Вакцинация от коронавируса

Ранее "обо всём", теперь разговоры на разные темы, связанные с диабетом

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Тим » 07 авг 2022, 01:11

Сосенская Мария писал(а):Зарегистрирована новая вакцина от COVID-19 в виде назального спрея

6 августа 2022 ходил прививаться, есть только обычный Спутник, а про назальный ничего не слышно. Хотя он уже давненько зарегистрирован.
Аватара пользователя
Тим

 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Откуда: Москва
Возраст: 37

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Atropa » 07 авг 2022, 17:27

А смысл вакцинироваться старыми вакцинами? Они на штамм Омикрон не действуют. :| Подозреваю, что Кентавру на них тоже до лампочки.
Atropa

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 21:17

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Тим » 08 авг 2022, 00:14

Atropa писал(а):А смысл вакцинироваться старыми вакцинами? Они на штамм Омикрон не действуют.

Это не соответствует действительности. После вакцинации Гам-КОВИД-Вак вырабатываются антитела к одним из самых консервативных белков вируса, которые слабо меняются в результате мутации от штамма к штамму. Поэтому вакцинация против Омикрона тоже эффективна (хотя чуточку менее, чем против Дельты, но несильно). А РЕвакцинация с целью взбодрить уже приобретённый ранее иммунитет проходит очень эффективно.
Последние исследования показывают, что стратегия ревакцинации каждые полгода всё ещё актуальна. Уж нам, диабетикам, 100% нужно ей придерживаться.
Аватара пользователя
Тим

 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Откуда: Москва
Возраст: 37

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Atropa » 08 авг 2022, 09:55

Очень все это спорно. Большинство моих друзей и сотрудников были вакцинированы Гам-КОВИД-Ваком. Все вакцинированные переболели омикроном в январе и феврале. Кстати, самые ярые фанаты вакцинации заболели в первую очередь. :-D :lol: Сама была принудительно вакцинирована в октябре- ноябре Гам-КОВИД-Ваком. Антител в декабре было больше 5000 бау. В феврале переболела омикроном. Причем, гораздо тяжелее, чем ковидом в прошлом году. Подозреваю, что если бы не Гам-КОВИД-Вак, то перенесла бы омикрон гораздо легче. Но,это уже только Богу известно. Если бы не принуждение к вакцинации на работе, не колола бы в себя это. Чем аукнется такая частая вакцинация, тоже одному Богу известно. Одна из теорий, почему сейчас много онкологии - вакцинация. Не всегда вмешательства в иммунную систему проходят бесследно. Тем более, так часто, каждые полгода. И потом другой вопрос. Можно ли за полгода создать эффективную и безопасную вакцину? Они годами разрабатываются. Меня, как человека с высшим фармацевтическим образованием, это очень смущает. :|

За это сообщение автора Atropa поблагодарили: 2
Iris (08 авг 2022, 12:48) • K.L.N. (08 авг 2022, 13:54)
Рейтинг: 2.15%
 
Atropa

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 21:17

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Тим » 08 авг 2022, 13:43

Atropa,
Вы, как человек с фармацевтическим образованием, должны хорошо знать, что для допуска на рынок лекарства должны пройти несколько фаз испытаний на больших выборках строго контролируемых двойных слепых условиях, обычто это тысячи человек. Поэтому личный опыт и наблюдение за десятками знакомых без какой-либо рандомизации и стандартизации не работает. Это доказательства из разряда "моей соседке помогло, значит работает, ведь Марья Ивановна плохого не посоветует".
Atropa писал(а):Подозреваю, что если бы не Гам-КОВИД-Вак, то перенесла бы омикрон гораздо легче.

Качественные исследования на больших выборках говорят ровно об обратном. Вакцинация уменьшает тяжесть и снижает риск умереть раз эдак в 1000. Вот что вакцинация делает недостаточно хорошо, так это несильно снижает риск заболеть, всего в несколько раз. Но всё равно снижает.
Вы легко можете найти статьи на эту тему в ведущих журналах в ПабМеде: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
Atropa писал(а):Если бы не принуждение к вакцинации на работе, не колола бы в себя это.

Это Вы напрасно. Вакцинация также снижает время, которое болеющий заразен. Поэтому человек, отказывающийся вакцинироваться, становится причиной дополнительного заражения других людей, и даже их гибели.
Atropa писал(а): Чем аукнется такая частая вакцинация, тоже одному Богу известно. Одна из теорий, почему сейчас много онкологии - вакцинация.

