Такой ли Клуб мы затевали?

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение malvina666777 » 24 янв 2018, 19:32

Да уж, к сожалению таких кто предпочитает ТИИТ очень и очень мало, и в основном на этом сайте! Страшно представить что было бы с компенсацией на переферии нашей родины без такого полезного ресурса!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Juris » 24 янв 2018, 19:34

А все равно интересно, как компенсировались? Как получится?

Это у ЮМ надо спрашивать :спасибо: Она была не последним человеком на Диалэнде и имеет ГГ=5.6 % без всякой ТИИТ :D
А если :
с К, ДПС, разделением доз и прочим "преподают" даже в обычных Школах диабета в провинциальных городках. Это уже вроде Азбуки диабетика

то я рад :хорошо Значит не зря все это было ... :думаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Nikole (24 янв 2018, 19:50)
Рейтинг: 1.08%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Марьванна » 24 янв 2018, 20:21

Yaomama писал(а): А пока что непонимание основ ТИИТ или недостаточное соответствие представлениям некоторых пользователей не считается поводом для бана?!

Для бана- не не считается. А вот воздержаться от помощи таким пользователям вполне достаточный повод. Практическому вождению очень сложно научить без знания теории ПДД. Сначала теория, потом практика. Ни один, уважающий себя инструктор не станет обучать вождению новичка, который не удосужился выучить теорию. Он не станет терять время на то, чтобы обучить новичка в процессе вождения, пересказывая ему ПДД по дороге, во время движения. И это при том, что он получает зарплату. А в Клубе никто никому ничего не обязан. Вся помощь оказывается безвозмездно, на добровольной основе и по личному желанию помогающего. При этом явная грубость и оскорбления запрещены Правилами, но и требовать особого тона , реверансов и деликатности от помогающего, это уж перебор. ИМХО

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
И да .Я считаю, что Клуб так долго сохранился в достаточно хорошей форме, благодаря жесткой модерации, которая не позволила затопить его пустыми околодиабетическими разговорами, сетованиями и советами ОБС, и прочей трухой, которой полно на других диабетических форумах.
Последний раз редактировалось Марьванна 24 янв 2018, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 4
datura (25 янв 2018, 10:28) • Irena03 (25 янв 2018, 22:04) • KRONa (24 янв 2018, 20:46) • trimama (25 янв 2018, 14:49)
Рейтинг: 4.3%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Yaomama » 24 янв 2018, 20:32

Марьванна писал(а):А вот воздержаться от помощи таким пользователям вполне достаточный повод.

Не спорю :) Вот он и выход. Главное условие: Хотите помощи? Прочтите азбуку! Вот можно даже прикрутить простенький мини-тест на знание основ, после прохождения которого можно получить помощь в своей теме.

Марьванна писал(а):Ни один, уважающий себя инструктор не станет обучать вождению новичка, который не удосужился выучить теорию.

Это уже не в тему совсем...нооооо тут вы сильно заблуждаетесь. К сожалению.
Продолжение ответа спрятала по просьбе трудящихся :D

 Скрытый текст
Марьванна писал(а): но и требовать особого тона

Зачем особый тон? Элементарно культурный человек не погрязнет в чванстве и уж тем более не практикует хамство. Этого достаточно.
Марьванна писал(а): реверансов

Уверена никому не надо.
Марьванна писал(а):деликатности

А это уже вопрос приличия. Все же в общении малознакомых людей существуют некие рамки. :)
Последний раз редактировалось Yaomama 24 янв 2018, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Sapiens sat...

За это сообщение автора Yaomama поблагодарил:
Тамара (25 янв 2018, 14:53)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Voldi » 24 янв 2018, 20:39

Дорогая Yaomama, ваша т.з. понятна, не стоит повторять :спасибо:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Yaomama » 24 янв 2018, 20:42

Voldi писал(а):Дорогая Yaomama, ваша т.з. понятна, не стоит повторять

Ок. Не буду...только вроде это был ответ на комментарий, где главная мысль написана первой..а далее лишь дополнение.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Марьванна » 24 янв 2018, 20:57

Yaomama писал(а):Элементарно культурный человек не погрязнет в чванстве и уж тем более не практикует хамство.

