Перестал работать инсулин, что делать?

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 25 дек 2019, 11:21

34 года. СД2, C-пептид в норме. 185 рост, вес осциллирует от 90 до 110, если не напрягаться и не обжираться то 98-100. Лет несколько назад (год 2015 был наверное) сдав от нечего делать полную биохимию крови по акции "любые анализы за 100 рублей" обнаружил у себя СК 22,2. Самочувствие было и есть прекрасное. В ужасе за 1-2 недели на диете ,физкультуре и метформине загнал сахар до среднего 6-6,5. Так прошло несколько лет. Иногда срывался, сахар уезжал до 20+ и снова-здорова... Устал от такой жизни, проконсультировался с несколькими эндами, сошлись на ИИТ ультракороткий под каждую еду и на снижение + ультрадлинный ночной + продолжаем метформин. Врачи расходились только на тему, какого СК и ГГ мне добиваться, от "ваша норма СК 9, а колоть на снижение только с 11 и выше" и до "чем ближе к общечеловеческой норме, тем дольше и здоровее проживёте". Уколы, покупка лекарств и полосок, возня с расчётами, подборы доз и т.п. меня ничуть не напрягала, поэтому был выбран последний "максимальный" вариант. В результате дневников и экспериментов получилось что-то такое. 1,5ед "новорапида" на 10г углеводов (значение ХЕ это не пойми что, да и точные данные по БЖУ есть на упаковке любых продуктов), на ночь 60ед "тресибы" (меньше утром сахар стабильно уползает вверх на пару единиц), метформин 2 раза в день по 2000мг. (меньше нет эффекта опять же). Меряю СК до еды, считаю угли, ввожу "новорапид", ем, через 2 часа меряю СК снова. Получалось или 1 в 1 или СК чуть снижался. Всё хорошо. В гипу скатывался всего пару раз когда много ел и колол "на глазок", и то гипа была исключительно лёгкая (немного ватная голова) и купировалась на раз банкой "пепси" или парой ложек мёда. Сижу на обычном "здоровом питании" (мясо ,яйца, сыр, грибы, салаты, рыба, крупы...), исключил белый хлеб, макароны, полностью перестал пить и курить. Лежал "профилактически" неделю в эндокринологии, обследовали всего, сказали ничего страшного нет ,продолжать в том же духе, снижать сахара и ГГ стараться максимально до нормы под постоянным контролем СК и ГГ, не скатываясь в жёсткую гипогликемию, баланс найти между ежедневными углеводами, цифрами сахара и частотой и силой гипогликемий. Начал с сахаров >9 и ГГ >8, пришёл сейчас к стабильному 5,4 и 6% соответственно. Дневники вести перестал, довольствуюсь графиком и цифрами, который загружается автоматом с глюкометра в телефон. Иногда дописываю сколько уколол и съел, но т.к. "коэффициенты" 4 месяца по сути были фиксированные, то забил.

Первая странность - новорапид иногда не давал ожидаемого результата. Ради интереса пробовал хумалог - с ним такого не происходило, срабатывал всегда идеально, но он какой-то неприятный и резкий. От новорапида как-то общее внутреннее ощущение лучше. В целом кроме этих непонятных взбрыков что тот, что другой препарат давали абсолютно одинаковые цифры.

И вот 3-4 дня назад резко перестал нормально работать и хумалог и новорапид. С утра натощак 5 с копейками, ОК, дальше даже без еды после любых доз инсулина (доходил до 25ед за раз) сахар упорно ползёт вверх на 4-5 единиц, после обеда всё это вяло скатывается к моей норме или ниже, и на следующий день всё повторяется. От еды не зависит никак, процесс один и тот же. Что это? В один день выстрелила резистентность к инсулину в разы? Как бороться? С сахарами ~9 ходить не хочу.
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 25 дек 2019, 15:15

Дополнение. В данный момент я физически могу попасть на консультацию только к тому самому эндокринологу, который "сахар 9 - ваша норма, снижать только от 11 и выше", результат такой "консультации" мне известен заранее. :) Просто хочется и дальше удержать хорошие достигнутые параметры, понять, что же пошло не так, поэтому и обращаюсь к вам.
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение Etan » 25 дек 2019, 16:32

Хороший вариант - похудеть. Да и вообще добавить физ нагрузку после еды.

