Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 18 мар 2014, 22:49

А сколько у Вас гречка ХЕ в 200 граммах, если не секрет, пожалуйста в вареной
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Juris » 18 мар 2014, 22:58

В таблиуах по ХЕ везде написано ар. гречка-50 гр -1ХЕ, в Программе Диабет 2000 есть уже продукт вареная гречка , кот. он мне и расчитал, а вот на 4 стр. у девшки Лисичка вар. гречка 200гр- 3,2 ХЕ как понимать, незнаю. Получается на гречк 150гр и бистроганы и кусок хлеба в 25гр по програме КД= 12,8 при К1=2 Я бы уколола на 4 ХЕ 8 ед.

Я не пользуюсь никакими таблицами ХЕ, сии таблицы мне не ведомы и комментировать их я не могу :пардон: Что касается вареной гречки, то каждый варит ее по-разному. Кто-то любит жиже, а кто и суше. Соответственно и характеристики вареной гречки могут быть разными. К примеру, 200 гр моей гречки тянут на 3.1 ХЕ при размерности ХЕ в 10 гр. углеводов. У Лисички вполне может быть и другая цифра. Это нормально. Кстати, при размерности ХЕ=12 эта цифра уменьшается ло 2.6 ХЕ :wink:
Что касается Ваших расчетов, то я вообще не понимаю, что и как Вы считаете :думаю На 150 граммов гречки + 25 гр хлеба даже при К1=2 моя программа отмеряет мне всего 6.2 единицы инсулина, но никак не 12.8 :не шали Причем, отмеряет столько даже если я буду считать дозу десять раз. А вот если я насыплю себе в тарелку 150 граммов гречневой крупы и съем их вместе с хлебом, то программа отмеряет 21.4 единицы и из них 12.8 будет БД. Подозреваю, что Вы вообще не понимаете, что и как считать :думаю Может Вам "азбуку" для начала почитать, а ? :wink:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 18 мар 2014, 23:05

Считаю все правильно и ввожу , а на выходе такие цифры не знаю, что и делать . Все прочитано много раз. Спасибо
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 18 мар 2014, 23:13

Программа выдает на следующую еду( завтра ее беру на работу) - бистроганы-120гр, вареная гречка-150 гр, хлеб черн-25гр
К1=2,К2=1 1ХЕ-12 угл. получилось: 3,5 ХЕ БД-3,5 МБ-8 КД= 11,5
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Juris » 19 мар 2014, 01:52

Программа выдает на следующую еду( завтра ее беру на работу) - бистроганы-120гр, вареная гречка-150 гр, хлеб черн-25гр
К1=2,К2=1 1ХЕ-12 угл. получилось: 3,5 ХЕ БД-3,5 МБ-8 КД= 11,5

Во ! Совсем другое дело :подумай Все правильно :хорошо
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Клео (19 мар 2014, 07:40)
Рейтинг: 1.08%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 19 мар 2014, 07:47

По программе моя еда составляет 3,5 ХЕ КД=11,5, если КД=2 то по логике вещей 3,5ХЕ *2= 7 ед.
По прграмме я должна сделать на еду 11,5 ед, а ( не знаю как сформулировать) -7ед. Не может же 4,5 ед составлять Белки , жиры. Не понимаю.
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Ignatia » 19 мар 2014, 08:00

если коэффициент на углеводы =2, а на белки и жиры =1, то по логике вещей доза на них должна быть в 2 раза меньше, чем на углеводы. то есть, 7:2 = 3,5. программа считает точнее, поэтому и получилось в сумме 11,5 а не 10,5

все дело в том, что у вас к1 довольно высокий, стало быть и к2 не равен нулю, поэтому его надо учитывать. Если вы, разумеется, правильно коэффициенты определили.

За это сообщение автора Ignatia поблагодарил:
Клео (19 мар 2014, 08:38)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Ignatia

 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 12:04
Откуда: Ивановская область
Возраст: 69

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 19 мар 2014, 09:37

А как Вы посчитали 10,5 напишите , пожалуйста. И почему надо колоть 11,5 , а не 7ед. (3,5ХЕ * 2= 7 ед.) при К1=2 и 1ХЕ-12 углеводов. Я не понимаю. Извините за непонимание. Куда делись 4,5 ед.
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Juris » 19 мар 2014, 10:22

если коэффициент на углеводы =2, а на белки и жиры =1, то по логике вещей доза на них должна быть в 2 раза меньше, чем на углеводы.