Ссылочку можно? Онкологические заболевания уже давно занимают второе место в структуре смертности, поэтому "сейчас много онкологии" - звучит странно.
Atropa писал(а):Не всегда вмешательства в иммунную систему проходят бесследно. Тем более, так часто, каждые полгода.

Иммунитет работает иначе. Всё время происходит транслокация бактериальных токсинов и даже целых бактерий через стенку кишечника. Постоянно через слизистую носоглотки поступают разнообразные вирусы. А в самом организме каждый день образуются десятки злокачественных клеток, которые уничтожаются иммунитетом. Иммунитет работает непрерывно всегда и постоянно образуются антитела к различным патогенам. Вы же не бежите к онкологу после каждого ОРВИ? Вакцина ничуть не более опасна.
Atropa писал(а):Можно ли за полгода создать эффективную и безопасную вакцину? Они годами разрабатываются.

Платформу "Спутник В" начали разрабатывать ещё в СССР и отработали его на SARS-COV-1 и других вирусах. Поэтому, разработка весьма старая и успешная. Именно поэтому Гам-КОВИД-Вак оказалась одной из лучших в мире.

За это сообщение автора Тим поблагодарили: 4
Сосенская Мария (08 авг 2022, 19:39) • KRONa (08 авг 2022, 19:11) • olga (08 авг 2022, 14:36) • ta_ (08 авг 2022, 18:45)
Рейтинг: 4.3%
 
Аватара пользователя
Тим

 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Откуда: Москва
Возраст: 37

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение KRONa » 08 авг 2022, 19:17

Atropa писал(а):Можно ли за полгода создать эффективную и безопасную вакцину? Они годами разрабатываются

Теперешние вакцины против ковида созданы не "с нуля" за полгода, а на основе многолетних наработок, это не раз подчеркивали производители вакцин всего мира. В условиях ЧС активизировались, получили доп.финансирование, стимулы, поднажали, ускорили... Ну, и выпустили в оборот, так сказать, "ускоренно" в определенной степени, оценив возможные риски как оправданные в условиях пандемии :пардон:
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Atropa (08 авг 2022, 22:55)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Atropa » 08 авг 2022, 22:54

Ковид-19 появился в декабре 2019 года, а Гам-КОВИД-Вак зарегистрировали уже 11 августа 2020. Нормальные клинические исследования за это время провести невозможно, а была еще и разработка препарата. Была ускоренная процедура регистрации препарата, это понятно. Его практически сразу выпустили в 4 фазу клинических исследований. А многие отечественные исследования - это разряд "на заборе написано".
Относительно онкологии после частой вакцинации ссылку не скину. Дело было на лекции по патофизиологии, я долго донимала профессора на тему онкологии.
Только одного не могу понять, почему мой невакцинированный организм перенес Ковид-19 (альфа) так легко, что дело было практически бессимптомно. А вакцинированный Гам-КОВИД-Ваком температурил неделю со всеми остальными прелестями вирусной инфекции. А омикрон слабее уханьского. После прошлогоднего ковида глюкоза вела прилично до Гам-КОВИД-Вака. А Гам-КОВИД-Вак увы поднял её сильно. И много чего было помимо бешеной глюкозы. 2 лимфоузла на удаление.
Вы будете парировать, что я возможно исключение из правил. Но, я вижу как по мне эта вакцинация отразилась далеко не в лучшую сторону. И вижу истории других людей. которые далеко не позитивны. И самое ужасное, что нас заставляли подписывать добровольное согласие на вакцинацию. Почему? Чтобы государство могло не компенсировать нам потери здоровья после вакцины. Знаю только 2х людей, которые перенесли Гам-КОВИД-Вак нормально. Остальные, в лучшем случае, просто температурили.
Atropa

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 21:17

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Luxxus » 08 авг 2022, 23:12

Atropa писал(а):Вы будете парировать

Конечно будут :да Потому что у нас в стране
KRONa писал(а):стимулы, поднажали, ускорили

а также рывки и прорывы :подумай
Смогли ведь российский смартфон у нас сделать...так же и тут, с вакцинами все отлично :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
Atropa (09 авг 2022, 21:20)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 50

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение KRONa » 09 авг 2022, 16:07