Еще раз! Хамство запрещено Правилами. Если тот, кто вызвался вам помочь, недостаточно культурен и деликатен по вашим стандартам, у вас есть право отказаться от его помощи. :] Но и вариант, когда человек вызвался помочь, но, в ответ должен выслушивать лекции по культуре и деликатности не катит. Тут никого не надо воспитывать, все взрослые люди. Здесь учат компенсировать диабет. Хотите учится, учитесь. Все остальное , это не сюда.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Yaomama » 24 янв 2018, 21:00

Марьванна писал(а):но, в ответ должен выслушивать лекции по культуре и деликатности не катит.

Это где такое безобразие? :)

Марьванна писал(а): у вас есть право отказаться от его помощи.

согласна. :)
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Luxxus » 24 янв 2018, 22:36

Juris писал(а):которые в ней ничего не понимают, понять не желают, не применяют и отрицают.

Juris, учитывает ли ТИИТ все нюансы компенсации? Нуууу, так, чтобы при любом раскладе получить на выходе любой трапезы 5 ммоль? :roll:

Добавлено спустя 51 минуту 5 секунд:
Juris писал(а):с К, ДПС, разделением доз и прочим "преподают" даже в обычных Школах диабета в провинциальных городках. Это уже вроде Азбуки диабетика

"то я рад Значит не зря все это было ... "

Вы думаете все эти "преподаватели" являются выпускниками ДК? :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
Nikole (25 янв 2018, 10:45)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 50

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Juris » 24 янв 2018, 23:43

Juris, учитывает ли ТИИТ все нюансы компенсации?

Ну сколько ж Вам повторять : читайте "азбуку" ! :| Там и про это написано :D
Вы думаете все эти "преподаватели" являются выпускниками ДК?

Надеюсь, что не Диалэнда :] К тому же, я в диабетических школах не учился и не знаю, кто и что там преподают :не знаю
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Luxxus » 25 янв 2018, 00:21

Juris писал(а):Ну сколько ж Вам повторять : читайте "азбуку" ! Там и про это написано

Да я тоже Вам говорил, что ничего нового там нет. То, что еду надо учитывать, это любой уважающий себя диабетик и так знает десятки лет уже.
То, что сначала подбирается фон, потом коэффициенты на еду с паузами, тоже не ноу-хау.
Другое дело, что библиотека-"фильтр", через которую Вы всех пропустить хотите, содержит действительно много другой полезной и справочной информации, не имеющей отношения к ТИИТ, как к таковой.

Если б Ваша Диабет 2000 и другие программы, кроме подсчета еды в граммах, учитывала ещё изменение собственной потребности, то это была бы мечта. А так... :не знаю
А то сидят новички-бедолаги, высчитывают суп до последнего кружка морковки в нем, суперточными коэффициентами оперируют, а потом бац...не отработало ничего. :плачу И пошли разговоры "Откуда картошка вестимо? А сколько в ней углеводов, 15 или 17 гр?" или "Да у тебя рафинад неправильный!" :D
А по факту просто похолодало, фон надо прибавлять. Или глюки глюков отбирают по 10% точности у ТИИТ. И получается уже и не ТИИТ :пардон:
Много, очень много нюансов, которые приходят просто с опытом и не стоит людей, которые не убиваются по ТИИТ, считать ничего не соображающими.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 50

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Марьванна » 25 янв 2018, 00:31

Luxxus, все нюансы компенсации учел только Создатель при сотворении человека и его ПЖ. :) А уж где и чему учились врачи ,которые преподавали в Школах диабета 17 лет назад, вообще покрыто мраком. Впрочем, судя по историям новичков сегодня, многие продолжают учится там же и так же успешно. :roll:
Много, очень много нюансов, которые приходят просто с опытом
Совершенно верно. Только иногда вместе с опытом приходят и осложнения, настолько долгим оказывается этот опыт. А так, вообще не вижу проблемы. Сиди со своим эндокринологом, набирайся опыта и все получится когда нибудь. Чего же в Клубе, который был создан сторонниками и последователями ТИИТ мучится? А можно вообще свой ресурс создать. Для соображающего человека все пути открыты. :цветок

