Тяжелые гипо

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 17 июн 2017, 13:30

 Дневник 16.06. - 17.06.2017
_____16.06.2017
20-10 СК=17,9 2,58ХЕ(щи 272г=0,82ХЕ, хлеб 44=1,54, молоко 56=0,22) ГИ=56
20-25 ---------- 11ЛА(бедро) 6ХГ(бедро) К1=1,3 в т.ч.2,6ХГ ДПС
22-25 СК=16,2
_____17.06.2017
01-00 СК=14,1
08-30 СК=6,0 1,59ХЕ(молоко 65=0,26ХЕ, щи 219=0,66, хлеб 19=0,67) ГИ=50
09-00 СК=----- 3ХГ(бедро) К1=2
11-00 СК=9,4
13-00 СК=11,2
14-20 СК=13,4 2,14ХЕ(хлеб 21г=0,87ХЕ, огурец 223=0,56, кефир 200=0,67, яйцо 60=0,04) ГИ=30
14-40 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч. 0,8ХГ ДПС К1=1
15-30 СК=12,4
17-30 СК=12,9

Весь день ФН
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 июн 2017, 13:51

вессон писал(а):01-00 СК=14,1
08-30 СК=6,0

:shock:
Снижение на 8 ммоль много. Но тут не только снижение за счёт Ла.
Интересно во сколько СК уже равнялся 6 ммоль ?
вессон писал(а):01-00 СК=14,1
08-30 СК=6,0 1,59ХЕ(молоко 65=0,26ХЕ, щи 219=0,66, хлеб 19=0,67) ГИ=50
09-00 СК=----- 3ХГ(бедро) К1=2
11-00 СК=9,4
13-00 СК=11,2

Если СК на пике ещё можно стерпеть, то отработка никуда не лезет.
И вопрос возникает.
Мало К1 или потому что за ночь снижение СК было сильным ? Скорей
последнее.
вессон писал(а):13-00 СК=11,2
14-20 СК=13,4

А это уже нехватка фона.

вессон писал(а):14-20 СК=13,4 2,14ХЕ(хлеб 21г=0,87ХЕ, огурец 223=0,56, кефир 200=0,67, яйцо 60=0,04) ГИ=30
14-40 СК=---- 3ХГ(бедро) в т.ч. 0,8ХГ ДПС К1=1
15-30 СК=12,4
17-30 СК=12,9

Между прочим проваливаться начали. СК ниже исходного был на целый ммоль.
Сейчас СК какой ?
вессон писал(а):Весь день ФН

А СК, однако не летит, как до этого бывало при ФН.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 17 июн 2017, 13:53

Juris писал(а):Вот и перешел на один лишь Хумалог. Но, принцип разделения доз остался. Только тепекрь дозы колются одним и тем же Хумалогом, но разделяются по времени. Именно на этот принцип я робко намекнул Вам несколько страниц тому назад :спасибо:
И основа этого принципа в уравнивании темперамента мальчиков и девочек, что делает танцы спокойными и красивыми :D Впрочем, я много чего тут советовал, но видимо зря :плачу Как говорится : вольному - воля :спасибо: Просто как-то диковато смотреть на все эти бессмысленные пляски с бубнами :плачу
Понял, благодарю. Но я же спрашивал дальше, как разнести эти дозы, на что ориентироваться. Есть же какие-то средние цифры, наверное.
Думаю, что БЖ вступают через часы, но ведь исследовать все это мне придется на живом и близком человеке, тем более - на далеко не чистом фоне и с полным отсутствием соответствующего опыта. А СК у нас днем и без того постоянно двузначные. Ну и с замерами опять затык - тут и пересечения начнутся, и дополнительные замеры.
Буду пробовать, выбора все равно нет
Марьванна писал(а):Пока я, как и Юрис, вижу, что методика не применена практически никак. Идет подбор доз "методом тыка". Он может длиться как угодно долго. В конце концов вы нащупаете закономерности и придете к какому то результату, потратив массу полосок и измучив маму. :) Но это очень обидно, потому что именно МЕТОДИКА подбора доз позволяет достичь этого быстрее.
Вы правы, конечно. Попробую изменить методу и передать Азбуку маме для самостоятельного чтения.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Ужин сегодня пропускаем. Если после отработки обеда СК плохой скалываем.
Одной ДПС думаю, для этого хватит. А ночью проверяем фон.

Не получается такая проверка. Может быть, что-то изменится после самостоятельного знакомства мамы с Азбукой, не знаю. Ранее Мариванна предлагала отодвинуть ужин раньше 6часов, наверное, такой вариант пока что только и возможен.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):Мало К1 или потому что за ночь снижение СК было сильным ? Скорей последнее.

Но тогда СК бы не скалывался и поднимался до 20...
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 июн 2017, 13:59

вессон писал(а):Не получается такая проверка.

Хотелось бы знать когда же наконец получится ?
вессон писал(а): Ранее Мариванна предлагала отодвинуть ужин раньше 6часов, наверное, такой вариант пока что только и возможен.

