Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Особенности компенсации стероидного СД

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 31 дек 2010, 06:25

Здравствуйте! Помогите мне!!! Мне 35 лет, рост 162, вес 100 (но я с этим борюсь, за 6 мес. похудела на 10 кг). Летом этого года мне поставили диагноз стероидный СД 2 типа (сахар натощак был 10-11) и сразу назначили инсулин (Новомикс), т.к. у меня гормонозависимая бронхиальная астма (преднизолон 20 мг с сутки). Дозу постепенно увеличили с 8 до 48 ед(24+24), сахар не падал, перевели на Протофан(32+16) и Актропид(6+6+6), но на этой схеме утренние сахара подскочили до 13-14, вернулись на Новомикс (тогда я еще ни чего про диабет не знала, сахар после еды не мерила и какой он был не знаю) сахар скакал от 6 до 10(натощак). Диету я соблюдаю, очень редко нарушаю. В ноябре лежала в областной больнице, там, на больничной пище и четком расписании приема пищи сахара были идеальные(5,2-6,5 натощак, 5,6-7 после еды) оставили ту же схему Новомикса (8 утра 26, 21-24 ед) Приехала домой все опять по- старому, то 6, то 9 натощак и днем то же самое. Я не могу дома есть по часам, не получается!!! Гипогликемий у меня ни когда не было. Еще я иногда на углеводистую пищу подкалываю Актропид (считаю по ХЕ). ГГ от 30.11.10 – 7,3. У меня очень высоких сахаров не бывает (выше 10-11), но и до нормальных не падает, держится где-то от 7 до 9. Что делать? Вот мой дневник за вчера:
7.00 8,3 26 ед Новомикс
7.15 кофе с сахарозаменителем, хлеб 50 г с маслом (10 г) преднизолон 10 мг, индопамид, лизиноприл 10 мг
10.15 6,2 кофе с сахарозаменителем, хлеб 50 г с маслом (10 г)+сосиска+яблоко
12.30 9,6
14.30 пельмени 200 г+сметана 10 г актропид 12ед
16.15 9,2 кофе с сахарозаменителем
17.30 творог зерненный 5% 250 г
19.30 2 мандаринки, хлеб 25 г+колбаса п\к 30 г оксидевит 2 к.
21.30 24 ед Новомикс преднизолон 10 мг, лизиноприл 10 мг
21.45 омлет 250 г
22.30 яблоко
23.40 14,0
3.00 9,7
5.30 7,9 кофе с сахарозаменителем с молоком
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Кристина » 31 дек 2010, 12:31

Я к сожалению не могу прокоментировать по дозам инсулина и ничего не знаю про астму. Но вот что касается диеты, то есть замечания. На мой взгляд мало медленных углеводов и очень много продуктов как раз отрицательно влияющих на вес: масло, сосиськи, колбаса, пельмени! Пельмени ещё и СК у Вас очень сильно повышают. Есть ли возможность поменять рацион? Например, с утра каши (геркулес, гречка) это вместо бутерброда с маслом. В обед вместо пельменей (они явно у Вас не проходят по сахару) овощной салат с мясом/курицей/рыбой. На перекусы обезжиренные творожки можно.
Очень смутило вот это:
Наташа35 писал(а):22.30 яблоко
23.40 14,0

так сильно яблоко поднимает СК?
- Что сделать, что бы похудеть?
- Жрать на пол ведра меньше!

За это сообщение автора Кристина поблагодарил:
Наташа35 (31 дек 2010, 13:49)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Кристина

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 17:55
Откуда: Москва
Возраст: 36

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 31 дек 2010, 12:58

Я тоже была в шоке от вечернего сахара!!! А рацион это не постоянный, просто дело перед Новым годом, готовить некогда было, вот и ем что попало!!!
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Марьванна » 31 дек 2010, 18:49

