SOS !!! Помогите соединить теорию с практикой!!!

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

SOS !!! Помогите соединить теорию с практикой!!!

Сообщение Татьяна » 12 ноя 2004, 15:22

Помогите соединить теорию с практикой !

Пожалуйста, помогите разобраться в очень непростой ситуации.
Я уже обращалась к Вам за помощью в апреле 2004 года. Очень дорожу вашими советами, они бесценны.
С апреля начала применять программу. Я изучила все ваши дискуссии и выводы. Находила в них ответы на мои вопросы. Наблюдения и выводы колоссальные. Но на практике – мы попали в тупик.
SOS!!!
Напомню о себе. Моя дочь 12-ти лет болеет диабетом 5 лет. Хорошей компенсации не было никогда. Но сейчас невмоготу.
С апреля по май мы корректировались. Все пошло на улучшение. Июль, август вообще был неплох, только ночь никак не удавалось скомпенсировать. А вот в сентябре был легкий насморк, и сахара подскочили до небес – 17-18 млмол/л.
Точнее: мы на Лантусе и Актрапиде. С Лантусом неразбериха. Колем 0,5 года. Начали с 1 укола в 21.00. Дней 20-30 фон выравнивался. Потом СК начал с 13.00 – 14.00 резко подниматься. Я предположила, что Лантус не дотягивает 24 часа. Получилось 19 часов от времени укола. Да еще он, по-моему, разворачивается через 4 часа. Мы приспособились провал компенсировать Актрапидом. Это получалось летом, когда между приемами пищи было 5 часов.
С 1 сентября – школа. Завтрак 7ч.15м., укол 7.00. Обед раньше 14.30, укол 14.10-14.15 не получается. Ужин 19.00 сразу после укола.
В период между 12.00-14.00 СК сильно повышался.
Перешла на 2 укола Лантуса. Но здесь другие проблемы. Я колю 9ед.+8ед. Время подбирала эмпирически. Сутки мы находились частично на голоде, частично на белках, без углеводов, только тот мизер, что в магазинном твороге.
Кажется при замерах у меня получилось так: укол, через 4 часа СК снижается примерно на 4-5 ед., потом ровный фон 10-11 час. В момент выключения каждой дозы СК повышается на 4-6 ед., т.е. в течение суток СК поднимается 2 раза и опускается 2 раза. Замеры были на сахарах 15-16 млмол/л после болезни, с которых мы сейчас не можем слезть. Есть ли у кого такие моменты? Может это неточности из-за сильной декомпенсации? Я стала выстраивать графики, чтобы перекрыть эти всплески и падения Актрпидом. В результате получила время уколов 5.15 и 18.45. Кажется получается сглаживать, хотя и с недочетами. Но даже по минутам все очень жестко.
Может быть у кого-то есть подобный опыт? Или эти неровности уйдут после компенсации?
Вторая проблема – как уйти с высоких сахаров с наименьшими потерями? Ведь читала и увас на форуме и в литературе, что если ГГ за год снизить больше. чем на 2-2,5%, то большая вероятность поражения глаз.
У нас последний ГГ=10,2. Это же привычный сахар 14-15 млмол/л. К норме приводить ГГ 2 года. Что вреднее: быстрее снижать сахар или 2 года держать большие сахара ( ну, или год).
А теперь конкретно.
8.11.04г.
СК
4.50 - 12,0
7.00 – 14,5 – 8 Лант.
7.15 - 7 Ак - 3,1 ХЕ
7.35 -. 5 Ак - 2,2 ХЕ решили съесть полный завтрак
9.15 – 25,0-30,0 -??? полоска визуальная
10.00-25.0
10.35-15,5 0,6 ХЕ ряженка
11.45-10,0 0,3 ХЕ гренка, кофе
12.15-12,0
13.00-13,5 -?
14.20-14,0
14.30 6 Ак 2ХЕ белки- уменьшаю обед
15.50-18,0
16.35-15,0 1ХЕ хлеб, творог – боюсь падения
17.05- 10Лант
18.05-15,5
20.00-15,5 ужин без углеводов - белки
20.30-15,0
20.45 1ХЕ хлеб, яйца. Думала будет понижение от включения 10Ед Лант (17.05)
21.45-17,0 по-видимому сахар не снижался
23.05-20-22,0 - 1Ак в живот-? это 8 ед. Л. – отключились? Или что-то другое? Ошибка?
1.00-17,0
3.15-17,0 - 1Ак в живот (ж)
5.00-15,0 - 8Л в руку (р)

