Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Теоретический расчет ЦЕИ

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Папа Светы » 08 мар 2012, 23:36

Juris писал(а):Лично мне в контексе ЦЕИ ЦХЕ кажется второстепенной величиной

На ЦЕИ колоть надо, на ЦХЕ кормить – морально легче. Хотя смотря на каких сахарах человек живет: если на высоких постоянно - ЦЕИ легче раздобыть и по ней пересчитать ЦХЕ, если на низких – наоборот, но знать лучше бы и то и другое на случай высоких СК или низких СК на грани фола.

Возможное развитие событий: после отработки еды и инсулина получаем низкий СК, но не гипу, а до следующей еды еще долго. Жить на грани фола страшно и, для приведения СК в нормальное состояние, можно дать пару глотков сока или прикинуть по ЦХЕ сколько дать этих глотков, точнее углеводов.

Юрий Петрович, у меня ощущение, что я Вас уговариваю все считать! :D
Папа Светы

 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:17
Откуда: Самара
Возраст: 47

Расчет ЦЕИ

Сообщение Behamiron » 07 апр 2015, 18:25

Доброго времени суток, назрел вопрос по расчёту ЦЕИ и отличии расчета ЦЕИ в книге ТИИТ и исходном коде программ DiaCalc и Диабет2000. Так вот если я не ошибаюсь то в книге ТИИТ сказано следующее:
ЦЕИ = Дкг / К1 где Дкг=Гхе/0.07 х P ну и так далее а вот в исходном коде формула не совпадает с той что изложена в книге и выглядит следующим образом 167/(P*(K1*10/XE)). Где P масса. Хотелось бы понять что к чему :) и как так получается.

[ Пост написан с помощью Windows Smartphone ] Изображение
Behamiron
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 17:43

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Connie » 08 апр 2015, 05:08

В Диабет2000 совпадает с книгой, а в Diacalc нет.
Причины этого обсуждались в другой теме http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 117#p52117

Не забывайте использовать поиск.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re:

Сообщение Behamiron » 08 апр 2015, 07:59

Juris писал(а):Zaya

У тебя не получается скорее всего из-за несоблюдения размерности единиц в формуле расчета. Формула выглядит так:

ЦЕИ =[(ХЕ - 8.4) / (0.07 P)]/K1 где :

- ХЕ - размерность ХЕ в граммах при которой определялся К1
- Р - вес тела в кг
- К1 - компенсационный коэффициент, который определялся при данной размерности ХЕ

Пример для человека, имеющего вес 75 кг, К1=1 и использующего размерность ХЕ=11 г углеводов :

ЦЕИ=[ (11-8.4) / (0.07 * 75)]/1 =( 2.6 / 5.25)/1 =0.5
Но для того, чтобы привести эту ЦЕИ в привычный вид (ммоль/л), полученный результат надо умножить на 100 и разделить на 18. Т.е искомая ЦЕИ будет равна :
ЦЕИ (моль/л)=0,5/100*18=2.8 ммоль/л

Давай свои цифры и вместе рассчитаем.



А что такое 18 что это за число

[ Пост написан с помощью Windows Smartphone ] Изображение
Behamiron
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 17:43

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Connie » 08 апр 2015, 12:07

Behamiron, молярный вес глюкозы приведеный к размерности.
Вам сюда все скопировать или проявите активность и сначала почитаете по ссылкам?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение SD-1 » 08 апр 2015, 13:30

Я пользуюсь более простыми формулами для теоретического расчета ЦЕИ:
- ЦЕИ = (вес:33): К1 или
-ЦЕИ = 2,2 : К1
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Connie » 08 апр 2015, 19:14

SD-1, ну практически моя формула, точнее вместо 33 у меня 34,6. Да, проще, но не учитывается размерность ХЕ-к1
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Нина R » 22 авг 2017, 06:56

А для детей эта формула работает ? По вашим формулам у 9-летнего ребенка ЦЕИ 1,97 получается .Имею ввиду вот эту : Формула выглядит так:

ЦЕИ =[(ХЕ - 8.4) / (0.07 P)]/K1 где :