За это сообщение автора Etan поблагодарил:
aardvark8220 (25 дек 2019, 17:11)
Рейтинг: 1.11%
 
Etan

 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27
Откуда: Харьков
Возраст: 45

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 25 дек 2019, 17:12

Спасибо, попробую хотя бы больше гулять и опять возьмусь за приседания с гантелями.
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение al555 » 25 дек 2019, 18:28

aardvark8220 писал(а):С утра натощак 5 с копейками, ОК, дальше даже без еды после любых доз инсулина (доходил до 25ед за раз) сахар упорно ползёт вверх на 4-5 единиц, после обеда всё это вяло скатывается к моей норме или ниже, и на следующий день всё повторяется. От еды не зависит никак, процесс один и тот же. Что это? В один день выстрелила резистентность к инсулину в разы?

Я вас правильно понял, что при СК=5 вы ради эксперимента кололи ультру без еды, что-бы СК не повышался дальше, но он всё равно поднимался на 4-5 ед.?
al555

 
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 54

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 25 дек 2019, 21:07

Не , такого пока не пробовал. Происходит так. Утром встаю в 6 утра. Меряюсь, колюсь, ем, доезжаю до работы, меряюсь - сахар подскакивает. На следующий день встаю утром, меряюсь, НЕ ем, еду на работу, НЕ колюсь, сахар подскакивает так же. Ем, ну есть то хочется, заливаю огромной дозой ультры - 1,5ед на 10гу + на снижение предыдущей порнографии + еще 3-5ед "про запас". Промахнуться с ГУ нереально, специально брал для эксперимента банку пепси или шоколадку. Ожидаю гипу. Через 2 часа сахар падает не в ноль, а на 1-2... и только через часа 4-5 от первого укола сахар опускается до 3-4, как раньше было от нормальной дозы и через 1,5-2 часа. Такое ощущение что ультра отрабатывает, но слабее в 2 раза и не за 2 часа как положено, а за 5. На графике прям треугольнички такие - взлет СК с утра, пик к 12 дня и спад до нормы к обеду. Как кололся в живот, так и колюсь. Хумалог, новорапид - пофигу. Апидру не пробовал. И все внезапно в один день началось.
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение Марьванна » 25 дек 2019, 22:12

aardvark8220,поскольку у вас СД2, вполне может быть остаточная секреция довольно сильная прежде и исправляла ваши огрехи в расчетах дозы, начала слабеть и уже не справляется с приблизительностью расчетов. Может вы попробуете системно подойти к компенсации ? Провести проверку фона, ночного и дневного? Проведите измерения СК ночью и на голоде днем, на одном длинном инсулине. Чтобы проверить адекватность дозы длинного. Убедившись, что доза длиненого держит фоновый СК в норме днем и ночью, уже заново подбирайте дозу болюсного . :| И обязательно прочтите прочтите Азбуку Диа-Клуба. https://juri.dia-club.ru/ Без знаний того, что происходит в организме при диабете, компенсировать его труднее.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Кстати, 4000 метформина в день, это максимальная доза. Лучше все таки вес снизить, чтобы снизилась инсулинорезистенция.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7416
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 71

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 25 дек 2019, 22:49

Азбуку почитаю, спасибо.

Собственно, подбирал дозы не из головы, как врач сказал. Выдал он мне пустой дневник и там каждые два часа вписывать СК, ХЕ, МЕ. Когда стабильно будет одинаковое СК до и после еды и укола - значит дозу ультры поймали. С длинным еще проще - каждый день поднимать дозу длинного, пока СК перед сном не сравняется с утренним натощак (точнее наоборот). За что купил за то продаю :)

Вообще странно, столько лет без костыля в виде инсулина поджелудочная как то трудилась, тут ей дали отдохнуть, вообще почти разгрузили от работы, и через 4 месяца она сломалась. Как то нелогично. Надеюсь какое то временное явление.

Худеть надо, сам знаю :(
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 26 дек 2019, 07:19

Про подбор длинного. Допустим у меня есть день свободный, чтобы поголодать и померяться днём. Мне все равно длинный колоть один раз накануне вечером и всё? То есть уколол в 22:00 60 Тресибы, лег спать, утром... воду пить можно? Метформин 2000г принимать? Прочие лекарства-витамины принимать? Воду пить можно? Как часто мерить? Ходить или валяться на диване?
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 26 дек 2019, 13:28

Я не мог банально разжиреть и из подкожного жира препарат стал медленнее всасываться? Пузо и так уже всё в буграх, уплотнениях и зелёных синяках, в ляжки колоть больно даже шестёркой, в руку самому себе с внешней стороны предплечья - просто невозможно сделать.