9.11.04г.
7.00-14,5 12А в живот - 5 ХЕ через 20 мин.
7.30-14,0
8.30-22,0-23,0 полоски визуальные
9.30-15,5
10.30-17,5
11.30-10,0 - падает -0,5 ХЕ
12.40-14,0
14.55-8,0 6А вногу - 2ХЕ – обед
17.05-14,0
18.00-14,5 9Л
19.00- 6А в ногу – инсулин на 1,75 ХЕ – еда. И предполагаю, что будет СК
повышаться в 20.00-20.30 от выключения Л, сделанного в 5.00
20.00-19,0-20,0
21.15-15,0
22.00 1,5ХЕ
0.00-15,5
1.00-15,5 1А в руку

10.11.04г.
5.00-15,0 8Л
7.00-15,0 12А – 5ХЕ через 15 мин.
8.30-19,0
9.35-17,0
10.00- 2ХЕ яблоко
11.30-13,5 0,3 ХЕ
13.00-10,0 0,5 ХЕ
14.10-14,0 12А – вырос СК. Мало Лант. ? Или от быстрого снижения с подъеданиями?
16.25-19,0-20,0 ???
17.15-15,0
18.50-15,5 10 Л
19.00 10 А - 4,5 ХЕ ( 2 ХЕ на повышение СК от выключения 8ед. Лант) К=1,41
20.05-16,0 по-видимому выброса не было
20.45-17,0
21.25-18,0
22.05-14,0 1ХЕ
0.00-15,0
11.11.04г.
5.15-12,5 8Л
7.00-10,0 4,9 ХЕ
8.30-17,0
9.45-15,0
10.10- 2 ХЕ
11.30-15,0
13.25-14,0
14.05-15,0 14 А – 4,35 ХЕ через 20 мин.
16.30-15,0 перекус не делаем, чтобы СК снизить
18.00-14,0
19.00-13,0 9,5 Л
19.20 10А в ногу - 5ХЕ сразу
20.20-10,0 1ХЕ – не нужно было добавлять Актр. на выброс – наверное, сглаживается фон.
21.15-12,0
21.50-12,0
22.00 1ХЕ – на пик А и Л через 4 часа
23.15-19,5 2А в руку ??? неразбериха полная

Никак не можем к вечеру сахар снизить.

12.11.04г.
5.15-18,0 8Л
7.10-17,0 12А 5ХЕ через 20 мин.

Искренне благодарю всех, кто откликнется.

Татьяна.
Татьяна
Татьяна

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 10:53
Откуда: Донецк

Сообщение Olex » 12 ноя 2004, 18:32

Таня, почитай в разделе "Факторы" тему "Теорема о...". Хотя многие отвергают это, я продолжаю настаивать, что лантус является очень физиологическим инсулином, отвечающим за базальный фон, который меняется в зависимости от: температурных условий, состояния нервной системы и состояния здоровья организма. Он не может быть постоянен у тех, у кого ПЖ не дотягивает несоответствие дозы. Даже у меня, при "средних" 20 ед, недо... или передозировка на 1 ед выливается в существенный результат поутру.
Говорят "с каким сахаром встал, с таким и проведешь день". Это ой как верно. То, с каким сахаром встал, говорит напрямую о соответствии или несоответствии дозы лантуса. И что бы ты не делал, если сахар утром был высок (нехватка лантуса), он будет высок целый день несмотря на ДПС, ведь лантуса просто не хватает.

