Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Диагностика СД1 и течение преклинической стадии СД1. Диагностика СД2. Определение типа СД.

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 01 сен 2019, 17:57

Здравствуйте.
Помогите разобраться.
У дочери 7 лет преддиабет (сама обнаружила повышение сахара 3 недели назад, отлежали в Морозовской). Сахар по утрам держится 5,9-6,6, в основном 6,2-6,3. На инсулин пока не посадили, сказали следить за сахаром, не допускать утром натощак выше 7, после еды и т.п. выше 8. Антитела к остр клеткам 15 (норма до 5). Остальные антитела, С-пептид и инсулин в норме. Сейчас сидим на низкоуглеводной диете. Неясна ситуация сегодня. Утром натощак 5,9. Потом завтрак: блины домашнего приготовления из ржаной цельнозерновой муки с сахарозаменителем+сметана 3шт., кусочек сыра Тильзитер, семечки - около 10 шт, шоколадка 2 см в диаметре с подсластителем, какао Золотой ярлык на молоке без сахара. Через 2 часа после завтрака 6,3 (посередине гуляния), потом вернулась гулять и гуляла еще 2 часа (был праздник, соревнования и т.п.), вернулась голодная, я сахар померила для интереса, думала, может, еще опустится. Однако он оказался 7,8 (такого еще не было).Утверждает, что ничего не ела, в принципе, она всегда ведет себя разумно,не обманывает. Что это может быть? Могли блины дать такой отсроченный подъем? У нее вообще есть тенденция давать относительно высокий сахар примерно в 17 часов, но мне кажется нелогичным, что после 6,3 без еды сахар повышается до 7,8, притом что явно была физическая нагрузка. Или, может быть, адреналин и положительные эмоции - соревнования и т.п.? Все, кроме блинов (сделали в первый раз "диетический" вариант) раньше, уже после установления диагноза, ела без проблем.
Через 2 часа после еды, перед которой был СК 7,8 - макароны цельнозерновые с маслом сливочным и мясом, огурец, мороженое без сахара (это точно) - СК 5,9. Что это было? ошибка?
Последний раз редактировалось Лора+Лера 01 сен 2019, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение KRONa » 02 сен 2019, 12:30

Ну почему ошибка? :думаю Не стоит ожидать при уже засбоившей ПЖ ровной, логичной и предсказуемой картины поведения СК на уровне здорового человека. И блины могут дать такую отсрочку, и адреналин и пр. факторы вносят своё влияние; на каких-то участках ПЖ справляется, когда-то уже не тянет... Пока ресурс ПЖ у вас ещё хороший (что видно по результатам замеров - практически не выходите за нормогликемию), надо постараться сохранить его подольше с помощью разумной диеты.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 4
Juris (02 сен 2019, 13:51) • Shizandra (06 янв 2020, 21:06) • Лора+Лера (02 сен 2019, 14:41) • Марьванна (04 ноя 2019, 23:06)
Рейтинг: 4.44%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4289
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Juris » 02 сен 2019, 14:09

надо постараться сохранить его подольше с помощью разумной диеты

но и готовиться к вероятному, хотя и отнюдь не столь катастрофическому состоянию. Да, это будет заморочно. Да, это потребует определенных сил, знаний и затрат. Но с другой стороны это не самое страшное. Короче, не стоит заламывать руки и обливаться слезами в неизбывном горе и тоске. Надо просто начать предметно знакомиться с физической сутью этого заболевания и разбираться что к чему и почему :| Библиотека и кладезь знаний Клуба - все Ваши :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
Лора+Лера (02 сен 2019, 14:41) • Марьванна (02 сен 2019, 18:25)
Рейтинг: 2.22%
 
Juris

 
Сообщения: 13933
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 69

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 04 ноя 2019, 13:47

Здравствуйте. Прошло больше 3 месяцев после выявления доклинической стадии. В целом все неплохо,сидим на разумной диете. Сахар утром 5.9-6.2, иногда падает до 5.4, выше 6.5 утром не было ещё. После еды от 6.4 до 7.2, выше 7.6 тоже не было ещё. Сахар меряем 4-5 раз в день. Сдали анализы, чтобы показаться врачу. Что странно, антитела в норме, даже к островковым клеткам (были 1:10 и 1:15, сейчас 1:4),а что ГГ 6.8%.Я как-то меньше ожидала. Энд (точно квалифицированный доктор, первый мед, Москва, "по знакомству") говорит, что надо уменьшить количество замеров СК, чтобы не вызывать негативизм у ребенка. Всё равно ситуация стабильная и инсулин пока не нужен. И спокойно ждать. Она предложила все-таки сдать на Моди и т.п. Вопросы. 1. Почему такой высокий ГГ? Единственное объяснение - Лера любит, прямо борется, за что, чтобы съесть что-то поздно вечером, со всеми, так как все поздно приходят и поздно едят. Я стараюсь ей дать что-то в небольшом количестве и безобидное, не всегда хватает характера ей отказать - кусочек сыра, что-то такое. Может ночью сахар подниматься и давать десятки? Как-то не верится. 2. Странно, что СК упорно не опускается ниже 5.3. Он может весь день так и быть 6.4-6.5-6.9,но ниже ни-ни. Я смотрела другие темы с мягкой манифестацией, там обычны 4.5, например, и взлёт до 10. Или это потому, что она на диете? Углеводы ест в большом кол-ве, но исключены продукты с высоким ГИ, и я все стараюсь замедлить-каша с маслом и молоком, макароны с сыром и т.п. Врач скашала, когда будет манифестация, никакой диетой не удержать, и я с ней согласна. 3. Так и не поняла, Моди лучше или хуже (степень неудобства по жизни, прогнозы и т.п.), чем обычный 1типа СД?
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение KRONa » 04 ноя 2019, 17:44

Лора+Лера писал(а):Так и не поняла, Моди лучше или хуже (степень неудобства по жизни, прогнозы и т.п.), чем обычный 1типа СД?

Не знаю :не знаю По-моему, в прогнозе однозначно лучше тот диабет, который хорошо компенсируется, независимо от типа; неудобств по жизни, по идее, у Моди должно быть поменьше :)
ГГ 6,8 - действительно, просилось поменьше по Вашим рассказам. Ну уж тут два варианта - либо результат анализа недостоверен, либо СК всё-таки выходит за пределы НГ ощутимо по сравнению со здоровым человеком. Совет доктора минимизировать замеры для успокоения ребёнка выглядит вполне разумным. Но, если Вы не промеряете ночи, Вы так и не узнаете, что там творится :не знаю Попробуйте пересдать ГГ или ночью поизмерять (дети обычно даже не просыпаются в этот момент), или и то и другое.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 2
Лора+Лера (04 ноя 2019, 18:28) • Марьванна (04 ноя 2019, 23:08)
Рейтинг: 2.22%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4289
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 04 ноя 2019, 17:58

Спасибо,попробую ночью померить все-таки. Предложила это врачу, она как-то не отреагировала)
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение bela » 04 ноя 2019, 19:18

Лора+Лера писал(а):я все стараюсь замедлить-каша с маслом и молоком, макароны с сыром и т.п.
замедлять быстрые углеводы можно овощами и зеленью, содержащими растворимые и не растворимые пищевые волокна.
мы иногда слишком торопимся манипулировать ГИ пищи путём добавления к ней Б и Ж. Такие добавки, вопреки ожиданиям, замедляют только самую первую фазу пищеварения, но потом вследствие описанного эффекта растягивают и относительно усиливают гипергликемию.

viewtopic.php?f=3&t=16904
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Лора+Лера (04 ноя 2019, 19:44)
Рейтинг: 1.11%
 
bela

 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 66

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 04 ноя 2019, 19:44

Большое спасибо, интересно, может быть, поэтому СК не снижается до нормы между приёмами пищи, из-за "хвоста" б и ж? Вопрос, чем тогда замедлить кашу - сварить на воде и давать свежие огурцы-помидоры? Или ягоды, например? Зелень она не особо ест. С другой стороны, в целом СК за день неплохой при такой тактике, как мне кажется. Что касается ГГ, 3 месяца назад в той же kdl ГГ показал 6.7 % без всякой диеты, а в Морозовской через неделю 5.0%, что говорит об ошибке, конечно. Вопрос, где ошиблись, надеюсь, что в kdl. Врач из Морозовской сказала, что в тот день ГГ у всех остальных детей соответствовал ожидаемому.
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 04 ноя 2019, 20:13

Ни у кого из родственников инсулин-зависимого СД нет, анализы все остальные в норме, живём в Москве. Измеряла 3-4 раза в день по рекомендации врача из Морозовской - перед завтраком, обедом и ужином, а также через 2 часа после любой еды. По либре врач сказала, пока смысла нет, так как она даёт ошибки на низких цифрах (как у нас, по её мнению) и на высоких. И дневник я веду, чтобы понять, как какие продукты действуют. Вторая врач сейчас, уже зная ситуацию по замерам и дневнику, разрешила уменьшить число замеров. Я-то тем более не против.
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 04 ноя 2019, 20:14

Спасибо, про фруктозамин я тоже думала, сдам и его
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение Лора+Лера » 04 ноя 2019, 20:31

Странно, что антител нет, поэтому, наверное, встал вопрос о Моди. Я знаю, что их может и не быть, и знаю, что в любом случае проблема (высокий СК) все равно есть. Ведь ещё доклиническся стадия, по идее, должны быть ещё антитела. Хотелось бы, в любом случае, чётко определиться с диагнозом. Энд сказала, что посоветуется, скажет, стоит ли что-то ещё досдавать или нет, жду ответа. Но свою голову отключить не получается
Лора+Лера

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 13:08

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение intars12 » 04 ноя 2019, 19:51

Здравствуйте!

Почему такой высокий ГГ?


Считается, что ГГ - это средний результат СК за последние три месяца. Есть ряд факторов, влияющих на ГГ, - как ложно повышающих (например, дефицит железа), так и ложно занижающих. Есть другие факторы, которые влияют на ГГ. Вплоть до нехватки витаминов или проживании в высокогорных областях :) Возможно, в каком-то из них и кроется причина повышения вашего ГГ. В любом случае, вместо ГГ можно всегда сдать анализ на фруктозамин. Он показывает средний сахар за последние 2-3 недели.

Энд (точно квалифицированный доктор, первый мед, Москва, "по знакомству") говорит,

Абсолютно верно. На мой взгляд, уж лучше Либру поставить на некоторое время, если так интересны сахара каждые две минуты, чем пальцы ребенку без конца колоть.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Вы ничего не пишете о том, есть ли диабет у ближайших родственников? Объясню, почему я спрашиваю. MODY-диабет - это группа заболеваний, которые обусловлены мутациями в одном из генов, принимающих участие в регуляции глюкозы. MODY-диабет чаще носит семейный характер, когда аналогичные нарушения углеводного обмена отмечаются также у одного из родителей и родственников (бабушки, дедушки и т.д.). Этот вид диабета очень редок - до 5% от всех выявленных случаев СД.

Добавлено спустя 46 минут 43 секунды:
3 месяца назад в той же kdl ГГ показал 6.7 % без всякой диеты, а в Морозовской через неделю 5.0%,


Вот и возможная причина. Я бы доверял оборудованию в Морозовской б-це.

За это сообщение автора intars12 поблагодарил:
Лора+Лера (04 ноя 2019, 23:11)
Рейтинг: 1.11%
 
intars12

 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 21:11

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение intars12 » 04 ноя 2019, 21:40

Ведь ещё доклиническся стадия, по идее, должны быть ещё антитела.


Это не всегда так. Антитела к ICA могут быть повышены и у некоторого кол-ва здоровых людей. И это отнюдь не означает, что повышение титра ICA обязательно приведет к развитию диабета у них. Повышается риск развития.

Вы, вероятнее всего, перенесли какое-то инфекционное заболевание (вирусное или бактериальное), что и вызвало временное увеличение количества антител. И, слава Богу, сейчас они пришли в норму, не повредив инсулярный аппарат. В любом случае, продолжайте контролировать и СК, и питание. Нужно беречься от ОРВИ, закаливаться...

Добавлено спустя 18 минут 15 секунд:
стоит ли что-то ещё досдавать или нет


Одним из самых эффективных методов диагностики MODY-диабета на сегодня является метод NGS секвенирования. Это молекулярно-генетическое исследование. Исследуется 28 генов (13 генов-кандидатов MODY и другие гены, ассоциированные с сахарным диабетом). Сегодня медицине известно 13 подтипов MODY (по числу генов). Это так, для справки. Дождитесь решения вашего лечащего врача-эндокринолога. Генетическое исследование - это недешевое удовольствие.

За это сообщение автора intars12 поблагодарил:
Лора+Лера (04 ноя 2019, 23:07)
Рейтинг: 1.11%
 
intars12

 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 21:11

Re: Преддиабет. Повышение сахара через 4 часа после еды

Сообщение bela » 05 ноя 2019, 10:53

Лора+Лера писал(а):чем тогда замедлить кашу - сварить на воде
каша на молоке наверно вкуснее для девочки. На пол-молоке и с мороженными ягодами (малина, смородина, клубника) и кусочком банана тоже вкусно. Еще можно добавить чайную ложечку соответствующих отрубей, если каша не из цельной крупы. Подбирая еду, отталкиваться надо от любимых блюд, но что-то добавляя, заменяя и лишь постепенно приучая к новым блюдам. Обилие овощей в меню, сырых, вареных, тушеных, в виде запеканки - беспроигрышный вариант, но редкий ребенок такую еду предпочитает. Вы писали о сыре на ночь, а салатик из помидор с сыром и зеленью например, для начала сыра больше, чем овощей.
Для снижения утреннего СК подойдет небольшая прогулка перед сном, с родителями, конечно.
Все эти приемы из арсенала СД2, но написать в этой теме я решила, увидев
Лора+Лера писал(а):Сахар утром 5.9-6.2, иногда падает до 5.4, выше 6.5 утром не было ещё. После еды от 6.4 до 7.2, выше 7.6 тоже не было ещё
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарили: 2
Лора+Лера (07 ноя 2019, 08:10) • Марьванна (05 ноя 2019, 22:01)
Рейтинг: 2.22%
 
bela

 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 66

Вернуться в Диагностика сахарного диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3