Наташа35
Проблема в том, что наверняка , стероидный диабет отличается от обычного диабета ,в смысле реакции на инсулин, на инсулинорезистентность.ИМХО Есть ли собственный инсулин и как он влияет на СК. На нашем форуме с этим не так много сталкивались :( Можно посмотреть по поиску. Если же исходить из того, что это влияние не так уж и различно, то наверное можно попытаться подобрать дозу опытным путем. Может задать этот вопрос в Медицинском разделе? Во всяком случае ,вопрос снижения веса всегда актуален. Поэтому начинать надо с того, что вам нужно подсчитывать количество съедаемых калорий в день. Единственно,что еще приходит в голову, что т.к. вы колете миксовый инсулин два раза в день, то и компенсировать его едой надо равномерно, в течение дня, дробным приемом еды, иначе вы можете пропустить небольшую гипу и получить потом откат в виде высоких СК. Опыт системного больничного питания это подтверждает. Так что довод
Я не могу дома есть по часам, не получается!!!
не катит. Это вопрос вашего здоровья и залог нормальных СК!!!
Так что пока подойдут знатоки инсулинотерапии вырисовывается пока такой расклад.
1.Точный подсчет калорий, снижение веса
2.Равномерное питание
Вот, одну ссылку нашла, может чем поможет
viewtopic.php?f=26&t=11626&p=256449&hilit=+%2A%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%2A#p256449

Какой у вас последний ГГ?
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
Наташа35 (31 дек 2010, 19:35)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7069
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 31 дек 2010, 19:32

Последний ГГ от 30.11.10 - 7,3
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Марьванна » 31 дек 2010, 20:41

Наташа35
Сколько раз в день вы меряете СК?
Желательно измерять СК на тощак, перед едой, через полтора-два часа после еды. На основании этих замеров можно будет судить о достаточности или и недостаточности дозы инсулина.А может быть и об избытке. Читайте пока материалы нашего Клуба. Наверху есть кнопочки База знаний Диа-Клуба и Азбука Диа-клуба.
ГГ не так катастрофичен, однако надо стремится к лучшему. Кроме того, измеряя чаще СК вы сможете определить, не является ли ваш ГГ результатом диа-горок.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
Наташа35 (01 янв 2011, 13:14)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7069
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение MrZet » 01 янв 2011, 02:23

21.30 24 ед Новомикс преднизолон 10 мг, лизиноприл 10 мг
21.45 омлет 250 г
22.30 яблоко
23.40 14,0


В 24 ед Новомикса - 7.5 ед короткого, а углеводы прибыли в 22.30 - через час усилив откат- так что 14 не особо надо удивляться.
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...

За это сообщение автора MrZet поблагодарил:
Наташа35 (01 янв 2011, 13:14)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 02 янв 2011, 22:10

Это мой дневник за сутки:
1.01.2011
20.30 СК-7,9 Новомикс 24 ед
яблоко
Преднизолон 10 мг, Лизиноприл 10 мг
22.30 СК-6,1

2.01.2011
2.25 СК-7,4
5.30 СК-6,2 кофе
8.00 СК-5,7 Новомикс 26 ед
Завтрак: каша 4-хзлаковая без сахара на молоке 150 г, масло 10 г
Преднизолон 15 мг, индапамид 2,5 мг, Лизиноприл 10 мг
10.45 СК-8,3
11.00 1 мандаринка, сыр 10 г
12.40 СК-7,7
Обед: курица туш. 200 г, 1 помидор, 1 мандарин
14.25 СК-7,9
15.50 яблоко
16.30 кус. зернового хлеба 30 г, масло 5 г, кус вареной колбасы 50 г, чай
19.15 СК-7,7
ужин: курица туш.200 г, капуста туш. 250 г
21.00 СК-8,3 Новомикс 24 ед
Преднизолон 10 мг, Лизоноприл 10 мг
2 мандаринки
Ночь еще сегодня померяю!
Прокоментируйте пожалуйста!!! Что я не то делаю, что не то ем!!!
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение MrZet » 03 янв 2011, 01:05

1.01.2011
20.30 СК-7,9 Новомикс 24 ед
яблоко
Преднизолон 10 мг, Лизиноприл 10 мг
22.30 СК-6,1

2.01.2011
2.25 СК-7,4
5.30 СК-6,2 кофе
8.00 СК-5,7 Новомикс 26 ед


Вечернего микса много - он ломает сахара вниз и даже того короткого что содержится в миксе - было много на яблоко (-1.8 ммоль к старту) - можно было 2 яблока съесть... Как видно между 23.00 1 числа и 2.25 второго числа был откат - и второе падение СК!!!- к утру вышли практически на псевдогипу (но при Вашем ГГ организм воспринимает ее серьезно) - и возможно при дозе 26 ед гипанули еще до того как каша в завтрак отработала. Так что очень похоже серьезная передозировка вечернего. Если повторный замер ночного фона покажет ту же картину - вечерний новомикс надо убирать (ед по 4 за итерацию- думаю так). А вообще при ГГ в 7.3% средний сахар 8.8 ммоль - так что день 02.01.2011 c этой точки зрения неплохо - вот только есть подозрение что на откате от завтрака. Нижняя граница сахара от которой у Вас вероятно начнется откат - 6- 6.5 ммоль. Это кстати область эксперимента - я бы не пожалел полосок и убедился в таком предположении производя замеры каждые 15 мин - прочие исходные материалы углеводы и актрапид. Поняв точку отката - делаем вывод что ниже ходить не стоит. Заодно можно понять какая Вам нужна пауза перед едой - рекомендуемые 30 мин это не константа. На текущем этапе Вашей основной задачей станет удерживание СК именно на этой нижней границе.
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...

За это сообщение автора MrZet поблагодарил:
Наташа35 (03 янв 2011, 07:47)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Елена Н » 03 янв 2011, 01:39

Наташа35
Едите Вы то, но при пользовании миксовым инсулином нужно соблюдать некоторые правила.
Утром Вы колете 26 ед. Из них получится 30%, т.е. около 8 ед - пищевой ультры и 18 ед продленного.
Вы замеряете СК и колете в строго определенное время 26 ед инсулина.
Ультра развернется достаточно быстро, практически минут через 15-20. Поэтому, чтобы через 2 часа не было высоких СК, нужно между уколом и началом еды сделать паузу, дать время ему развернуться. Продолжительность паузы придется подбирать экспериментально под конкретные меню завтраков. И нужно точно определиться с количеством ХЕ, которое Вы сможете есть на эти 8 ед. Ультра действует таким образом, что не требует перекусов через значительный промежуток времени. Поэтому всё, что Вы будете есть на завтрак придется съедать, может быть, не совсем уж быстро, но в один прием.
Работать ультра будет 4 часа. По окончании ее работы нужно обязательно сделать замер СК. При этом еда будет считаться подобранной правильно, если СК вернется к исходному перед завтраком.

После этого сахара будут поддерживаться продленным, входящим в состав микса. Тут есть пока нельзя. А вот замер СК нужно сделать часа через полтора. Причем Ск должен оставаться на том же уровне, каким он был до завтрака и через 4 часа после отработки ультры. Это будет означать, что эти 26 ед, в плане оптимальности дозы входящего в него продленного, Вам подходит.

Через 5,5 - 6 часов после утреннего укола наступит пик входящего в микс продленного инсулина. В это время нужно устраивать обед. Причем объем и состав еды должны быть таковы, чтобы СК перед обедом и часа через 4 после него были одинаковыми.

Через 12 часов после утреннего укола нужно делать вечерний.
И ужин устраивать в это время.
Из 24 ед микса пищевого в нем будет около 7 ед. Поэтому ужин должен быть подобран под эту дозу в соответствии с теми же правилами, по которым был организован завтрак. Но его ХЕ, скорее всего, окажутся бОльшими, чем на завтрак. Потому что инсулинопотребность на ужин у большинства диабетиков бывает пониже, чем на завтрак. Но это не обязательно. Просто при подборе количества ХЕ имейте это в виду.

Через 6 часов, т.е. в середине ночи наступит пик продленного, входящего в микс. И это приведет к падению сахаров. Поэтому перед сном нужно выпить кефира, съесть творога или котлетку, сосиску. Т.е. что-то белковое, усваивающееся долго и способное поддержать сахара от падения до критических цифр.

В целом правильность подбора вечерней дозы будет определяться тем, что СК, с которым Вы будете заходить в ночь, будут сохраняться к утру.

