти всегда были высокими, но не настолько. Мы перешли на Лантус 30 сентября и
сразу потеряли всё, к чему успели придти с Юрием. Вот теперь разбираемся.
Теоретически я бы тоже предпочла установку на 10-13mmol/l, а ещё лучше,Юра
прав на 5-6mmol/l. КАК? Объясните нам,уважаемая тёзка,и мы сделаем. Что вы не
поймёте, я не сахара 17mmol/l "боюсь" и поэтому кормлю. Гликемия ведь у нас
не моментальная, она или падающая, или растущая. Вот и смотрите, если
растущая, надо сдерживать, если падающая, кормить. Почему? Потому, что всё
должно происходить в определенных границах, а иначе организм будет
"защищаться" от ваших действий. Он много чего умеет (организм)-гормоны
выбрасывает контринсулярные, а их знаете, как много- от адреналина до
соматотропина-пакостный такой гормон роста. Взрослым он не мешает, а вот нам- не
дай Бог! Любое снижение сахара больше определенных пределов организм
воспринимает, как гипогликемию, при любых исходных сахарах, печень тут же
выбросит гликоген и вы получите вместо снижения- скачок вверх. Поэтому я кормлю
при падающей гликемии. Может я не очень понятно объясняю, вы мне скажите, я ещё
объясню. Хотя тут получается как у Козьмы Пруткова: не умеешь сам- учи
другого. Я вообще-то хотела бы, чтобы вы мне подсказали, куда двигаться? Моя
задача сейчас- добиться ровного высокого сахара, организм к нему привык, потом
попробуем снижать.Руслан прав, видимо, Лантус, я тоже думаю, не виноват.
Доза по-моему мала. Сегодня к вечеру кетон снова появился, но меньше гораздо-
около 7,5mmol/l. Уже убрали. Как-то уж слишком выглядят такие
диа-горки-растянуты с утра до вечера и с одной и той же амплитудой.Больше похоже
на то, что не дотягивает, мало его просто(Лантуса). Может я ошибаюсь...
Посмотрим, что даст увеличение дозы. В любом случае, я думаю, вопрос в фоновом
инсулине, короткий компенсирует хорошо, Елена права.
Таня, это неправильно
ведь, что Вы не хотите спрашивать, чтобы не пугать.А для чего тогда мы все
собрались? Каждый чего-то не знает, может хором найдем? Насколько я поняла в
Москве, проблема именно детского диабета везде острая, слишком сложно
компенсировать растущий организм, он и здоровый нестабилен, а с нашей проблемой
тем более. Средний ГГ по Москве- 12%- так нам врач говорила Мне хочется знать
ваше мнение. Жду...
Juris(10-29-2003 08:52 PM)
Лена, успокойся ! Лида нам осветила генеральный путь и мы по нему и пойдем.
Будем восполнять запасы гликогена и демпфировать эти понижения. Плотный ужин с
серьезной, но точной дозой короткого инсулина. С коэффициентами у нас
более-менее ясно, короткий инсулин работает нормально и нормально утилизирует
глюкозу в гликоген. Коэффициенты, кстати, не такие уж и крутые. Видали и
покруче.
Теперь надо увеличить количество "сырья" для этого процесса с тем,
чтобы увеличить количество этого гликогена. Он и будет тем демпфером, который
должен устранить обвал. Коэффициенты на ужин увеличиваем на 0.1. Думаю, что и
Хумалог надо пока в сторону отложить, ограничившись Хумулином.
Leda (10-29-2003 11:37 PM)
Про Хумалог полностью согласна- слишком он быстр, а в данной ситуации лучше
избегать резких движений. И самое главное: какова бы ни была причина,
снижать сахар надо ОЧЕНЬ медленно, как бы заставляя организм постепенно
привыкать к новым условиям существования, приводя в чувство печень и успокаивая
контринсулярные гормоны. Процесс может занять недели. Но многое, конечно,
зависит от стажа декомпенсации.
Elena _Ivankova (10-30-2003 08:10 AM)
Отвечаю вначале на вопросы. Суточная доза на вес.Этот вопрос мне всегда
казался интересным. Это как же, два диабетика одного веса , но разного возраста,
должны получать примерно одни дозы? Это не факт ведь? А потребность в инсулине
как учитывается? Когда мы заболели, нам было 9 лет. Вес-30,6, рост 136,
выписаны
с общей дозой 18 ед, т. е 0,588 ед на кг. Через 2,5 года в Москве,
нам 11 лет.
Вес 44,6 кг, рост 154,5, поступили с дозой 0,85 ед на кг,
выписаны с общей дозой-
44 ед. А сейчас, как сказать, я посчитала - 27
октября-42 ед в сутки, 28 октября-38 ед.,
29 октября, на дробном-51 ед.
Сейчас вес-59 кг, рост 164. Ей в декабре будет 14 лет.
Пубертат начался рано,
несмотря на плохую компенсацию (Me с 11,5 лет). В физическом развитии она
опережает. Врач считает, что активный пубертат уже закончен. Выглядит
она
значительно взрослее своего возраста, это ВСЕ отмечают. Сейчас у нас не еда
привязана к инсулину, а инсулин к еде, поэтому она ест то больше, то меньше, и
суточная доза соответственно меняется каждый день. Мы ориентируемся на
постпрандиальный сахар в сравнении с исходным, отсюда доза, а уж как на вес
получается- по-разному каждый день. По поводу дефицита либо передозировки. Нет
точных критериев. Сахар и там, и там высокий, но, я думаю, скорее больше было
передозировок, чем дефицита.
Печень, кстати, у нас не
увеличена.Диагностика СХПИ представляет значительные трудности, но многие
признаки синдрома Сомоджи у нас были : лабильное течение, склонность к
кетоацидозу, отсутствие потери массы тела при выраженных признаках
декомпенсации, ухудшение показателей углеводного обмена и самочувствия при
увеличении дозы, но самое главное, наверное, это амплитуда. Она всегда была
очень большой. Кроме того, клиника гипогликемий была, но поймать нам не
удавалось. Но при таких исходных говорить об истинной гипе нет смысла. Ещё по
адреналину я сужу, у нас бывают эпизоды беспричинной депрессии, слезливость,
нервозность. Вообще ребенок активный, жизнерадостный, такие
перепады
настроения нехарактерны для неё.
По поводу нарушений ребенком
диеты и т. д. Не думаю. Во-первых, Я-БДЮ, ну как сказать, если мать- бдит?
Во-вторых ей пришлось бы нарушать каждый день в одно и то же время и т. д.
Картина у нас изо дня в день одна и та же. НЕТ. В плане дисциплины ребенок-
идеальный, ручаюсь
Тут есть один пунктик неясный, Лидия. Вы говорите о некоем
периоде, когда ребенок мог находиться в состоянии дефицита. Вот тут мы близко!
Гликоген мог улететь у нас в июне.
Тут было непонятное снижение потребности в
инсулине до снятия активного. МЫ НЕ КОЛОЛИ НА ЕДУ ВООБЩЕ! Только фоновый, причем
в количестве 7 ед в сутки-
3ед утром, 1 ед в 16:00, и 3 ед вечером. Сахара
были от 3mmol/l до15mmol/l? Но колоть было короткий невозможно- её трясти
начинало ужасно, я боялась, что будет гипогликемическая кома. Я могу дневничок
прислать. Эта петрушка длилась около МЕСЯЦА. Представляете, почти месяц ели без
короткого инсулина.. В основном сахара были 4-6 mmol/l. Потом эта сказка
закончилась нарастанием кетона, дозы вернули, была капельница и то, что мы имеем
сейчас. Врач считает, что был панкреатит. При этом может иметь место снижение
потребности в инсулине. Я не знаю, ничего по этому поводу сказать не могу.
Может, панкреатит, если он может протекать бессимптомно. Мы не видели ничего.
Самочувствие было хорошее.
Сегодня ночью я добилась ровного сахара, утром он
не снизился, но зато кетона было 15mmol/l! Приняли меры, стало 7,5mmol/l, сейчас
3mmol/l. Сахар был в
20:47 вчера-21,3mmol/l
23:39 - 19,6mmol/l
01:27
сегодня 22,3mmol/l
05:46 - 20,9mmol/l
07:31 - 20,1mmol/l, кетон
15mmol/l
10:55 - 20,6 mmol/l , кетон 7,5mmol/l
13:48 - 21,1mmol/l? кетон
3mmol/l.
Уточняю. Заселяем печень соком из свежих апельсинов, шиповниковым
отваром, всё с медом. Считаю программой и подкалываю. Вопрос: до каких пор? Мой
дитёныш беспокоится о своей фигуре- калораж увеличивается. Как мы определим, что
уже набрали эти 300г гликогена- кетон исчезнет?
Leda (10-30-2003 10:05 AM)
Судя по дозам однозначно нельзя говорить ни о дефиците, ни о передозе. Хотя,
честно говоря, очень больших доз, которые могли бы привести к синдрому Сомоджи,
я также не увидила. Но это все относительно, конечно. Меня смущает
предположение о панкреатите. Если был бессимптомный панкреатит, то это мог быть
только хронический панкреатит. Значит в любое время могут быть рецидивы. Не
знаю, как может при этом снизится потребность в инсулине (остаточная секреция?).
Но ведь там есть не только в-клетки, но и а-клетки. Не был ли нарушен выход
глюкогона? Почему у ребенка с таким ацетоном не увеличена печень?
Одно из моих предположений- нарушение выхода гликогена из печени за счет
нарушенного синтеза глюкогона в поджелудочной. А контринсулярную функцию на себя
берут другугие гормоны, в первую очередь адреналин. Итересен тот факт,
что адреналин (норадреналин) тоже могут стимулировать распад гликогена. Но в
меньшей степени, чем глюкогон. А также распад жиров. А вот что эти гормоны
делают совершенно по особенному, так это подавляют утилизацию глюкогозы
периферическими тканями (прежде всего, скелетными мышцами). В результате-
стойкая гипергликемия. Вы, кажется, отметили у девочки "адреналовые"
симптомы.Поэтому, возможно, что вся эта петрушка вызвана сбоем в системе
контррегуляции. Но это лишь мысли вслух. Убеждена в одном- вам нужно пройти
гастро-энтерологическое обследование (хотя бы УЗИ, или даже КТ печени и
поджелудочной, амилаза крови, диастаза мочи). А пока работаем над
гликогеном (все-таки пустая печень- самая вероятная причина кетонов). По идее,
как только вы ее заполните гликогеном, ацетон прекратит появляться так легко.
Хотя полностью не надейтесь от него избавится. Склонность к ацетону может быть
еще и индивидуальной особенностью и не зависеть напрямую от кол-ва гликогена и
качествва компенсации. Как только ацетон снизится и будет оставаться на
относительно невысоком уровне, надо пытаться увеличивать дозы инсулина,
медленно.
Juris(10-30-2003 10:13 AM)
Лида! А какого инсулина ? Длинного или короткого ? Лично я бы стал
увеличивать дозу длинного. А как ты считаешь ?
Leda (10-30-2003 10:39 AM)
Нет, длинный увеличивать нельзя. Пойми, ведь ты даешь высокую дозу базального
инсулина, который требует расходов гликогена. Он никак не расчитан на еду.
Поэтому, те, у кого печень пуста, в первую очередь гипуют ночью на
пролонгированном инсулине, а не днем! В стационаре мы нередко вообще
снимали детей с длиннного на время и вели толко на коротком (подколки каждые 2-3
часа, днем и ночью). Естественно, что ночью кормили (мед+хлеб, сок), правда,
учитывая, что ночью выдерживать 30 мин интервал невозможно, кололи, сразу
кормили, и на боковую до следующей подколки. Если ухудшение сахаров
связано с лантусом (или связь возможна), то я бы вернулась на обычный продленный
(Протафан, Хумулин Н ?). Такая ситуация как сейчас, не лучшее время для
экспериментов.
Juris(10-30-2003 11:49 AM)
Ясно. Т.е. к нормальной и точной компенсационной дозе добавлять маленькую
ДПС, особо не увлекаясь ею. Так ? С тем, что сейчас возвращаться на НПХ
преждевременно, согласен. Лучше было бы не переходить на Лантус. Тем более, что
свет в тоннеле на НПХ уже проглядывался. Тоннель, правда, длинный, но тем не
менее.
Lokot (10-30-2003 06:57 PM)
Deli ! При дробной схеме питаемся как обычно. В описанном мною примере - в
9.00 13.00 18.00 в 24.00 даем подъесть 1ХЕ и в 6.00 тоже. И перекусы как и
всегда( у кого они есть).
Unregistered (10-31-2003 12:45 AM)
Люди! Да вы что, совсем с головой не дружите? Читаю, и просто диву даюсь. На
таких огромных сахарах у ребенка нет дефицита инсулина? И снижать их надо
месяцами? Вы с ума там что ли все посходили? Стабилизируются на 25 ммоль с
офигенным ацетоном, "печень заселяют"! Вас самих-то в больницу с какими сахарами
клали? "Краску они мочой разводили"! И за какое время вас из кетоацидоза вывели?