Добавлено спустя 32 минуты 50 секунд:
Luxxus писал(а):ничего нового там нет. То, что еду надо учитывать, это любой уважающий себя диабетик и так знает десятки лет уже.
То, что сначала подбирается фон, потом коэффициенты на еду с паузами, тоже не ноу-хау.

Так никто и не утверждал. что ТИИТ это новое слово в медицинской НАУКЕ. Напротив. Если внимательно читать материалы Клуба, там неоднократно говорится, что она основана на доказательной медицине и полностью соответствует ее законам.
Но, вот, кто то , уважающий себя, догадался сам, как и что надо делать, и компенсировался себе потихоньку. А кто-то тоже догадался, но не только свою компенсацию наладил,а собрал все воедино,систематизировал, изложил доступным языком, создал в помощь Программу , и вместе с единомышленниками создал Клуб. Бесплатно, берите люди, пользуйтесь. И оказалось, что не все диабетики себя уважают, и то что было давно известно кому то, почему то неизвестно было большинству. Так что придя через много лет можно конечно сказать, ой, да это все не ново и лично мне давно известно. Только, блин, количество тех, кому по прежнему ничего не известно, и для кого ГГ 9-10 норма, не уменьшается. :плохо
Последний раз редактировалось Марьванна 25 янв 2018, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 5
bela (25 янв 2018, 09:35) • datura (25 янв 2018, 10:32) • KRONa (25 янв 2018, 06:42) • sota (16 фев 2018, 21:04) • wasilissa (25 янв 2018, 10:31)
Рейтинг: 5.38%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Juris » 25 янв 2018, 01:07

Много, очень много нюансов, которые приходят просто с опытом и не стоит людей, которые не убиваются по ТИИТ, считать ничего не соображающими.

Блин, и об этом тоже в "азбуке" написано :lol: Как много оказывается можно уместить всего на ста страницах в Ворде :] Да еще тогда, когда НЗД углеводы кучками и штучками "оценивают" и по эндовским "схемам" колятся :P
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Элли » 25 янв 2018, 01:12

Luxxus писал(а):Juris, учитывает ли ТИИТ все нюансы компенсации

На мое ИМХО, ТИИТ учитывает основной "нюанс компенсации", оказывающий наибольшее влияние на СК - количественную взаимосвязь между дозой и едой.
Когда этот "нюанс" учтен и рассчитан максимально точно, то с остальными "нюансами" бывалому человеку разобраться куда как легче.
Если же для начала далеко промазать с количественным расчетом, то с и остальными "нюансами" может тем более получиться сплошной пролет.
Да и не такие уж неизбежно-каждодневные эти нюансы. Можно подумать, у каждого диабетика что ни день - то погодный катаклизм, то катастрофический стресс, то на худой конец причуды месячного цикла. На самом деле между значимым похолоданием и значимым потеплением может пройти довольно долгое время, значимые неплановые физнагрузки тоже не каждый день случаются, под плановые можно подобрать стандартные поправки к дозам. Таким образом, вполне достаточно дней, когда практически одна ТИИТ может обеспечивать если и не постоянные 5,5, то максимально доступное приближение к ним.
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим

За это сообщение автора Элли поблагодарили: 2
wasilissa (25 янв 2018, 10:32) • Марьванна (25 янв 2018, 01:15)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 63

Re: Такой ли Клуб мы затевали?

Сообщение Марьванна » 25 янв 2018, 01:13

Juris писал(а):Блин, и об этом тоже в "азбуке" написано

Juris, так это же читать надо! :|
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
olga (26 янв 2018, 15:19)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75
Пред.След.

Вернуться в Каким быть Диа-клубу?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7