Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Использование систем флеш-мониторинга СК

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Элли » 31 авг 2023, 18:35

Glider писал(а):Еще Diabetes:M читает Либру 1

Он ее читает параллельно с ридером или только вместо ридера?
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 63

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Гошина Наташа » 01 сен 2023, 01:12

Glider писал(а):Еще Diabetes:M читает Либру 1 и вроде даже адекватно - уже неделю сравниваю его с Глимпом и не вижу глобальной разницы

А глимп это эталон? xDrip можно калибровать- притягивать показания к глюкометр. Как откалибруете, так и будет показывать.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Glider » 01 сен 2023, 15:57

Элли, все программы читают сенсор Либры независимо и друг от друга, и от ридера. Я, например, один сенсор читаю и ридером, и Diabetes:M, и Глимпом

Гошина Наташа, и Глимп калибруется, и Diabetes:M калибруется. Лично для меня Глимп яаляется эталоном, так как а) проверялся на соответствие считанных сахаров ридеру и глюкометру и б) его калибровка со временем не плывет или плывет очень мало. Тогда же я проверял xDrip - у него калибровка за день - два уплывала довольно сильно, что-то порядка 1 ... 2 ... 3 ммоль/л было изменение разницы показаний :(
Glider

 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 09:24

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Alexzz » 01 сен 2023, 19:18

Не может у двух читалок, что либо куда либо уплывать по разному, если они никак не обрабатывают считанные данные. Родные абботовские читалки, считывают из сенсора ещё и калибровочный байт, да и сам алгоритм рассчёта сложный. А глимп и иже с ним, ничего не рассчитывают а показывают напрямую считанные данные. Внутренные калибровки это всего лишь добавки коэффициентов к считанным данным и ничего более. Так что плыть по разному они не могут. Это чушь.
Если желаете со мной пообщаться без цензуры, свяжитесь через gsf@apollo.lv или вацап +371 29404566
Аватара пользователя
Alexzz
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 18:19
Откуда: Латвия, г. Огре
Возраст: 52

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Glider » 05 сен 2023, 10:58

Alexzz, ну значит алгоритм чтения у xDrip не такой точный, как у Glimp. Был, по крайней мере, вскоре после того, как Либра 1 официально стали продавать в РФ ...
Glider

 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 09:24

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Alexzz » 06 сен 2023, 10:14

Glider писал(а):алгоритм чтения
Давайте использовать правильные термины. У чтения конечно есть алгоритм, но он вообще не может отличаться в принципе, так как этот алгоритм состоит во первых из технологии NFC как таковой, ну а формат считываемых данных заложен разработчиком сенсора. И это неизменно. Тоесть, что ридер, что либрелинк, что глимп, что хдрип, все смогут считать данные используя только один и тот-же алгоритм чтения, и данные получат одни и те-же. Но что они будут делать с этими данными, это уже следующий момент. Разработки производителя, основаны на многолетних исследованиях и сравнениях показаний сенсора с реальными результатами лабораторных измерений. На основании этих исследований, они разработали алгортм экстраполяции входных данных, чтобы рассчитать максимально близкое к реальности значение. Кроме того, сенсоры между собой имеют небольшие отличия по уровню значений, и ещё на производственной линии они тестируются и калибруются. Калибровочное значение помещается в трансмитер. Поэтому в инструкции написано, что соединять сенсор и трансмитер можно только из одного комплекта. Но насколько я сам увидел за эти годы, глимп не использует это калибровочное значение а показывает данные как есть. Что считал, то и показал, без каких либо рассчётов. Тоесть алгоритма экстраполяции у глимпа просто нет. Отсутствует как класс. Есть только своя калибровка на основе трёх введённых значений, а это просто k1+k2*x. При чём k2 обычно единица. Очень трудно глимп заставить k2 считать отличным от единицы.
Так что, единственное что может отличаться, это алгоритм обработки считанных данных, который действительно есть у ридера и у либрелинка. Но у остальных читалок, этого алгоритма просто нету, так что и отличаться тут просто нечему.
Если желаете со мной пообщаться без цензуры, свяжитесь через gsf@apollo.lv или вацап +371 29404566
Аватара пользователя
Alexzz
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 18:19
Откуда: Латвия, г. Огре
Возраст: 52

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Alexzz » 06 сен 2023, 10:25

Попробую изобразить алгоритм чтения через более понятный образ. Предположим, есть у вас книжка. В ней написано:

У Лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том.

