Помогите скомпенсировать СД2 у отца на Туджео

[NatalyB]

С потребностью в другом инсулине у меня пока каша в голове.
Я ещё раз прочитаю все ответы, с большого экрана, попробую разобраться.
Сегодня до утра будем мерять часто, и ещё раз напишу тогда.
Но принцип питания я вроде уловила, время и количество углеводов надо делать стабильными, так?

[Инесса Шакиртдинова]

С потребностью в другом инсулине у меня пока каша в голове.

Значит с этим чуть позже посмотрим.

Но принцип питания я вроде уловила, время и количество углеводов надо делать стабильными, так?

Пока да.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
NatalyB,
И если можно, то дневник за сегодняшний день покажите.
Как еда проходила, какие СК были.
Только в дневнике пишите какая еда была.

[Марьванна]

NatalyB,не поленитесь, прочтите мою тему. Мне кажется, у меня схожая ситуация с вашим отцом. Тоже СД2 и от таблеток я перешла на инсулин. Сначала на базальный Лантус, потом захотелось расширить рацион и ввела болюсную Апидру. Колю ее только если захочется чего то углеводного.https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 67&t=16806

[NatalyB]

Добрый день.

Отчет за вчерашний день до утра сегодня.

8.45 - 9,4
9.00 - завтрак
11.40 - 7,9
14.40 - 9,4
15.00 - обед
16.00 9,7
18.00 - 6,9
18.20 - ужин
19.50 - 12,9
21.00 - 11.1
уколол 9 ед Туджео
ночью не мерил, так как не проснулся
8.00 - 6,5
По поводу мерил-не мерил - забыл - забыл записать - я не в состоянии бороться, ругаться и пр. так как человек сразу огрызается, у меня руки опускаются((

Всё, что мне удалось за эти выходные - это действительно дать человеку посильные нагрузки и хорошую еду. Кстати, ел немного черного бездрожжевого хлеба, макароны цельнозерновые и дважды рис коричневый. Может это "аукается" позже всегда, не знаю.
Буду сейчас читать внимательно весь пост.

Спасибо всем большое!

[Инесса Шакиртдинова]

Кстати, ел немного черного бездрожжевого хлеба, макароны цельнозерновые и дважды рис коричневый. Может это "аукается" позже всегда, не знаю.

Еду конкретно пишем. Что было на завтрак, что было на обед,
что было на ужин.
Поправь дневник.

8.45 - 9,4
9.00 - завтрак

С дозой Туджео пока не всё ясно. Болюсный инсулин отсутствует.
Так зачем ждать 15-20 минут между проверкой СК и едой ?
Это касается так же обеда и ужина.

8.45 - 9,4
9.00 - завтрак
11.40 - 7,9

Что вчера на завтрак было ? Творог был ?
В принципе на чистом фоне СК может иметь некоторые
колебания.

14.40 - 9,4
15.00 - обед
16.00 9,7

А тут влияние чего-то очень медленного, что было на
завтрак.

16.00 9,7
18.00 - 6,9

Фон съел обед, доработал завтрак и даже СК снизил.

18.00 - 6,9
18.20 - ужин
19.50 - 12,9
21.00 - 11.1
уколол 9 ед Туджео

Что на ужин было ? Если было что-то быстрое, то СК 12,9 можно
избежать если изменить порядок еды.
В 23:00 стоило СК проверить.

21.00 - 11.1
уколол 9 ед Туджео
8.00 - 6,5

Туджео СК снижал даже после отработки ужина. Скорей всего.
--------------
Если честно, то стоит снизить Туджео и подключить болюсный
инсулин. Допустим Апидру (либо Хумалог или Нворапид).
Хотя все это требует проверки.

Что касается коричневого риса.Продукт не особо медленный, но
всё же медленнее, чем белый шлифованный рис. Если ещё перед
ним овощной салатик добавить, то, возможно и на ужин прокатит.
Хотя это смотреть надо.

О времени переваривания пищи.
https://www.liveinternet.ru/users/gallc ... t364176261

[NatalyB]

Салаты ест и на обед, и на ужин, но при мне, сам не готовит. Поэтому мне кажется, что сахар поднимается на полуфабрикатную еду. Может даже Доширак съесть.

Я поняла, что мало что можно сделать в нашем случае, так как по весам он питаться не будет, готовить себе он не может. Жить он ни с кем не хочет (это ограничение свободы в выборе еды в том числе). Пусть приспосабливает дозу Туджео более-менее соответствующую нормальному уровню СК и меряет утром, чтобы не переваливало за высокие показатели.

Мы будем в ноябре вместе две недели в санатории, там стабильно будет есть то, что надо, по часам и минутам, сама буду записывать что ест, какой сахар. Может тогда будет понятнее что нам делать дальше.

Мои искренние извинения за лишнее беспокойство с повторными СПАСИБО.

[Инесса Шакиртдинова]

мне кажется, что сахар поднимается на полуфабрикатную еду.

Вполне себе реально такое.

Может даже Доширак съесть.

Быстрая еда. Перед этим лучше овощной салат. Ну если
сам салат не делает, то просто помидор, огурец, капуста.
Не обязательно тогда салат.

Пусть приспосабливает дозу Туджео более-менее соответствующую нормальному уровню СК и меряет утром, чтобы не переваливало за высокие показатели.

Тут скорей количество еды корректировать надо. Порядок
съедания. Скажем имеется овощной салат (или просто
свежие овощи) и картофельное пюре
Если сначала съеден салат, а потом пюре то СК поднимется
несколько медленней, чем если сначала съедено пюре, а
потом салат (овощи).
Завтрак и ужин точно корректировать нужно.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Кстати. Метформин или что-то ещё отец принимает ?
Не забывает таблетку выпить ?

