Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 22 фев 2021, 22:52

Уважаемые форумчане!
Прошу помощи в компенсации СД2 у моего мужа.
СД2 с 2014. Возраст: 46. Рост 1.80, вес 92. ГГ: 7,15.

Ранее принимал: диабетон 30мг(утром), метформин 2х1000,галвус 2х50, форсига 10мг.
13.02.2021 перешел на новую схему предложенную эндокринологом: инсулин тресиба 14 ед в 22.00, форсига 10 мг утром, галвус 50мг после ужина.

Опытным путем(а также перечитав темы данного форума :цветок ) поняли что если большой перерыв между едой(больше 3,5-4 часов), СК начинает расти. Особенно активен это процесс утром, с момента подъема и до 12:00("утренняя заря?"), при СК 7 днем уже возникает ощущение гипы(начинают потеть бедра, живот, "мухи" перед глазами), поймать этот момент сложно, иногда ощущения есть, но и СК: 13-14(!).
Утром сразу после подъема ввели 1-й завтрак, пару раз удалось рост СК предотвратить.

На данный момент сахара выглядят вот так:

20.02.21

Вечер 22:00
СК: 8.4(Тресиба 14 ед. рука)

21.02.21

6:30 СК:8.9 (1-й завтрак: яйцо, черный хлеб 50гр, кофе с молоком) Форсига 10мг
8:50 СК:12.3(ощущения гипы, головокружение, "мухи" перед глазами) съел мандарин 100гр.
10:30 СК:10.9(2-й завтрак: черный хлеб 70гр, сыр 30гр, огурец, айва 50гр, чай)
15:30 Обед(спагетти тв.сорт 30гр, азу из индейки 100гр)
16:45 (ощущения гипы, головокружение, "мухи" перед глазами) апельсин 100гр.СК не померял( но потом еще 2 часа мучала путанность сознания, медленная речь((.
19:45 СК:14.2 (Ужин: гречка 50гр, азу из индейки 100гр) Галвус 50мг
22:00 СК:11:2 (Тресиба 14 ед. живот)мандарин 70гр.

22.02.21

5:00 СК: 8.0
5.30 (1-й завтрак: лечо 100гр, горошек 70гр, хлеб 50гр, сыр 30гр)
7:10 СК:12.5
9:00 (2-й завтрак: яйцо жареное, хлеб 50гр, сыр 20гр, лечо 50гр, яблоко 100гр) Форсига 10мг, 30 минут убирал снег
11:20 СК: 13.6
13:30 (Обед: спагетти тв.сорт 30гр, азу из индейки 100гр)
18:00 СК:8:0 сонливость, апельсин 100гр
20:30 (Ужин: булгур 30 гр, овощи консерв 60гр, куриное бедро отварное 120гр)
22:00 СК:14:0 (Тресиба 14 ед. живот).

Ночь вроде стабильная, обычно вечером и утром в районе 8, или приходит к 8 к утру если был поздний ужин. А днем начинается...
Пожалуйста, подскажите что не так? :help
Arven_19

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 фев 2021, 14:01

Arven_19 писал(а):20.02.21
Вечер 22:00
СК: 8.4(Тресиба 14 ед. рука)
6:30 СК:8.9

А вы уверены, что ночные СК в таком же диапазоне ?
Проверьте всю ночь.
Arven_19 писал(а):6:30 СК:8.9 (1-й завтрак: яйцо, черный хлеб 50гр, кофе с молоком) Форсига 10мг
8:50 СК:12.3(ощущения гипы, головокружение, "мухи" перед глазами) съел мандарин 100гр.

Никак не гипо. Растущий СК. Правда на растущем СК тоже чувство голода может быть,
озноб и прочее. Болюсного инсулина нет. Разве что где-то в этом интервале на фоне
прогиповать успели, завтрак то не очень быстрый был.
Arven_19 писал(а):13:30 (Обед: спагетти тв.сорт 30гр, азу из индейки 100гр)

Чтобы СК наладить, перед едой проверять надо. Касается не только обеда. Завтрака
и ужина тоже.
Чувство гипо ловили только на СК 8-12 или гораздо более низкие ловили.
Arven_19 писал(а): ГГ: 7,15.

Это когда ?
Такой ГГ всегда был ?
Arven_19 писал(а):13.02.2021 перешел на новую схему предложенную эндокринологом: инсулин тресиба 14 ед в 22.00, форсига 10 мг утром, галвус 50мг после ужина.

Наверное такое возможно при использовании Тресибы.
Но для начала нужно чтобы еда была стабильная по времени и по составу.
Нужно проследить как ведут себя СК в течении 4-5 часов от момента еды.
Даже если ночью доза Тресибы оптимальна, то не факт, что днём она подходит.
Ведь часть уходит на компенсацию еды.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (23 фев 2021, 16:06)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30745
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 23 фев 2021, 16:06

О спасибо за ответ! Постараемся учесть!
Ночь проверить только в 02:00, этого будет достаточно? Встаем мы все равно в 5:30.

На растущем СК те же симптомы что и на гипо могут быть?
Просмотрела свои записи за последнюю неделю: на 7.7(это через 4 часа после 1-го завтрака те же симптомы, пот, головокружение, пятна перед глазами)
(Раньше гипо бывали классические, это больше 2-х лет назад на диабетоне, в районе 3-4 СК и симптоматика та же(одним словом муж ее называет "мухи"), после гипо СК резво скакал вверх и если не было возможности померить быстро, то через какое-то время глюкометр уже показывал повышенные значения около 9).

ГГ это январь 2021. Прошлый год был такой-же((.
До этого 2 года назад ГГ: 6.58.

По поводу проследить через 4-5 часов, хорошо, постараемся! Наверное Форсига и Галвус и призваны скомпенсировать недостаток инсулина в течении дня :думаю ?

Offtop: Позволяют ли правила выложить ссылку на гугл-таблицу СК?
Arven_19

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 фев 2021, 19:34

Arven_19 писал(а): Позволяют ли правила выложить ссылку на гугл-таблицу СК?

Читайте правила.
https://dia-club.ru/rules.htm
Arven_19 писал(а):До этого 2 года назад ГГ: 6.58.

Было-то лучше, чем сейчас.
Arven_19 писал(а):По поводу проследить через 4-5 часов,

Не совсем так.
Нужно проследить как ведут себя СК в течении 4-5 часов от момента еды.

https://diabetdoctor.ru/priznaki-gipogl ... rezhdenie/
https://kiberis.ru/?p=32494
Arven_19 писал(а):Ночь проверить только в 02:00, этого будет достаточно?

С 22:00 до 05:00. С интервалом часа 1,5. И желательно тогда ужин не позднее
18:00.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (24 фев 2021, 11:54)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30745
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 23 фев 2021, 21:24

Было-то лучше, чем сейчас.


Безусловно. Было лучше какое-то время после введения диабетона, потом стало хуже, добавили Форсигу, потом опять несмотря на все ССП, СК стал рости. На совместном консилиуме, и подиатр, и эдокринолог сошлись что схему нужно менять.

13.02.2021 перешел на новую схему предложенную эндокринологом: инсулин тресиба 14 ед в 22.00, форсига 10 мг утром, галвус 50мг после ужина.


На данной схеме с 13.02.2021.
Arven_19

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 фев 2021, 22:32

Так схему лечения просто так не меняют. При СД 2
соблюдение диеты является
обязательным.
Когда муж перестал соблюдать диету (либо ослабил её) ?
Что с весом ? Вес увеличился, может быть ?

Добавлено спустя 20 минут 33 секунды:
Arven_19 писал(а):азу из индейки 100гр)

Мясо лучше в отварном или
Запнченом виде.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Arven_19 писал(а):яйцо жареное,

Arven_19 писал(а):ыр 20гр,

Не нужно каждый день.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Arven_19 писал(а):гречка 50гр,

Как приготовлена ?
Рассыпчатая или как размазня ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Arven_19 (24 фев 2021, 08:58)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30745
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » 24 фев 2021, 09:00

Да конечно, диету никто не отменял. Вес не увеличивался. На фоне диеты и стабильного веса, снизилась эффективность ССП(введение Форсига не особо повлияло), вырос СК и ГГ, отсюда и рекомендации врачей.
Диету соблюдает и сейчас.
Раньше я все данные вносила в счетчик калорий со строгим пониманием БЖУ(У 50% Ж Б 30% 15% Кол-во калорий <2000). Сейчас действую по старой памяти...не стоит этого делать((
И подозреваю, что Вы правы насчет перебора жиров(яйца, сыр).

Попробую установить приложение и вернуться к строгому подсчету.

Это данные за вчера:

23.02.2021

6:30 СК 9.5 мандарин 100гр
8:15 СК 9.9 -
10:30 Завтрак: творог 0% 90гр, апельсин 60гр, черный хлеб 40гр, сыр 20гр, чай
12:30 СК 10.5 апельсин (перед едой*мухи*, головокружение, потеют ноги и живот)
13:30 Обед: спагетти 30 гр, азу из индейки 120гр, овощи конс.80гр.
15:30 СК 10.5
18:00 СК 8.5 мандарин 30гр, кефир1% 150гр
20:30 СК 10.5 Ужин: булгур 20гр, фасоль зелёная тушеная 150 гр, конс.овощи 80гр, куриное филе 100гр
22:30 СК 11:5 -укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.

Не успели еще выполнить все Ваши рекомендации :цветок.
Ночные СК промеряем на выходных.
Последний раз редактировалось Arven_19 24 фев 2021, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Arven_19

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 фев 2021, 11:52

Arven_19 писал(а):Вес не увеличивался.

Это уже не плохо, что вес не увеличился.
Arven_19 писал(а):перед едой*мухи*, головокружение, потеют ноги и живот

Меня эти симптомы смущают. Резких перепадов СК то нет.
Понятно, что до того, как СД поставили никаких проверок СК не было. А
подобные симптомы когда появились ? Когда уже СД был или раньше тоже
что-то подобное случалось ?
Когда ГГ был ниже такие симптомы случались ?
Arven_19 писал(а):22:30 СК 11:5 -укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.

После укола Тресибы, скажем в 00:00 - 01:00 СК не проверяли никогда ?
Судя по дневникам перед сном СК выше утреннего в итоге получается. Даже
если днём повышался после еды и потом снижался. К вечеру то всё равно СК
выше утреннего. А к утру снова снижение.
Но у Тресибы нет задачи снижать СК. Лишь удерживать его в одном
диапазоне. Для снижения СК у вашего мужа предназначены таблетки.

Arven_19 писал(а):Это данные за вчера:

Число указывайте. Это удобнее.
Arven_19 писал(а):Не успели еще выполнить все Ваши рекомендации

Постарайтесь сегодня хотя бы обед и ужин проследить.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30745
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение bela » 24 фев 2021, 12:17

Arven_19, а почему при переходе на инсулин отменили метформин, обычно именно его оставляют, убирая для начала все остальное, а потом что-то добавляют при необходимости, тем более, что хоть и небольшой, но избыток веса есть. Хотя по инету не видно, может это накаченные мышцы...Какие-то объяснения были
Arven_19 писал(а):На совместном консилиуме
Может какие-то отклонения были в биохимии? Да и приверженность форсиге при начале инсулинотерапии, пусть и только длинным, малопонятна мне. Форсига выводит через почки сахара выше почечного порога. Если они особо выше не бывают, то и ее влияние на СК мало заметно, если простыми словами. О том, что при приеме форсиги надо пить побольше воды врач вас предупреждал? Подиатор был на консилиуме, потому что есть реальные проблемы?
Если бы убрали диабетон и форсигу, оставив метформин и галвус, вопросов бы не было, но я не врач. Есть кстати галвус мет 50/1000 в одной таблетке.
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарили: 2
Arven_19 (24 фев 2021, 16:43) • Инесса Шакиртдинова (24 фев 2021, 12:42)
Рейтинг: 2.17%
 
bela

 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 67

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение ЮМ » 24 фев 2021, 14:42

Форсига выводит через почки сахара выше почечного порога. Если они особо выше не бывают, то и ее влияние на СК мало заметно, если простыми словами.

Немного не так. Форсига, в первую очередь, снижает почечный порог, а потом уже выводит глюкозу, которая выше этого сниженного порога.

Если бы сахара на пике не достигали 7,5, можно было бы говорить о неэффективности Форсиги в данном случае (и то не факт, что это была бы как раз заслуга Форсиги), а тут Форсиге вполне есть с чем работать, причем круглые сутки :пардон:
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарили: 2
Arven_19 (24 фев 2021, 16:44) • bela (24 фев 2021, 15:21)
Рейтинг: 2.17%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение bela » 24 фев 2021, 15:35

получается, днем еду компенсирует только форсига, и надежда на избыточность тресибы днем, галвус компенсирует скромный ужин и вместе с остатками форсиги помогают инсулину ночью, правильно ли я поняла смысл такой схемы?
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
Arven_19 (24 фев 2021, 16:48)
Рейтинг: 1.09%
 
bela

 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 67

Re: Компенсация СД2 длинным инсулином Тресиба

Сообщение Arven_19 » Сегодня, 08:48

Всем утро доброе!
Занялись корректировкой диеты по совету Инесса Шакиртдинова :цветок .

Данные замеров за 24.02.2021(Здесь еще питание по привычной схеме, пересчитала БЖУ 24/40/35 ой-ой!...):
6:00 СК 9.0
6:15 - 1-й завтрак: банан, кефир 100мг
8:15 СК12.2 2-й завтрак: яйцо, хлеб 50гр, сыр 30гр, огурец, овощи конс.
10:50 СК 14.1 -
12:00 СК 11.9 -
13:20 - Обед: бульон, сухарики, 1/2 яйцо(возили ребенка на лыжи, питался подножным кормом)
15:20 СК 8.8 Мандарин 100гр
17:30 СК 12.5 -
21:00 СК 10.5 Ужин: спагетти 30гр, филе кур обжареное 50гр, фасоль зел туш 100гр
22:00 - - укол в живот 22.00 Тресиба 14ед.
24:00 СК 8.4 Яблоко 150гр (проголодался)

А это следующий день с коррекцией БЖУ 30/20/47, К 1253(по калориям недобор, но день был хлопотный поесть нормальное еле успевал)

25.02.2021

6:40 СК 8.8
7:15 - апельсин 120гр
10:30 СК 9.3 апельсин 120гр (перед едой "мухи")
11:00 - Завтрак: геркулес 30 гр, черный хлеб 50гр, сыр 20гр
13:30 СК 10,6
14:00 - Обед_1: борщ 300мл, хлеб 50гр, мандарин 100гр
18:30 СК 9.0 Ужин: гречка 130гр, филе куриное отварное 100гр, закуска венгерская 100гр
20:30 СК 9.3 Ужин_2:салат огурцы, укроп подсол.масло 4гр, черный хлеб 50гр, яблоко 130гр.
22:00 - укол в плечо 22.00 Тресиба 14ед.
22:30 - уснул((

26.02.2021

6:40 СК 8.8

Вроде стало ровнее, но по прежнему высоко :думаю ...
Еще пока не принимал Форсигу(банально закончилась).
bela писал(а):Может какие-то отклонения были в биохимии?

По поводу метформина: да, непонятно почему доктор его отменила, изменений в биохимии крови нет. Постараюсь выложить последнюю БК.
bela писал(а):Подиатор был на консилиуме, потому что есть реальные проблемы?

Угу...нейропатия и ДОА правой стопы(((сейчас процесс стабилизирован, носит постоянно(дома и на улице) спецобувь(негнущаяся толстая подошва, фиксация голеностопа, спецстельки, наблюдается у подиатра в ЭНЦ).

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Меня эти симптомы смущают. Резких перепадов СК то нет.
Понятно, что до того, как СД поставили никаких проверок СК не было. А
подобные симптомы когда появились ? Когда уже СД был или раньше тоже
что-то подобное случалось ?
Когда ГГ был ниже такие симптомы случались ?


Да..тоже очень смущают эти симптомы. До СД такого никогда не было. Началось при назначение диабетона MR(принимал с утра 30мг) после обеда в районе 15-16:00 начались гипы, сначала ловили откровенные СК 3-4, а потом на тех же симптомах стали ловить 9-10(!) организм стал быстрее реагировать :думаю?
ГГ вначале приема (через 3 месяца) был 6.48, потом вырос до 7. Позже, несмотря на высокие СК симптомы также часто появлялись после обеда, но стало стабильно появляться очень противное ощущение спутанности сознания(как будто опьянение).

Сейчас эти моменты утром, в районе 10-12, симптомы те же: мухи перед глазами, пот...если съесть какой-нибудь фрукт то сразу лучшает. Если забыть пообедать, или затянуть с обедом то можно тоже словить, при этом при замерах СК высокие(7-14).
Arven_19

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2021, 00:07
Откуда: Мск

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1