Берёт книгу ребёнок и читает:

У Лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том.

Берёт книгу мама и читает:

У Лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том.

Берёт книгу бабушка, читает, думает, и пересказывает

На берегу моря посажен зелёный дуб, и кто-то повесил на дуб цепочку. Золотую.

Вот твк выглядит разница между глимпом, хдрипом и либрелинком.
Если желаете со мной пообщаться без цензуры, свяжитесь через gsf@apollo.lv или вацап +371 29404566
Аватара пользователя
Alexzz
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 18:19
Откуда: Латвия, г. Огре
Возраст: 52

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Сосенская Мария » 06 сен 2023, 11:31

Alexzz, что в Вашем примере
Alexzz писал(а): глимпом, хдрипом и либрелинком

Исходя из буквального толкования,
Alexzz писал(а):Берёт книгу бабушка, читает, думает, и пересказывает

это Либрелинк? А между Глимпом и Иксдприпом нет разницы, они показывают правильно? Значит, производитель Либры создал неточный алгоритм?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66492
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Alexzz » 06 сен 2023, 11:43

Сосенская Мария писал(а):Значит, производитель Либры создал неточный алгоритм?
А внимательнее почитать?

Ну, повторю, не сложно.

Аббот разработал свой алгоритм экстраполяции входных данных на основании многолетних исследований. Тоесть именно алгоритм обработки данных сенсора из подкожного слоя даст более точное значение уровня ск в крови. Надеюсь не надо объяснять, что уровень ск в подкожном слое и уровень ск в крови, не одно и то-же? И даже уровень ск в капле крови взятой из кончика пальца, тоже не совсем то-же что в крови взятой из вены?
Если желаете со мной пообщаться без цензуры, свяжитесь через gsf@apollo.lv или вацап +371 29404566
Аватара пользователя
Alexzz
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 18:19
Откуда: Латвия, г. Огре
Возраст: 52

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Сосенская Мария » 06 сен 2023, 12:19

Я прочитала очень вниматлеьно, и даже несколько раз. Но у Вас
Alexzz писал(а):между глимпом, хдрипом и либрелинком.

Либрелинк на последнем месте, а примеры:
Alexzz писал(а):В ней написано:

У Лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том.

Берёт книгу ребёнок и читает:

У Лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том.

Берёт книгу мама и читает:

У Лукоморья дуб зелёный
Златая цепь на дубе том.

первые два точные, а последний
Alexzz писал(а):пересказывает

Если
Alexzz писал(а):Аббот разработал свой алгоритм экстраполяции входных данных на основании многолетних исследований. Тоесть именно алгоритм обработки данных сенсора из подкожного слоя даст более точное значение уровня ск в крови.

То о нем и должна идти речь в первом примере.
А все остальные должны быть вторыми и третьими и отличаться друг от друга.
У Вас "мама" и "ребенок" читают точно (это по Вашему перечню Глим и Ихдрип), а "бабушка" (Либрелинк) - пересказывает.
Отсюда и вопрос возник.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66492
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Alexzz » 06 сен 2023, 16:53

Сосенская Мария писал(а):У Вас "мама" и "ребенок" читают точно
Что такое точно? Ещё раз повторю. Уровень ск в подкожном слое, уровень ск в капле крови из кончика пальца и уровень ск в образце взятом из вены, это три разные вещи. Самое точное из этих трёх - взятое из вены. Данные из сенсора, это данные об уровне ск в подкожном слое. Глимп и хдрип передают их без изменений, без анализа, без обработки. Точно как получены данные но не точно уровень ск в крови. Это понятно? Либрелинк не просто передаёт данные, он их ещё и обрабатывает, экстраполируя и пытаясь по ним, по динамике и другим параметрам, вычислить уровень ск именно в крови. Поэтому именно бабушкин вариант здесь на самом деле ближе всего к реальности. А ребёнок и мама лишь зачитывают как написано и не более того. Теперь понятно?
Если желаете со мной пообщаться без цензуры, свяжитесь через gsf@apollo.lv или вацап +371 29404566
Аватара пользователя
Alexzz
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 18:19
Откуда: Латвия, г. Огре
Возраст: 52