[NatalyB]

Да, метформин 850 мг два раза в день.

Картошку он вообще не ест, даже в супе. Он сейчас в основном овощи, мясо, рыбу, молочку и кисло-молочку.

Почему врачи упорно хотят его снять с инсулина? Он явно "не вытянет" без него, мне так кажется. Периодически выдает: я три сливы съел, яблоко и пр. Без инсулина же ничего углеводистого нельзя? Или таблетки будут гасить тоже?

А врача в Москве не посоветуете?

Мне надо ему диету прописать, из продуктов, которые ему доступны. Как бы еще узнать сколько БЖУ в день можно, как их разнести по времени?

[Инесса Шакиртдинова]

А врача в Москве не посоветуете?

Попробуй в ЭНЦ или на Причистинке.

Почему врачи упорно хотят его снять с инсулина?

Не знаю. Чужая голова потёмки.
Но стоит у энда про это открытым текстом спросить.

Картошку он вообще не ест, даже в супе.

Картошка просто для примера была. Может быть и белый рис,
а он быстрый. Но тот же рис или другая крупа могут быть
сварены по разному. Каша может быть рассыпчатой, а может
быть разваренной. И ГИ будет разным очень.

Без инсулина же ничего углеводистого нельзя?

И кто такое сказал ? Проще тогда вообще рот на замке держать.
Потому что практически любой продукт содержит углеводы. И
для этого не обязательно чтобы он был сладким. Важно каков
ГИ у этих продуктов.

Или таблетки будут гасить тоже?

Инструкцию к Метформину читала ?

Мне надо ему диету прописать, из продуктов, которые ему доступны. Как бы еще узнать сколько БЖУ в день можно, как их разнести по времени?

Еда небольшими порциями. С низким ГИ и через равные
промежутки времени.
А что отцу доступно, так ты лучше знаешь.

Периодически выдает: я три сливы съел, яблоко и пр.

Если это съедается в интервалах между едой, то вполне может
высокие СК потом давать. Поэтому все фрукты нужно в основные
приёмы пищи есть. Утром, может быть, меньше творога, но зато
добавить яблоко или 2 сливы, или грушу.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

метформин 850 мг два раза в день.

Точно принимает ? Не забывает ?

[ЮМ]

Почему врачи упорно хотят его снять с инсулина?

А сколько лет Вашему отцу?

[Juris]

Почему врачи упорно хотят его снять с инсулина? Он явно "не вытянет" без него, мне так кажется. Периодически выдает: я три сливы съел, яблоко и пр. Без инсулина же ничего углеводистого нельзя? Или таблетки будут гасить тоже?

Nataly
Диабет бывает разный. И по типу, и по подтипу, и по тяжести протекания, и по степени компенсированности и т.д. Вплоть до уровня падготовки самого диабетика и понимания им физической ( физиологической ) сути своего заболевания. И в данном случае я готов понять врачей, которые :

упорно хотят его снять с инсулина

Поймите простую вещь : инсулин, это гормон, требующий вдумчивого подхода к своему введению. Его нельзя колоть абы как и абы сколько Поэтому человеку, который

выдает: я три сливы съел, яблоко и пр.

инсулин может навредить и навредить очень сильно. Применение инсулина требует осознанного понимания сути количественной и качественной компенсации. И именно поэтому мудрая и прозорливая ЮМ интересуется возрастом Вашего отца

А сколько лет Вашему отцу?

Типа: а способен ли он самостоятельно понять это и надо ли в его возрасте так рисковать ?
А что касается :

Он явно "не вытянет" без него, мне так кажется.

то для начала надо просто понять, что, как и чем "тянуть" и что при этом происходит

[Марьванна]

NatalyB, увы. Готова присоединиться к голосу сомневающихся. На 99% успех компенсации зависит от самого больного. И если отец не ХОЧЕТ этим заниматься,и заставить его никто не в силах и тогда, действительно, инсулин может представлять угрозу. Поэтому из двух зол врачи выбирают меньшее.

[Инесса Шакиртдинова]

Если честно, то стоит снизить Туджео и подключить болюсный
инсулин. Допустим Апидру (либо Хумалог или Нворапид).
Хотя все это требует проверки.

Да вобщем то когда я это писала, то про сливы ещё не было сказано.
Теперь вполне могу врача понять почему он против инсулина. И, скорей
всего, тогда врач прав.

[ЮМ]

Про возраст я спросила потому, что при выборе тактики ведения СД2 у больных пожилого возраста у доктора на одной чаше весов риск хронических осложнений диабета в далеком будущем (пока 5 лет, если СД диагностирован своевременно - небольшой стаж), а на другой - риск сердечно-сосудистых катастроф (инсульта или инфаркта) в любой момент, причем имеющаяся у отца аритмия, даже если она в противопоказаниях инсулина и не прописана, увеличивает этот риск многократно, и в таких условиях каждая гипогликемия может в буквальном смысле слова стать последней. Осознанность подхода учитывается тоже - но только как один из факторов. И тактика выбирается исходя из суммарных рисков.

Поэтому сливы тут на десятом месте - нельзя к пожилым диабетикам подходить со стандартами для молодых, у которых вторая чаша весов практически пуста, а для развития осложнений впереди много лет, поэтому нужно добиваться нормогликемии любой ценой.

[NatalyB]

Отцу Отцу 73 года.