Короче, в 8 утра поел и укололся на свои 1,5ед/10гу, оно через 2 часа поднялось на 3 единицы от того что было, потом стало медленно и печально снижаться, сейчас (13:00) померял - гипа 2,2, запил пепси. Укол с утра был один-единственный. Ничего не докалывал. Не нагружал себя, сходил полчаса погулял разве что.
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение al555 » 26 дек 2019, 13:34

aardvark8220 писал(а):Короче, в 8 утра поел и укололся на свои 1,5ед/10гу, оно через 2 часа поднялось на 3 единицы от того что было, потом стало медленно и печально снижаться, сейчас (13:00) померял - гипа 2,2, запил пепси.

Подъём правильный(при уколе в ногу пик как раз через 2 часа) и на правильную величину(2-3 ммоли). Только после этого СК должен снизиться, но до начального уровня.
Поэтому 1.5 ед. на 10 ГУ для данного времени суток много, нужно меньше.
al555

 
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 54

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение aardvark8220 » 26 дек 2019, 15:50

Чтобы не плодить дополнительно темы, спрошу здесь.

В чём проблема на ИИТ есть в прямом смысле что угодно и в прямом смысле в каких угодно количествах (пиво, напитки на сахаре кубометрами, выпечка килограммами), просто вовремя "заливая" всё это нужным количеством и типом инсулина (считаем, что всё в этом плане делаем идеально), кроме трат на аптеку и лишних дырок в животе? Какие проблемы кроме расстройства ЖКТ будут при хорошей компенсации, но таком вот безобразном питании? От возможностей поджелудочной мы вроде как больше не зависим... Как-то неявно это везде при диабете такие вещи запрещаются без обсуждения, но почему?
aardvark8220

 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:28

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение Etan » 26 дек 2019, 19:58

aardvark8220 писал(а):просто вовремя "заливая" всё это нужным количеством и типом инсулина

Инсулин вообще то анаболический гормон. Его переизбыток вреден.
Etan

 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 21 апр 2018, 17:27
Откуда: Харьков
Возраст: 45

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение ta_ » 26 дек 2019, 22:23

aardvark8220 писал(а):В чём проблема на ИИТ есть в прямом смысле что угодно и в прямом смысле в каких угодно количествах (пиво, напитки на сахаре кубометрами, выпечка килограммами), просто вовремя "заливая" всё это нужным количеством и типом инсулина (считаем, что всё в этом плане делаем идеально), кроме трат на аптеку и лишних дырок в животе? Какие проблемы кроме расстройства ЖКТ будут при хорошей компенсации, но таком вот безобразном питании? От возможностей поджелудочной мы вроде как больше не зависим... Как-то неявно это везде при диабете такие вещи запрещаются без обсуждения, но почему?

1) Беспорядочная и избыточная еда приводит к набору веса, лишний вес - к инсулинрезистентности и увеличению доз и т.д. Порочный круг, "ты же лопнешь, деточка".
2) Точная инсулинотерапия - это на самом деле оксюморон. Есть сезонная вариабельность состава овощей и фруктов, есть недобросовестный производитель, который неверно указывает БЖУ. Чем больше продукта съедается за один присест, тем больше возможная ошибка.
3) При большом количестве ХЕ могут проявляться особенности всасывания пищи, которые определяются эмпирически.
4) Диабетикам 1 типа сладкое не запрещается врачами, если пациент успешно его компенсирует.
ta_

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 23:00
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Перестал работать инсулин, что делать?

Сообщение al555 » 27 дек 2019, 06:58

ta_ писал(а):Точная инсулинотерапия - это на самом деле оксюморон. Есть сезонная вариабельность состава овощей и фруктов, есть недобросовестный производитель, который неверно указывает БЖУ. Чем больше продукта съедается за один присест, тем больше возможная ошибка.

Не могут все производители одновременно допускать ошибки, способные резко ухудшить компенсацию. И чем больше разнообразных продуктов съедается за один присест, тем меньше возможная ошибка в расчёте ХЕ и следовательно дозы. Ошибка будет меньше, если в составе одного приёма пищи будет например 1-2 мандаринки, чем в полу-килограмме съедаемых за один присест.
Единственно, что сейчас подумалось, что если взять за приём пищи тарелку различных фруктов и больше ни чего, а фрукты куплены без информации о сортах, то тут ошибка может быть больше. Но так поступать, значит не уважать себя и халатно относиться к своему диабету. ИМХО.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Марьванна (27 дек 2019, 23:38)
Рейтинг: 1.11%
 
al555

 
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 54
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2