Нет, это неправильная логика :не шали Неправильная потому, что алгоритм использования коэффициента К2 при расчете дозы на Б и Ж другой, нежели использования коэффициента К1 при расчете дозы на углеводы, и эти расчеты независимы друг от друга
все дело в том, что у вас к1 довольно высокий, стало быть и к2 не равен нулю, поэтому его надо учитывать.

А он и учитывался :
Программа выдает на следующую еду( завтра ее беру на работу) - бистроганы-120гр, вареная гречка-150 гр, хлеб черн-25гр
К1=2,К2=1 1ХЕ-12 угл. получилось: 3,5 ХЕ БД-3,5 МБ-8 КД= 11,5

поэтому расчет выполнен правильно, что и подтверждено расчетом, проведенным независимым "экспердом" :D
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Ignatia » 19 мар 2014, 10:31

Juris, ну я примерно посчитала, чисто "на глазок". Программа как раз и выдала точный результат, я ей больше доверяю, чем примерным подсчетам. Но человек не врубается, что общая доза суммируется: на углеводы + на белки с жирами. а уж потом делится на медленную и короткую.

Мне кажется, там и коэффициенты могут быть неправильными ... Клео, вы как их определяли? Вам почему-то кажется, что программа считает дозы больше, чем надо? Но ведь она считает так, как в нее ввели данные: коэффициенты и продукты. Любое неправильное исходное даст вам неправильную дозу. посчитать неправильно она действительно не может: так она написана.
Аватара пользователя
Ignatia

 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 12:04
Откуда: Ивановская область
Возраст: 69

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Juris » 19 мар 2014, 11:22

Мне кажется, там и коэффициенты могут быть неправильными

Да, мне тоже так кажется. Слишком большой перепад в величинах коэффициентов. То К1=1 и К2=0, то К1=2 и К2=1. Сдается мне, что идет какой-то хаотичный подгон коэффициентов под случайные желаемые величины, а не логичный и последовательный их подбор. Но к самой программе, которой посвящена эта тема, и к точности ее расчета это не имеет никакого отношения. :пардон: Как говорится : "Что имею, то и введу" :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Ignatia » 19 мар 2014, 11:32

Juris писал(а): "Что имею, то и введу"


эт точно :]
Аватара пользователя
Ignatia

 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 12:04
Откуда: Ивановская область
Возраст: 69

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 19 мар 2014, 12:53

Коефициенты мне подьирали в Москве в Эндокринологическом центре на Дм. Ульянова: К1=2,5завтрак, К1=1,5+1 обед, К1=1-ужин. Лантус 23 на ночь. Все было хорошо, считали ложками. Вышла из больницы- и поехало ......Вот я и пытаюсь сама справиться, как подбирать К я знаю, но как-то все не то.
Еще раз если можно куда делись злосчастные 4,5 ед. Спасибо
В больнице я на эту еду уколола бы 7 ед. Вот почему я и спрашиваю при К1-1,5+1
Последний раз редактировалось Клео 19 мар 2014, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Ignatia » 19 мар 2014, 13:03

Вы пытаетесь совместить несовместимое: больничные расчеты компенсации углеводов по ХЕ без учета белков и жиров, и программу, которая учитывает и то, и другое: углеводы и белки с жирами, причем, ТОЧНЕЕ, чем это делают в ЭНЦе и где угодно еще. Грубо говоря, при этих коэффициентах, которые у вас не факт, что нужные, примерно 7 ед идет на углеводы + к ним 4,5 ед на белки и жиры. Коэффициенты нужно рассчитывать заново, по книге Юриса ориентируясь, как это делается. Вам программой пользоваться НЕЛЬЗЯ, потому что коэффициенты, которые вы берете, берутся не по рассчетам, а с потолка!

Коэффициенты, которые вам посчитали в ЭНЦе - это совсем не те к-ты, которые используются в программе: обратите внимание, что программа использует К1 и К2 в КАЖДЫЙ прием пищи (сразу два) , а коэффициент из ЭНЦа всего один в прием пищи, просто они разные на завтрак, обед и ужин.

Вам, наверное, надо создавать свою тему в соответствующем разделе, потому что здесь уже не о программе речь идет...

За это сообщение автора Ignatia поблагодарил:
Клео (19 мар 2014, 13:17)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Ignatia

 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 12:04
Откуда: Ивановская область
Возраст: 69

Re: Расчёт короткого инсулина по программе Диабет2000

Сообщение Клео » 19 мар 2014, 14:42

Спасибо еще раз буду подбирать к-настроение на 0
Клео

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 19:51
Откуда: Электросталь, Московская обл
Возраст: 61
Пред.След.

Вернуться в Программа Диабет2000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron