Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМикс?

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМикс?

Сообщение Александра1306 » 14 май 2021, 19:28

Колю ново микс два раза утром 12 ед и вечером 10ед.чувствую себя не очень,как сонная курица,да еще появился неприятный запах от меня,я его чувствую постоянно.ночью просыпаюсь от жажды.устала.каждый укол теперь дается с болью.через немогу колю,потому что так врач рекомендовала.можно ли мнп вернуться нс таблетпи,манинил или диабетон?
Александра1306
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 май 2021, 19:23

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 15 май 2021, 13:30

Александра1306 писал(а):Колю ново микс два раза утром 12 ед и вечером 10ед.чувствую себя не очень

Как давно Новомикс колоть начали ? Возможно, что дозы не оптимальные.
Какие сахара сейчас ? Сколько и чего съедаете ? Сколько раз в сутки едите ?
Александра1306 писал(а):появился неприятный запах от меня,

Скорей всего ацетон. Мочу на ацетон проверяли ?
Александра1306 писал(а):каждый укол теперь дается с болью

Кудв колите ? Какие иголки используете ?
Александра1306 писал(а):колю,потому что так врач рекомендовала.

По какой причине врач рекомендовала перейти на инсулин ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
al555 (16 май 2021, 09:30)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Александра1306 » 16 май 2021, 14:53

Уколы ново микс с января месяца делаю .сахар 13-15 с утра.запах неприятный от всего,он уже даже не проходит. Так плохо себя не чувствовала с ковидной пневмании.после нее меня и перевели на инсулин.врач скащала,что после вернусь на таблетки,а потом сказади,что мне теперь без инсалина никак.
Александра1306
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 май 2021, 19:23

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Александра1306 » 16 май 2021, 14:55

Уколы делаю в область живота иголки 8мм.но иногда очень больно
Александра1306
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 май 2021, 19:23

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 май 2021, 16:38

Александра1306,
Вы ничего так и не сказали о режиме питания. А это важный вопрос.
Сейчас вы колите двухфазный инсулин. Высокие СК с января месяца
говорят о том, что дозы не адекватные. Скорей всего не адекватные.
Обязательно нужна проверка фона.
Александра1306 писал(а):ново микс два раза утром 12 ед и вечером 10ед.

В какое время уколы делаете ?
Как я уже сказала, Новомикс это двухфазный инсулин. И от времени уколов
зависит время еды и количество еды.
Желательно сдать анализ на ГГ.
Александра1306 писал(а):Уколы делаю в область живота иголки 8мм.но иногда очень больно

Уплотнений в местах уколов не появилось ?
Попробуйте взять иголки покороче.
Александра1306 писал(а):врач скащала,что после вернусь на таблетки,а потом сказади,что мне теперь без инсалина никак.

Возвращение на таблетки конечно нужно позже обсуждать с врачём. И это во
многом будет зависеть от компенсации.
Обязательно нужен дневник. Вот по такому образцу.
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)

Инструкция к инсулину.
https://yandex.ru/health/apteki/product ... rce=yandex
Инсулин двухфазный. 30% болюсная доза, 70% базальная доза.
Иными словами утром получается 3,6 ед болюса и 8,4 ед . базала. Вечером получается 3,0 ед болюса и 7,0 ед базала.
Болюс колется на еду и на снижение. Базал должен держать СК на одном уровне
в то время, когда нет еды.
Но у вас смешанный инсулин и увеличение или снижение дозы болюса (базала)
приведет к автоматическому изменению дозы базала (болюса). Поэтому придётся
подбирать количество еды под дозу инсулина.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Сосенская Мария » 16 май 2021, 17:52

Инесса Шакиртдинова писал(а):Обязательно нужна проверка фона.

А как ее проводить на
Инесса Шакиртдинова писал(а):Инсулин двухфазный. 30% болюсная доза, 70% базальная доза.

понятно, что без еды СК будет снижаться до гипогликемии. Что даст проверка?
Нужно подбирать режим приемов пищи (время, количество еды, её качество).
Для этого
Инесса Шакиртдинова писал(а):Обязательно нужен дневник. Вот по такому образцу.

А дальше, по результатам замеров СК, либо корректировать количество (качество) еды, либо корректировать дозы НМ.
Других вариантов нет.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМикс?
Возможно, проблема решится изменением одной дозы НМ.
Если она, допустим, мала для ночи, то день уже заведомо идет с высокого старта с кетонами, и потребной дозой дневного НМ ничего с этим не поделать.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМикс?
Вообще, при ковиде всегда с таблеток переводят на инсулин, а дальше. по мере выздоровления, инсулин может быть отменен.
Какая компенсация у Вас была на таблетках?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 май 2021, 18:21

Ночью еды нет. По крайней мере нужно увидеть как ведут
себя ночные СК. А потом уже
дальше решать.
Возможно посмотреть интервал
между завтраком и ужином.
Может быть, и можно будет обойтись корректировок одной
дозы.

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
al555 (17 май 2021, 13:43)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Сосенская Мария » 16 май 2021, 18:33

Есть еда под ночь, если ее убрать, то
Сосенская Мария писал(а): СК будет снижаться до гипогликемии

Нужен просто дневник, безо всяких проверок, с точно посчитанной едой и замерами каждый час.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 май 2021, 19:08

Сосенская Мария писал(а):Нужен просто дневник, безо всяких проверок,

Дневник нужен. И по этому поводу никаких возражений нет.
Сосенская Мария писал(а):СК будет снижаться до гипогликемии

Будет или нет ещё вопрос. Потому что действительно насчёт еды ничего
неизвестно. Насколько велики (или малы :не знаю ) дозы не ясно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Сосенская Мария » 16 май 2021, 19:17

Допустим, "на поверке" без еды СК снижаться не будет.
Какой Вы сделаете вывод, не имея данных о количестве и качестве еды, которая будет на следующий день?
На
Инесса Шакиртдинова писал(а):двухфазный инсулин

все подбирается одновременно, и еда, и дозы.
Количество еды строго фиксируется.
И дальше уже, если результат не устраивает, то либо меняется количество еды, либо меняется доза инсулина.
Для чего предлагается проверка фона без еды в таком случае, я не постигаю. :не знаю
При том, что человек, по идее, никогда не должен эту еду пропускать в обычной жизни. Сами же говорите
Инесса Шакиртдинова писал(а): 30% болюсная доза, 70% базальная доза.

А вот так
Инесса Шакиртдинова писал(а):Болюс колется на еду и на снижение. Базал должен держать СК на одном уровне
в то время, когда нет еды.

не получится, потому что, чтобы СК снизился, нужно работать едой. Просто уменьшить количество еды от обычного, дающего нормальную динамику СК. И НМ не будет держать СК на одном уровне, так как ему положено компенсировать еду.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
ЮМ (16 май 2021, 19:35)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 16 май 2021, 19:25

Александра1306 писал(а):еще появился неприятный запах от меня,я его чувствую постоянно.ночью просыпаюсь от жажды.

Александра1306, этот запах похож на запах мочёных яблок ?
Вот из-за этого я пока подозреваю нехватку инсулина. Хотя ацетон может
быть и при недостаточном количестве углеводов.
Мы же пока ничего этого не знаем.
Александра1306 писал(а):.сахар 13-15 с утра.

Проверка ночных СК нужна. Чтобы понять есть ночью гипо или СК только
растёт.
Сосенская Мария писал(а):Есть еда под ночь, если ее убрать, то

Еда есть. Опять же не ясно какая это еда. Еду можно попробовать сделать чисто
углеводной. Не ясно так же во сколько эта еда.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМикс?
Сосенская Мария писал(а):Какой Вы сделаете вывод, не имея данных о количестве и качестве еды, которая будет на следующий день?

Не знаю пока не увижу дневника.
Сосенская Мария писал(а):все подбирается одновременно, и еда, и дозы.
Количество еды строго фиксируется.
И дальше уже, если результат не устраивает, то либо меняется количество еды, либо меняется доза инсулина.

Как раз это и хотела написать сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМикс?
Сосенская Мария писал(а):не получится, потому что, чтобы СК снизился, нужно работать едой.

И об этом я говорила.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Но у вас смешанный инсулин и увеличение или снижение дозы болюса (базала)
приведет к автоматическому изменению дозы базала (болюса). Поэтому придётся
подбирать количество еды под дозу инсулина.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31568
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 57

Re: Можно ли вернуться обратно на таблетки с инсулина НовоМ

Сообщение Сосенская Мария » 16 май 2021, 20:28

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не знаю пока не увижу дневника.

Но при этом предлагаете проверять фон. :не знаю
Инесса Шакиртдинова писал(а):Обязательно нужна проверка фона.

Она не нужна, нужен дневник.
Сосенская Мария писал(а): с точно посчитанной едой и замерами каждый час.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13