Чем отодвигать на более раннее время, так проще пропустить.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 17 июн 2017, 14:00

Инесса Шакиртдинова писал(а):А СК, однако не летит, как до этого бывало при ФН.

В Азбуке есть упоминание о том, что ФН особенно резко влияет при низкоуглеводной диете. В апреле-мае суточный рацион составлял 5-6ХЕ. Может быть, с этим была связана такая высокая чувствительность?
PS: или ФН как раз снижает до разумных пределов скачущий выше пределов СК... тогда она должна как-то удачно попадать в "углеводное окно", если так можно выразиться, СК-то все равно высокий
Последний раз редактировалось вессон 17 июн 2017, 14:03, всего редактировалось 2 раз(а).
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 июн 2017, 14:02

вессон писал(а):Но тогда СК бы не скалывался и поднимался до 20...

Может быть, и так. Но снижение на 8 ммоль за ночь в любом случае
это много.
вессон писал(а): В апреле-мае суточный рацион составлял 5-6ХЕ. Может быть, с этим была связана такая высокая чувствительность?

Возможно. Сейчас сколько ХЕ в сутки получается ?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
вессон писал(а):PS: или ФН как раз снижает до разумных пределов скачущий выше пределов СК...

:не знаю :не знаю :не знаю
В конце концов жёстко запретите маме ФН. Хотя бы на 3-4 дня. Чтобы можно
было фон проверить нормально. Уже просто надоело ходить по кругу.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 17 июн 2017, 14:06

Инесса Шакиртдинова писал(а):Может быть, и так. Но снижение на 8 ммоль за ночь в любом случае это много.

А ведь еще вчера было вровень. Рекурсия какая-то.
PPS: да, вчера стресс был по работе. И диабет у нас получен на длительном и повторяющемся стрессе.
Инесса Шакиртдинова писал(а):Возможно. Сейчас сколько ХЕ в сутки получается ?

~7-8-9

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):В конце концов жёстко запретите маме ФН. Хотя бы на 3-4 дня.

В будние дни ее нет...
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 июн 2017, 14:12

вессон писал(а):~7-8-9

Уже получше. :)
вессон писал(а):В будние дни ее нет...

А в выходные дачные работы. На сколько я понимаю.
Ваша задача решить эту проблему. Никто кроме вас
и вашей мамы этот вопрос решить просто не в состоянии.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 17 июн 2017, 16:41

вессон писал(а):Ранее Мариванна предлагала отодвинуть ужин раньше 6часов, наверное, такой вариант пока что только и возможен.

Э-э-э-э, я вроде советовала перенести укол ЛА на 18-30, при ужине в 20-30. Ну, или на 19-00. :думаю
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7163
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 июн 2017, 16:49

вессон писал(а):Ранее Мариванна предлагала отодвинуть ужин раньше 6часов, наверное, такой вариант пока что только и возможен.

Откровенно говоря, вообще не вижу смысла отодвигать (если это разово)
ужин на более ранее время. Обед, который тоже бывает, скажем так,
поздновато иногда, может ещё не отработать. И опять ужин полетит вдрызг.
Если только постоянно ужин будет в 18:00, то другое дело.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 июн 2017, 16:49

вессон писал(а):Ранее Мариванна предлагала отодвинуть ужин раньше 6часов, наверное, такой вариант пока что только и возможен.

Откровенно говоря, вообще не вижу смысла отодвигать (если это разово)
ужин на более ранее время. Обед, который тоже бывает, скажем так,
поздновато иногда, может ещё не отработать. И опять ужин полетит вдрызг.
Если только постоянно ужин будет в 18:00, то другое дело.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Завтрак прыгает в интервале от 07:00 до 09:30. Тоже самое происходит
с обедом и ужином.
Пора заканчивать эту порочную практику.
К1 для каждого времени свой. А считается всё по одному К1, практически.
Ну как тут можно понять толком сработал К1 или не сработал ?
Должны быть три стабильные точки для еды. Будет известен К1 в этих
точках, тогда можно и еду двигать, и ужинать когда обед ещё не отработал.
И второй завтрак под инсулин опять же можно будет сделать. И много чего
ещё.
Только еду не нужно сейчас по времени дёргать.
Завтрак 08:00
Обед 13:00
Ужин 18:00
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 18 июн 2017, 08:11

вессон писал(а):В апреле-мае суточный рацион составлял 5-6ХЕ. Может быть, с этим была связана такая высокая чувствительность?
PS: или ФН как раз снижает до разумных пределов скачущий выше пределов СК...

Нмв, это взаимосвязанный процесс. Увеличение углеводов пополняет печень и она может адекватнее реагировать на ФН, выбрасывая гликоген. В свою очередь ФН помогает утилизировать лишнее . Кстати, не может ли сильное снижение СК под утро быть результатом того, что гликогена не хватило?

Мы все как то больше на инсулине концентрируемся, а ведь нормализация СК в здоровом организме, это отлаженная работа печени и поджелудочной железы. Не зря при диабете нельзя голодать и рекомендуется в составе еды иметь не менее 50% медленных углеводов.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 2
вессон (19 июн 2017, 18:21) • ЮМ (18 июн 2017, 09:11)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7163
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 18 июн 2017, 08:45

Марьванна писал(а): Кстати, не может ли сильное снижение СК под утро быть результатом того, что гликогена не хватило?

Вполне может.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27771
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Juris » 18 июн 2017, 10:34

Марьванна !

Кстати, не может ли сильное снижение СК под утро быть результатом того, что гликогена не хватило?

Нехватка гликогена и препятствия для включения его в процесс гликогенолиза, это разные вещи. Избыточный инсулин даже при наличии запасов гликогена в печени препятствует его превращению в глюкозу (гликогенолиз), что и приводит к снижению СК даже при наличии гликогена. А вот отсутствие гликогена в печени как такового приводит совсем к другим процессам.
Да и это :
Не зря при диабете нельзя голодать и рекомендуется в составе еды иметь не менее 50% медленных углеводов.

мне тоже кажется весьма сомнительным :не шали Во многом это зависит от того, каков диабет и каков диабетик :D При скомпенсированном диабете с оптимальным фоновым инсулином голодание диабетика ничуть не отличается от голодания здорового человека. А рекомендации иметь в питании 50 % углеводов, это вообще рекомендации здорового сбалансированного питания, распространяющегося не только на диабетиков.
А что касается этого :
К1 для каждого времени свой. А считается всё по одному К1, практически.
Ну как тут можно понять толком сработал К1 или не сработал ?

то с чего вы взяли, что тут вообще что-то считается ? :D Для того, чтобы считать по компенсационным коэффициентам, для начала их надо определить :подумай
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
olga (18 июн 2017, 13:31) • вессон (19 июн 2017, 18:21)
Рейтинг: 2.44%
 
Juris

 
Сообщения: 13019
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 18 июн 2017, 13:46

 Дневник 17.06. - 18.06.2017
_____17.06.2017
20-15 СК=17,1 11ЛА
21-10 СК=18,3 2ХГ(бедро)БД на 1,99ХЕ(щи 302г=0,91ХЕ, хлеб 30=1,05, яйцо 55=0,03) ГИ=55
21-40 СК=----- 3ХГ(бедро)МД в т.ч. 2,16ХГДПС К1=1,3
23-15 СК=14,8
23-40 СК=14,4
_____18.06.2017
03-00 СК=10,0
07-35 СК=10,5 3ХГ(бедро)БД на 1,75ХЕ(молоко 51г=0,2ХЕ, хлеб 27=0,95, щи 238=0,71) ГИ=53
08-05 СК=----- 3ХГ(рука)МД К1=2
10-00 СК=5,7 1,3ХЕ(сахар0,5ХЕ+мини-кекс0,8ХЕ)
11-00 СК=4,3 3ХЕ(сахар0,5+мини-кекс0,8+картоф.отварной 1,7ХЕ)
12-00 СК=7,2
13-00 СК=10,0 2ХГ(в руку) на 3,59ХЕ(гречка 75г=1,33ХЕ, тушеные овощи 105=0,63, хлеб 24=1,0, кефир 200=0,63)
13-20 СК=----- 3ХГ(в руку) в т.ч.1,41ХГДПС, К1=1
15-00 СК=5,5 1,3ХЕ(сахар+мини-кекс)
17-00 СК=10,1

- Разнесли дозу БД+МД на ужин и на завтрак, и, предварительно, это драматически усилило действие ХГ: доза обычных в последнее время размеров неожиданно уверенно пробивает пик и надолго пригибает кривую к нижним значениям. В результате сегодня вопреки обычаю, день не подколов, а подъедов, что радует. К1 с корректировкой (на завтра) чуть меньше единицы на завтрак и на обед.
- Интересно, что сколько ни пытался смещать кривые в программе - таких спецэффектов не наблюдалось, кривая только выше поднималась на пике и продлевалось время нахождения в "красной" зоне, с чем и была, в том числе, связана неуверенность в применении разнесенной дозы, хотя, логика описанного механизма действия разнесенных доз и была убедительна. К чему в конце концов и склонились.
- Открытым вопросом остается время введения разнесенных доз. Сейчас склоняюсь к тому, что первая доза (БД) вводится с началом еды и первым замером, а вторая (МД) - через полчаса после этого. Разбиение производится на две равные части - такие данные выдает и программа. Смущение вызывает время введения МД, которое по логке просится к увеличению, плюс нюансы в условиях работы на нормальных СК, где провалиться проще. Поделитесь, пожалуйста, опытом, через сколько и в каких случаях вводите эти дозы вы?
Последний раз редактировалось вессон 18 июн 2017, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск
Пред.След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3