Да самое большее за пару недель, и то, сомневаюсь, что так медленно! Срочно надо
вводить инсулин внутривенно, растворы электролитов, рН крови измерять,
осмолярность. Перевод на подкожные инъекции инсулина при выраженном
диабетическом кетоацидозе производится только при условии: СК меньше 13,3 ммоль,
рН больше 7,3, бикарбонат сыворотки больше 15 мэкв! И не верю, что у вас этого
врачи не знают. Вы в такую рулетку играете, что мало не покажется. Выше 33 ммоль
дегидратация тканей уже более 10 процентов, только почки на таком сахаре
посадите к чертовой матери! Срочно в больницу!
Elena _Ivankova (10-31-2003 04:56 AM)
Вы приглашаете меня в свою больницу?
Elena _Ivankova (11-01-2003 05:49 AM)
Не
приглашает Придется самим. Вчера сахара 17-19mmol/l, кетонов нет. Подробности
позже.
Стратегия - Лидина, тактика - Юрина, исполнение-моё, почти без
импровизации...
Juris(11-01-2003 10:22 AM)
Лена! Говоря военным языком, закрепляемся на захваченном плацдарме,
подтягиваем мобилизационные ресурсы, производим перегруппировку сил и средств.
Никаких бесшабашных атак с красным знаменем впереди, шашками наголо и криками
ура. Дезинформаторов и провокаторов вылавливать и вешать на столбах. На днях
проведем разведку боем. А затем переходим в наступление на основе просчитанных
оперативных планов. Война будет долгой, но враг будет разбит и победа будет за
нами. Наше дело правое и мы победим.
Elena _Ivankova (11-04-2003 09:04 AM)
Юра, понятно, а с субординацией как? Лида - она генерал получается, а мы с
тобой - кто? Кетона нет. У нас проблемы со связью. Утром - 12,7 mmol/l, в
обед - 19 mmol/l.
Juris(11-04-2003 09:27 AM)
Я в последнем письме написал, что надо сейчас делать. Корректировать
коэффициенты в сторону уменьшения и не давать опускаться планки сахаров слишком
низко. 12.7 для Алены сейчас маловато. Что касается субординации, то победа
достигается согласованными и продуманными действиями всего личного состава. И
офицеров (генералов) штабов и полевых командиров и рядовых
Elena _Ivankova (11-04-2003 01:10 PM)
Я
у Юры спрашиваю, а снаряд пушечный, он же по параболе летит? Он говорит -
конечно! А я ему говорю - тогда, если пушку положить на бок, то можно из-за угла
стрелять? Он говорит - можно! А Лида говорит - можно, но по уставу не
положено! Представляете?
RuSya(11-04-2003 02:39 PM)
Нашла что у Юрия спрашивать. Он же летчик!
У них
самолеты еще не так летают!
Elena _Ivankova (11-04-2003 03:54 PM)
Ну
не ожидала от тебя, RuSya, Юрис - не лётчик, а артиллерист, а вот ты,
голубчик, получается тогда - дезинформатор! См. выше...
Deli (11-04-2003 04:11 PM)
Ну с какой это стати он артиллерист-то???? Лена, ну это уж совсем ни в
какие ворота!
RuSya(11-04-2003 04:14 PM)
Я конечно военный билет Юрия в руках не держал (пока), но из открытых
источников известно, что он полковник ВВС. Но не ПВО. Потому назвать его
летчиком более правдободобно, чем артеллеристом. В любом случае, мы у него
спросим, а потом каждый за свои слова ответит по всей строгости.
Juris(11-04-2003 04:35 PM)
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
Преодолеть пространство и
простор.
Народ нам дал в стальные руки крылья,
а вместо сердца пламенный
мотор.
Все выше и выше и выше стремим мы полет наших птиц.
И в каждом
пропеллере дышит спокойствие наших границ"
(слова из песни)
"Ну какой
он, к черту, танкист ?!"
(слова из песни)
P.S. Но я прошу это держать в тайне. Не дай Бог об этом узнает госпожа
В.Новодворская, у которой не исключен СД2 с ожирением. Представляете, какой
будет скандал ? Мало того, что генералы лезут во власть, так еще и полковники
взялись компенсировать диабет.
Может поэтому я
и не касаюсь СД2. А Сергей думает, что я не хочу голову включать. Скандала
боюсь, Сергей ! Скандала !!!
RuSya(11-04-2003 04:50 PM)
quote:
Оригинальное сообщение от Elena _Ivankova
Ну не ожидала
от тебя, RuSya, Юрис - не лётчик, а артиллерист, а вот ты,
голубчик,
получается тогда - дезинформатор! См. выше...
Ну и кто теперь из нас кто?
Юрий!