- ХЕ - размерность ХЕ в граммах при которой определялся К1
- Р - вес тела в кг
- К1 - компенсационный коэффициент, который определялся при данной размерности ХЕ

Пример для человека, имеющего вес 75 кг, К1=1 и использующего размерность ХЕ=11 г углеводов :

ЦЕИ=[ (11-8.4) / (0.07 * 75)]/1 =( 2.6 / 5.25)/1 =0.5
Но для того, чтобы привести эту ЦЕИ в привычный вид (ммоль/л), полученный результат надо умножить на 100 и разделить на 18. Т.е искомая ЦЕИ будет равна :
ЦЕИ (моль/л)=0,5/100*18=2.8 ммоль/л
Нина R

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 07:32
Откуда: Новосибирск
Возраст: 38

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Сосенская Мария » 22 авг 2017, 13:40

Нина R, у детей теоретический расчет ЦЕИ не всегда работает, поэтому лучше определять ЦЕИ на практике.
Juris писал(а): уже не раз отмечалось, что данные "измышления" применимы лишь для взрослого человека, поскольку автору неизвестна связь между количеством крови и массой тела ребенка
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 18#p349218
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Нина R (24 авг 2017, 06:07)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49123
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Цена единицы инсулина (ЦЕИ)

Сообщение steps34 » 19 ноя 2017, 12:11

Добрый день!
Помогите разобраться с расчетом показателя ЦЕИ. Несколько раз уже перечитал соответствующий раздел Азбуки диабета, не доходит до меня. Установил программу Diabet2000, думал там пойму на конкретном примере, заполняя соответствующие исходные данные. Но ничего не получается. Поэтому прошу форумчан со стажем объяснить на пальцах, как получаются такие расчеты:
" У человека весом 75 кг и К1=1 ЦЕИ будет равна 2.8 ммоль/л.
У другого человека аналогичного веса, но имеющего К1=1.8 ЦЕИ равна 1.5 ммоль/л"
Мне нужно рассчитать на своем примере: 14 кг, К1=0,5.
steps34

 
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 39

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение Juris » 19 ноя 2017, 13:48

Поэтому прошу форумчан со стажем объяснить на пальцах, как получаются такие расчеты:
" У человека весом 75 кг и К1=1 ЦЕИ будет равна 2.8 ммоль/л.
У другого человека аналогичного веса, но имеющего К1=1.8 ЦЕИ равна 1.5 ммоль/л"

Если Вам не понятна арифметика сего вопроса, то попробую объяснить на основе логики. Имеем два человека с одинаковой массой тела, но разной индивидуавльной инсулинопотребностью. Так бывает сплошь и рядом. Посмотрите в "измышлениях" пример трех диабетиков, съевших по одинаковой буханке хлеба, но уколовших разные дозы инсулина. Эта индивидуальная инсулинопотребность отражена в компенсационных коэффициентах К1. У первого человека К1 меньше, чем у второго. Что это значит ? А значит, что одна и та же уколотая единица инсулина у первого человека будет работать эффективней, чем у второго. Т.е. у этих людей для компенсации одного и того же количества углеводов необходимо разное количество одного и того же инсулина с одинаковыми свойствами. А это в свою очередь означает, что ЦЕИ ( цена единицы инсулина) у первого человека будет больше, чем у второго. Именно об этом Вам и говорит Диабет2000 и говорит в цифрах; ЦЕИ1=2.8, а ЦЕИ2=1.8. Все логично :спасибо: Ну а поняв логику, легко разобраться и в формальной арифметике :wink:
Что касается этого :
Мне нужно рассчитать на своем примере: 14 кг, К1=0,5.

то судя по всему речь идет о ребенке. Но :
уже не раз отмечалось, что данные "измышления" применимы лишь для взрослого человека, поскольку автору неизвестна связь между количеством крови и массой тела ребенка
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 18#p349218
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12878
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Теоретический расчет ЦЕИ

Сообщение srg » 20 ноя 2017, 14:58

Juris писал(а):лишь для взрослого человека, поскольку автору неизвестна

steps34, я начинал с 6-ти лет и 20 кг. Расчеты вполне подходили. Да и другой методики как бы и нет...
srg

 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька
Пред.

Вернуться в Программа Диабет2000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1