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Сосенская Мария » 06 сен 2023, 17:28

Да. теперь Ваша мысль ясна.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66492
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Glider » 07 сен 2023, 19:45

Alexzz писал(а):На основании этих исследований, они разработали алгортм экстраполяции входных данных, чтобы рассчитать максимально близкое к реальности значение. Кроме того, сенсоры между собой имеют небольшие отличия по уровню значений, и ещё на производственной линии они тестируются и калибруются. Калибровочное значение помещается в трансмитер. Поэтому в инструкции написано, что соединять сенсор и трансмитер можно только из одного комплекта. Но насколько я сам увидел за эти годы, глимп не использует это калибровочное значение а показывает данные как есть. Что считал, то и показал, без каких либо рассчётов.

Я попробую обьяснить свою точку зрения на этот вопрос :oops: В каждой программе есть алгоритм перевода считанной с сенсора информации в СК. Есть обязательно, иначе вместо СК программа покажет непонятно что. А вот точность этого алгоритма у всех программ разная, так как и разные люди делали, и неизвестно, получили ли они алгоритм Эббота или сами сканировали сенсор и сравнивали с другими глюкометрами. Калибровки ИМХО и из-за этого тоже в программы ввели ... Ваш пример с чтением книги как раз об этом и говорит : получая одну и ту же информацию, озвучивает ее каждый по-своему. И об этом же говорит мой опыт с немного разными СК, считанными с одного датчика ридером, Глимпом и Diabetes:M, у которых только формы графиков совпадают, а также с "уплыванием" СК в xDrip пару лет назад.
Glider

 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 09:24

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Alexzz » 08 сен 2023, 11:23

Glider писал(а):есть алгоритм перевода считанной с сенсора информации в СК
Здесь всё проще простого. Например глимп считанные данные хранит в папке Glicemia которая находится в корневом каталоге Internal storage, в этой папке в архиве GlicemiaMisurazioni.csv.gz лежит файл GlicemiaMisurazioni.csv который можно открыть как текстовый, или даже скачать на комп и открыть в екселе. Там все непосредственно считанные из сенсора цифры хранятся в 6м и 7м столбцах. Не знаю зачем-то 2 раза дублируется. И если вы внимательно присмотритесь и сравние с тем, что потом видно на графике, а ещё лучше, поменяете единицы на mg/dl то вы увидите полное соответствие. Тоесть данные из сенсора получаются в mg/dl
Если желаете со мной пообщаться без цензуры, свяжитесь через gsf@apollo.lv или вацап +371 29404566
Аватара пользователя
Alexzz
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 18:19
Откуда: Латвия, г. Огре
Возраст: 52

Re: Использование Freestyle Libre только со смартфоном

Сообщение Glider » 08 сен 2023, 13:36

Alexzz писал(а):Там все непосредственно считанные из сенсора цифры хранятся в 6м и 7м столбцах.

Насколько помню свои эксперименты :) в одном столбце хранится считанный СК, в другом - откорректированный. И корректировка в Глимпе, опять же насколько я помню :) , включается после трех ручных вводов СК. Это в Diabetes:M корректировка включается после первого же ручного ввода - пробовал недавно.

Я к тому, что сенсор маловероятно шлет готовый СК, пусть даже и мг/дл. ИМХО сенсор скорее всего шлет измеренное значение тока через усик, может быть как-нибудь предварительно откорректированное инливидуальными коэффициентами данного конкретного сенсора. А в ммоль/л и мг/дл переводят уже программы - и точность именно этих самых алгоритмов явно разная. Так как ИМХО если бы сенсор слал ммоль/л или мг/дл, все проги показывали бы ИМХО одно и то же ...
Glider

 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 09:24
Пред.След.

Вернуться в Системы флеш-мониторинга СК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1