Расписку о неразглашении вышлешь, чтобы подписать.
Elena _Ivankova (11-04-2003 06:57 PM)
Ладно, сдаюсь. Я всегда ошибки признаю. Буквоеды!!! Он по сути всё
равно артиллерист. См. инструкцию к программе... Про ящик снарядов кто
говорил? RuSya, давай мириться, а?
Мой муж
говорит, что я тогда - ефрейтор. Это он меня похвалил или поругал?
RuSya(11-04-2003 07:25 PM)
Лена!Конечно мир. Я же отставной офицер и воевать я не хочу. Но как
говорится, Платон мне друг, но истина дороже.
Юрий в
описании к программе и о кочегарке пишет, но мы же его кочегаром не называем.
Скажу тебе, как разведчик разведчику, ты не обжайся на мужа, но
"ефрейтор" на похвалу не похоже.
Deli (11-04-2003 08:38 PM)
Ну отчего же не похвала?
Почему это вы,
господин офицер, так непочтительно о младших чинах?
Хороший
ефрейтор, может, иного генерала стоит...Тем более такой ответственный и
исполнительный, как Лена
RuSya(11-04-2003 08:56 PM)
Не будем глубоко изучать армейские табеля о рангах, но я думаю те, кто
имеет/имел отношение к воинской службе знает, что ефрейтором лучше долго не
ходить. Никого не хочу обидеть.
Лена! Если бы муж хотел похвалить, то он
нашел бы звания по привлекательней ефрейтора. Можешь его переспросить.
Deli (11-04-2003 09:09 PM)
Вот, какой Чувствуется, что время к ночи...
Elena _Ivankova (11-05-2003 05:37 AM)
Танечка, спасибо, ты настоящий друг!
Я приму меры и в
ефрейторах не задержусь...
Теперь о деле.
Ребята, кто на Лантусе. Мне статистика нужна. У вас коэффициенты в течение дня
одинаковые или разные? Как они отличаются, если разные.У меня пару дней
сроку на разборки с Лантусом, а потом придется на НПХ возвращаться. Мне очень не
хочется. Я думаю тут коэффициенты уточнить надо. У меня они разные получились.
Утром - 1,5, в обед - 1,2, вечером - 1,3. Обеденный самый удачный, от него надо
отталкиваться.
Olex (11-05-2003 06:27 AM)
При правильной дозе лантуса, коэффициенты зависят от чего угодно, только не
от лантуса. Смотря что кушать и как считать.
RuSya(11-05-2003 07:10 AM)
У меня они одинаковые цельные сутки. К1=1. При любых вариантах пищи. А
твои коэффициенты в течении дня похожи на книжные. Утром больше, в обед меньше,
а вечером между первым и вторым.
Elena _Ivankova (11-05-2003 07:29 AM)
То есть? Для каши - один коэффициент, для сока - другой? Речь не о том, что
коэффициенты зависят от длинного инсулина, хотя, как не зависят? Если у НПХ
есть
пик, то, разумеется, в обед коэффициенты должны быть меньше, хоть для
каши, хоть для сока. А если Лантус плоский, то, выходит, коэффициенты одинаковые
должны быть и утром, и в обед, и вечером. Но это теоретически, я и спрашиваю
поэтому, на практике, кто в компенсации, подтверждается это? С другой стороны, я
сомневаюсь и теоретически, что они одинаковые. В разное время суток гормональный
фон разный, а это имеет значение для количества необходимого активного инсулина.
Или я ошибаюсь, подскажите, кто знает? А как, Саша, тогда ты определил
ПРАВИЛЬНУЮ дозу Лантуса? Не ел весь день и смотрел как держит сахар? Для нас
этот вариант исключен.
После обеда у нас получается ровно до ужина, а вот
после завтрака и ужина - не получается. Мне кажется, что много там короткого, но
может я ошибаюсь. Профиль Лантуса ведь одинаков для всех, значит должна быть
система в соотношении коэффициентов в течение дня. Я не туда иду? Кто что по
этому поводу думает? Ясно, Руслан. Интересно, а как у детей на
Лантусе?
Leda (11-05-2003 09:31 AM)
Я много раз наблюдала, как на обычном длинном дозы короткого инсулина самые
низкие не в обед, а вечером. Это нельзя объяснить пиком прологированного, т.к. к
вечеру он идет на спад. Тут наверное все вместе- и физическая нагрузка в
течение дня, и низкий выброс контринсулярных гормонов - они, как известно
выбрасываются преимущественно ночью и под утро, а в послеобеденне время они на
спаде.
|