Вот это и есть основные правила пользования миксом и подбора его дозы.
Изображение А кажется, что всю жизнь

За это сообщение автора Елена Н поблагодарил:
Наташа35 (03 янв 2011, 07:48)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Елена Н

 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:52
Откуда: г. Липецк
Возраст: 56

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 03 янв 2011, 16:28

Большое спасибо за внимание!!!
1.01.2011
20.30 СК-7,9 Новомикс 24 ед
яблоко
Преднизолон 10 мг, Лизиноприл 10 мг
22.30 СК-6,1

2.01.2011
2.25 СК-7,4
5.30 СК-6,2 кофе
8.00 СК-5,7 Новомикс 26 ед
Завтрак: каша 4-хзлаковая без сахара на молоке 150 г, масло 10 г
Преднизолон 15 мг, индапамид 2,5 мг, Лизиноприл 10 мг
10.45 СК-8,3
11.00 1 мандаринка, сыр 10 г
12.40 СК-7,7
Обед: курица туш. 200 г, 1 помидор, 1 мандарин
14.25 СК-7,9
15.50 яблоко
16.30 кус. зернового хлеба 30 г, масло 5 г, кус вареной колбасы 50 г, чай
19.15 СК-7,7
ужин: курица туш.200 г, капуста туш. 250 г
21.00 СК-8,3 Новомикс 24 ед
Преднизолон 10 мг, Лизоноприл 10 мг
2 мандаринки

Продолжение вчерашнего дня, т.е. уже сегодня 3.01.2011
0.00 СК-7,9
3.00 СК-8,9
6.00 СК-7,2 Кофе, кус. хлеба 25 г
8.45 СК-7,7 Новомикс 26 ед
завтрак: оладьи из кабачков (без сахара, много кабачков, яйцо, мало муки, соль) 250 г, сметана 10 г, кофе, 2 мандаринки
через 2 часа не замерила, была вне дома
12.45 СК-7,9
14.15 СК-7,3
Обед: капуста туш. 200 г, курица туш. 150 г, ст. молока, 1 мандаринка
16.15 СК-10,1 :(
Сахар возвращается в исходное положение через 4 часа (после завтрака), но ведь исходный сахар высокий (7,7) и после обеда 10,1 много...... Или я чего то не понимаю???
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение MrZet » 03 янв 2011, 22:52

8.45 СК-7,7 Новомикс 26 ед
завтрак: оладьи из кабачков (без сахара, много кабачков, яйцо, мало муки, соль) 250 г, сметана 10 г, кофе, 2 мандаринки
- по описанию в районе
22-25 гу, возьмем грубо 2,5 ХЕ (при 1ХЕ=10гу), тогда K1~8/2.5=3.2
Вообще пора считать не весьма расплывчатыми описаниями, как про кабачки выше, а поточнее.
после обеда 10,1 много
- а на обед у Вас есть актрапид :wink:
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...

За это сообщение автора MrZet поблагодарил:
Наташа35 (03 янв 2011, 23:02)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 03 янв 2011, 22:59

18.15 СК-7,3 сахар снова вернулся к исходному, значит доза подобрана адекватно?
19.00 2 мандаринки
20.45 СК-7,5 Новомикс 24 ед
21.00 ужин: капуста туш. 200 г с яйцом вар. 2 шт., курица туш 100 г, 100 мл молока
23.00 СК-8,3 творог зерненый 5%
Ночь еще померяю!!!
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение Наташа35 » 03 янв 2011, 23:10

Вы пишите
а на обед у Вас есть актрапид
,
а Елена Н пишет
Через 5,5 - 6 часов после утреннего укола наступит пик входящего в микс продленного инсулина. В это время нужно устраивать обед.
, а не получится, что пик продленного и актраприд сильно сахар понизят? Хотя у меня почти всегда после обеда сахар сильно подскакивает, что бы не съела, наверно и правда надо актрапид подкалывать!
Аватара пользователя
Наташа35

 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:27

Re: Помогите компенсировать стероидный диабет на инсулине

Сообщение MrZet » 03 янв 2011, 23:17

20.45 СК-7,5 Новомикс 24 ед
21.00 ужин: капуста туш. 200 г с яйцом вар. 2 шт., курица туш 100 г, 100 мл молока
23.00 СК-8,3 творог зерненый 5%


7 ед короткого и что принято под них - не 8-10 гу(1ХЕ) - вероятно 8.3 от 7.5 - это сахар на откате, а не от еды.
Ну сомнительно чтобы вечером k1 был 7 :shock:
Наташа35 считайте пожалуйста в точности любые продукты содержащие углеводы - хотя бы взвешивайте. В твороге от2 до 4 гр угл в 100 гр продукта. Но съесть то можно много...
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45
След.

Вернуться в Стероидный сахарный диабет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1