Atropa писал(а):Вы будете парировать

Luxxus писал(а):Конечно будут

Не будут :P
Atropa писал(а):я возможно исключение из правил

Отнюдь (не побоюсь этого слова!). Ничего исключительного Вы не описываете :пардон:
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Тим (09 авг 2022, 18:48)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение AK47 » 20 фев 2024, 09:57

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с) Ю.П.
AK47

 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 47

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Тим » 20 фев 2024, 14:20

AK47 писал(а):https://snob.ru/news/issledovanie-vakci ... -zdorovya/

Вы бы хоть пару слов написали, что за ссылка и для чего Вы её тут размещаете.
Приведу пару общеизвестных мыслей, поясняющих ситуацию.
ЛЮБОЕ реально работающее лекарство имеет побочные эффекты (в отличие, например, от гомеопатии). Иногда весьма серьёзные. И да, мы лечим одно, наиболее опасное, но приносим небольшой вред в другом. По-другому, к сожалению, человечество пока не научилось. Вопрос лишь один - перевешивает ли польза потенциальные риски.
Поэтому абсолютно некорректно сравнивать побочные эффекты от вакцинации с их отсутствием без вакцинации. Сравнивать нужно и можно побочные эффекты с риском откинуть копыта от Ковида или потом иметь гадкие нарушения в результате постковидного синдрома. А риск смерти был довольно значительный (уже раньше обсуждали с Вами в этой теме), а постковидный синдром - это весьма гадкая штука, с которой непонятно, что делать. Вот, например, можно почитать большой мета-анализ про ментальные нарушения, суммирующий результаты нескольких исследований. А есть долгоиграющие проблемы с сердцем и т.п. и т.д.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10848453/

За это сообщение автора Тим поблагодарили: 2
Сосенская Мария (20 фев 2024, 15:44) • olga (21 фев 2024, 14:43)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Тим

 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 15:51
Откуда: Москва
Возраст: 37

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Atropa » 20 фев 2024, 19:21

Поспорю с Вами. Самый тяжелый ковид у меня был меньше чем через 3 месяца после вакцинации. Омикрон. Титр антител через месяц после вакцинации был гигантский. Более 7400 БАУ. И переболела с поражением легких. Через 7 месяцев переболела ковидом снова. В течении года после вакцинации Спутником Ви, я перенесла Ковид дважды.
До вакцинации болела ковидом бессимптомно. О том, что переболела ковидом, узнала по титру антител. И как "официально не переболевший ковидом" попала под обязательную вакцинацию осенью 21 года, увы. Кроме проблем со здоровьем, мне эта бесполезная вакцинация ничего не принесла. Бонусом стал хронический дерматит кожи головы + стойкая декомпенсация диабета.
Для себя решила, лучше уволится с работы, чем прививаться всем этим. Здоровье дороже.
Atropa

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 21:17

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение KRONa » 20 фев 2024, 21:18

Atropa, понимаете - вопросы пользы\вреда\опасности\безопасности\вакцинации\ковида\постковида\осложнений и прочая, и прочая - совсем не о том, что в каком порядке и с какими последствиями случилось конкретно с Вами.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Atropa » 20 фев 2024, 21:29

Я на окружающих смотрю тоже. После обязательной вакцинации омикроном переболели все мои коллеги. Вакцинированные в первую очередь, кто раньше переболел ковидом официально и не был принудительно вакцинирован, во вторую очередь. Самые ярые сторонники вакцинации переболели самыми первыми. :D :evil: С такими же осложнениями, как и другие. И смысл всего этого? Тотемные ритуалы? По получению кюар-кода? Когда позвонили из поликлиники и предложили сделать Эвушелд. Я его сделала, чтобы откосить от вакцинации, если опять будут принуждать к ней.

За это сообщение автора Atropa поблагодарил:
AK47 (20 фев 2024, 23:50)
Рейтинг: 1.08%
 
Atropa

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 21:17

Re: Вакцинация от коронавируса

Сообщение Luxxus » 20 фев 2024, 21:51

Atropa писал(а):если опять будут принуждать к ней.

Да вряд ли. Весь мир уже понял, что все это "томление духа и дурачество". Что не успевают вакцины за мутациями.
Поэтому все забили на всю эту суету и занялись другими делами. Вслед за фарм-гигантами сейчас надо военпрому дать заработать во всем мире :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
Atropa (22 фев 2024, 17:38)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 50
Пред.След.

Вернуться в Диабет и жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron