Программа моделирования диабета online

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 24 дек 2014, 14:11

pavel2107 писал(а):НР - новорапид.
График получился такой
07.00 5.0
08.00 3.0
09.00 0.0
10.00 -1.0
11.00 -0.5
12.00 0.0
13.00 1.0

Т.е. сразу идет провал почему-то. Видно я как-то не так выставил параметры


Нужно подобрать 2 параметра чувствительности. Написано в http://g-md.com/ru/Doc/Ssteps и http://g-md.com/ru/Doc/Adjust.
Я подправил параметры у Вас.
Последний раз редактировалось yuriosh 24 дек 2014, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 24 дек 2014, 14:49

Sun2012 писал(а):Спасибо! Но в условиях, когда неиделаный сахар утром, моделью пользоваться невозможно. А сахар может быть неидеальным утром не только из-за неправльно подобранного базального инсулина. Не могли бы вы сделать дополнительный параметр СК утром натощак.
На хумалоге никак не получается более менее хорошая кривая СК после завтрака. Она очень высокая, или же в гипо уходит перед едой после подколки и все равно высокий СК после еды. Каким образом можно оптимизировать?


Оптимизировать сложно. По своей природе короткий инсулин подбирается под профиль поступления глюкозы в кровь. И время его действия, как и время поступления глюкозы, не превышает 6-8 часов. Если у вас в паузах между едой наблюдается нестабильность – это проблемы базального уровня, который не моделируется, т.к. он должен быть относительно постоянен.

Сбросьте мне данные ваших измерений через 1 час, еду, инсулин. Я посмотрю, что можно сделать с утренним СК.

По поводу утреннего уровня сахара.

Мы говорим о «плохом» высоком уровне? Если да, то он вызывается двумя причинами (Только если у Вас СД1 или СД2). Это ффект «Утренней зари», выброс гормонов (кортизол, гормон роста, глюкагон и др.), которыми организм готовит вас к пробуждению. Или скрытая гипогликемия. С эффектом УЗ борются подбором пика базального инсулина или уколом короткого инсулина. Со скрытой гипогликемией – уменьшением вечерней дозы базального инсулина.

У нас в России сложно с установкой базального уровня, даже теорию придумали, что белки могут значительно поднять уровень глюкозы в крови, хотя производители инсулинов пишут об их незначительном влиянии. :)
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Sun2012 » 24 дек 2014, 16:12

Можно попросить у вас полную версию профессиональную?
Sun2012

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:53

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 24 дек 2014, 17:40

Sun2012 писал(а):Можно попросить у вас полную версию профессиональную?

Я ваш логин-e-mail не знаю.
Сбросьте на support@g-md.com письмо с e-mail под которым была регистрация. Я включу.
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".

За это сообщение автора yuriosh поблагодарил:
Sun2012 (02 янв 2015, 22:12)
Рейтинг: 1.22%
 
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Sun2012 » 24 дек 2014, 19:44

Кинула на почту.
Надо измерить реальные сахара каждый час и вам написать или в программе данные, описать кривую? :)
Еще такая причина - как аллергия, в острый период, может очень сильно влиять на СК. Тогда он скачет так, что его не обуздать. Но очень надо... :не знаю
Sun2012

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:53

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 24 дек 2014, 21:25

Sun2012 писал(а):Кинула на почту.
Надо измерить реальные сахара каждый час и вам написать или в программе данные, описать кривую?
Еще такая причина - как аллергия, в острый период, может очень сильно влиять на СК. Тогда он скачет так, что его не обуздать. Но очень надо...


Проф доступ открыл.
Данные нужны реальные, начиная за час до еды и каждый час в течение 6 часов после еды. + Время еды, ее продолжительность, число углеводов, время и количество принятого инсулина.
Примерно так:
7:00 10м
7:45 инсулин новорапид 10 ед
8:00 11м + завтрак 12 гр углеводов
8:30 окончание завтрака
9:00 11м
10:00 10м
11:00 9м
12:00 8м
13:00 8м
Кроме того, эти данные Вы сможете использовать в других ветках и форумах для помощи с компенсацией. Одна голова хорошо, а несколько - лучше.
Кроме того посмотрите международные источники на данную тему. В них подробно описаны пищевые, инсулиновые аллергии при СД1.
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".

За это сообщение автора yuriosh поблагодарил:
Sun2012 (02 янв 2015, 22:12)
Рейтинг: 1.22%
 
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Sun2012 » 26 дек 2014, 09:12

Добрый день!
Спасибо!
Первый тип диабета у ребенка.
Вот что получилось:

8:00 - 7.8 ммоль
8:55 - 4.5 ед хумалог, 20 ед. лантус.
9:15 - завтрак 40-45 гр углеводов
9:25 - завтрак окончен
10:00 - 10.1 ммоль
11:20 - 8,7 ммоль
12:10 - 8 ммоль
12:30 - обед 4.5 ед хумалог, углеводы - 40 гр.
Позже обед сделать не вышло, так как школа.
Sun2012

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:53

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Sun2012 » 26 дек 2014, 09:16

У ребенка аллергия на пыльцу и проявляется она с июня и до нач дек. В помещениях может быть и круглогодично, где пыльца присутствует (общественные).
С сахаром оч сложно справиться в этот период. :(
Sun2012

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:53

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 26 дек 2014, 13:35

Sun2012 писал(а):8:00 - 7.8 ммоль
8:55 - 4.5 ед хумалог, 20 ед. лантус.
9:15 - завтрак 40-45 гр углеводов
9:25 - завтрак окончен
10:00 - 10.1 ммоль
11:20 - 8,7 ммоль
12:10 - 8 ммоль
12:30 - обед 4.5 ед хумалог, углеводы - 40 гр.
Позже обед сделать не вышло, так как школа.


Модель полностью повторила Ваш режим (можете повторить - выставив нижеуказанные параметры). Ваши измерения я отметил синими точками.
Выводы по графику:
1. Пока я не вижу у Вас нет проблем с компенсацией еды при данном режиме :) . Можно сказать точнее, если посмотреть весь режим дня с измерением уровня глюкозы крови.
2. У Вас, как я и говорил, проблема с компенсацией базального уровня. Представьте, что весь график до обеда опустить вниз на 2,5 единицы? Получите реакцию здорового организма! Главная рекомендация – установить базальный уровень, возможно, перейти на другую методику использования длинного инсулина.

Изображение

Об аллергии перед установкой базального уровня:

Sun2012 писал(а):У ребенка аллергия на пыльцу и проявляется она с июня и до нач дек. В помещениях может быть и круглогодично, где пыльца присутствует (общественные).
С сахаром оч сложно справиться в этот период.


Какой базальный уровень сахара в периоды без аллергии?
Вы принимаете антигистаминные?
Почему я спрашиваю. Некоторые из них способны вызвать повышение уровня сахара. Источником повышения может являться не аллергия на пыльцу, а именно, антигистаминные.
В чем проявляется аллергия (слезятся глаза, насморк, что-то еще)?
Как определили источник аллергии?
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".

За это сообщение автора yuriosh поблагодарил:
Sun2012 (28 дек 2014, 19:29)
Рейтинг: 1.22%
 
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Sun2012 » 26 дек 2014, 16:25

В том и дело, что утром бывает то 5, то 7. то 8, то 9 ммоль натощак. При базальном одинаковом количестве инсулина.
Ночью проверяла, гипо нет.
Антигистаминные разные в том числе капли и спреи. Таблетки(не гормоны). Все проявления - насморк, глаза слезятся и оч оч сильно чешутся, даже слизистые век отслаиваются, плюс отек квинке. С каждым годом все хуже, хотя аллергия такого рода появилась недавно. Года 3. Пока еще источник выявляем. Никак не назначат кожные пробы. По крови несколько аллергенов и пыльца разные, и грибки, и тп. Уезжали летом на море, там сахар был идеальный без колебаний, аллергии там ,вообще, не было.
Сейчас вот период без аллергии, практически. СК натощак колеблется.
Вчера позавчера было утром 5.4, 5.6ммоль, кушал 50 углеводов, сахар по графику поднимался до 10 и чуть выше. Многовато, мне кажется...
Sun2012

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 16:53

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 26 дек 2014, 18:09

Sun2012 писал(а):Антигистаминные разные в том числе капли и спреи. Таблетки(не гормоны). Все проявления - насморк, глаза слезятся и оч оч сильно чешутся, даже слизистые век отслаиваются, плюс отек квинке. С каждым годом все хуже, хотя аллергия такого рода появилась недавно. Года 3. Пока еще источник выявляем. Никак не назначат кожные пробы. По крови несколько аллергенов и пыльца разные, и грибки, и тп. Уезжали летом на море, там сахар был идеальный без колебаний, аллергии там ,вообще, не было.


Об аллергии

Если аллергия проходила на море – это хорошо. Значит, исключаем аллергию на инсулин.
Если возможно – подумайте о смене климата. Я встречался с подобными случаями, когда люди были вынуждены переезжать из-за аллергии. Как ни странно, но есть мнение, что аллергия – это повышенный иммунитет организма, и чтобы его «занять», нужно отвлечь на борьбу с чем-то другим, а не со своим организмом. :) Кстати, осенью, зимой и весной морской климат очень неприятен для организма, сыро, промозгло, ветры в лицо, брр...

Общий подход к аллергии

По аллергии для диабетиков рекомендуют ежедневный сезонный прием глазных капель, содержащих cromolyn sodium. Аналоги (Apo-Cromolyn®, Cromolyn®, Nalcrom®, Opticrom®, PMS-SODIUM CROMOGLYCATE®). Сразу они эффекта не дают, но при постоянном приеме значительно улучшают состояние. Не влияют на сахар.

В нос - 0.1% xylometazoline HCL (Otrivin®); phenylephrine 0.5% and pheniramine 0.2% (Dristan®). Курсами по 3-5 дней. Не влияют на сахар.

Из гистаминов - loratadine (Claritin®) это 2-е поколение), fexofenadine (Allegra®) 2-е поколение), desloratidine (Aerius®) 3-е поколение. Могут иногда влиять на сахар.

Общее замечание. Если есть возможность, покупайте лекарства в развитых странах. По хим. составу зарубежные лекарства и «наши» одинаковы. Но «основа» зарубежных имеет более высокую степень очистки и активность в 2-3 раза выше.

Что рекомендуют – начинать прием глазных капель до начала сезона и принимать ежедневно, назальные спреи принимать по необходимости, курсами 3-5 дней. Антигистаминные препараты принимать при жесткой необходимости в минимальных дозах. Это все, конечно, нужно обсудить с Вашим врачом, возможно, некоторые лекарства он не будет рекомендовать ребенку.

О допустимых величинах утренних колебаниях сахара.
Точность глюкометра составляет около 14% вверх и 12% вниз. Т.е. на 5 молях может быть и 4,4 и 5,7, на 10 – и 11,4 и 8,8. Поэтому, если сахар утром 5,5, а на следующий день 6,3 – это в пределах погрешности измерений. На эти колебания внимание не обращаем. Но 8 и 9 утром – это, безусловно, много.

От чего сахар может вырасти утром.

От резкого изменения дневного режима (стресс, физическая нагрузка и др.). От ухудшения самочувствия ребенка. Если при болезни у ребенка 9 утром - это ожидаемо. От эффекта «Утренней зари». Как побороть – сразу уколоть компенсирующую дозу короткого инсулина, как и делает ПЖЖ здорового человека.

Когда нужно измерять уровень базального сахара.

Когда после приема углеводов или короткого инсулина прошло не менее 6 часов.

Что нужно для дальнейшей работы:

1. Вам нужно провести эксперимент – установить одинаковый режим на 3 – 4 дня (время приема пищи, количество углеводов, инсулина, одинаковая физическая активность) и посмотреть утренний сахар, а также сахар в паузах между едой (через 6 часов).

Более подробно методика описана здесь -http://g-md.com/ru/Doc/Basal . Подставьте любые значения, посмотрите рекомендации.

Пока Вы правильно не измерите уровень сахара в паузах, сказать что-либо невозможно.
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".

За это сообщение автора yuriosh поблагодарил:
Sun2012 (28 дек 2014, 11:16)
Рейтинг: 1.22%
 
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Гошина Наташа » 11 янв 2015, 20:04

Здравствуйте! Пытаюсь освоить график ничего не получается. Куча вопросов : можно наладить графики не с завтрака (ребенок в школе), а с обеда или ужина , как устанавливать время укола если укол после еды и место укола тоже нигде не указывается ( разве это не повлияет). И еще не пойму- общая чувствительность к инсулину и чувствительность к глюкозе устанавливается методом "научного тыка", пока графики не станут похожи?
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 11 янв 2015, 21:42

Гошина Наташа писал(а):Здравствуйте! Пытаюсь освоить график ничего не получается. Куча вопросов : можно наладить графики не с завтрака (ребенок в школе), а с обеда или ужина , как устанавливать время укола если укол после еды и место укола тоже нигде не указывается ( разве это не повлияет). И еще не пойму- общая чувствительность к инсулину и чувствительность к глюкозе устанавливается методом "научного тыка", пока графики не станут похожи?


Пришлите мне Ваши данные (можно в личку) в форме:
7:00 10м
7:45 инсулин новорапид 10 ед
8:00 11м + завтрак 12 гр углеводов
8:30 окончание завтрака
9:00 11м
10:00 10м
11:00 9м
12:00 8м
13:00 8м
Я помогу.
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Гошина Наташа » 11 янв 2015, 22:38

Утро не получится -ребенок в школе, можно с обеда?
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 11 янв 2015, 22:47

Гошина Наташа писал(а):Утро не получится -ребенок в школе, можно с обеда?

Но заврак же есть?
Напишите сахар до завтрака, количество углеводов и инсулина на завтрак. А потом после школы. Ок?
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36
Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы разработки ПС для диабетиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1