Когда нет логики компенсации, сначала нужно разбираться с продленным - тощий вечерний СК должен быть равен утреннему. Только когда это условие выполняется, можно "исследовать" К1 и заодно познать свой дневной профиль - очень у многих среди дня есть просто некие "холмы", которые важно вычислить и в дальнейшем просто учитывать...

Советы типа "а может на завтрак добавить, в обед убавить и т.п. не помогут! Желудок расщепляет еду и претворяет ее в глюкозу крови в любое время суток одинаково. Все кажущиеся изменения К1 связаны только с фоновыми колебаниями и если этот фон "взять в руки", все остальное окажется намного проще.
Olex

 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 06 апр 2004, 10:48

Сообщение DeLi » 12 ноя 2004, 19:03

Привет, тезка :)
Таня, а я вот совсем недавно наткнулась на твой прежний пост и подумала – куда это Татьяна пропала. Вроде бы с такой проблемой пришла...

Такое довольно часто бывает. Появляется пользователь, очень активно общается какое-то время, а потом исчезает. Будто в воду канул.
Если исчез, потому как решил свои проблемы, и не нуждается больше в консультациях , то это, конечно, замечательно!
Но, оказывается, бывает так, что некоторые ничего не спрашивают (не решаются что ли?), но все же здесь присутствуют. Только молча :)
Так что, приветствум снова!

Теперь по письму. Приятно, что чем то помог опыт коллективно накопленный клубом.

«в сентябре был легкий насморк, и сахара подскочили до небес – 17-18 млмол/л»
Такая реакция на заболевание - у многих диабетиков

«15-16 млмол/л после болезни, с которых мы сейчас не можем слезть»
Если организм привык к постоянно высоким СК – то приучить его к низким, пожалуй, самое трудное во всем процессе компенсации диабета.
У нас на форуме несколько молодых людей, которые сейчас в процессе приучения. (например, тема девочки Вари (15 лет), Почитайте, может, для себя чего возьмете..
Я же знаю это на собственном опыте (у меня болен сын диабетом. Роман. Правда, он страше. Уже молодой человек, а заболел в 16 лет, подростком. Была аналогичная ситуация. Длительная декомпенсация. Кстати, он тоже сейчас на Лантусе и Актрапиде).
Нужно упорство, упорство и еще раз упорство.. постоянные замеры (полоски летят ... но от этого никуда не уйдешь). Хотя, конечно подростковый возраст накладывает свои нюансы.

«У нас последний ГГ=10,2. Это же привычный сахар 14-15 млмол/л. К норме приводить ГГ 2 года. Что вреднее: быстрее снижать сахар или 2 года держать большие сахара ( ну, или год)»
Зачем же 2 года держать????
Вот совсем недавно Насте (тема «Хочу посоветоваться») врач сказал - проверить глаза, если там особых изменнеий нет, то постраться снижать уровень сахаров.
Это такой вот практический совет.
А вообще, наверное, все зависит от времени – какой период держались сахара высокими.
По той рекомендации, о которой ты упоминаешь – снижение возможно на 2% в год. То есть чтобы ГГ через год был ни 10, а 8.
Но все индивидуально, лучше всего с офтальмологом советоваться.
Очень трудно дать рекомендацию: снижайте за три месяца на 2%, например. Никто же не решится вам такое подсказать. Здесь же не врачи. Тем более, что все общение в виртуале.

Судя по данным нескольких дней, у вас вроде бы неплохо подобраны коэффициенты на завтрак и обед. СК возвращаются к первоначальному. Здесь только нужно снижение общего уровня.
Вот с вечерами - надо разбираться.
А вообще Олекс тысячу раз прав – необходима уверенность в нормально подобранном фоне. Иначе бессмыслены попытки подобрать коэф-ты.
И насчет теоремы о колебании дозы Лантуса, которую Олекс создал и дарит нам всем - все так и есть. Проверено, перепроверено!
DeLi

 
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 16:52
Откуда: Литва

Сообщение Igor » 12 ноя 2004, 20:37

Татьяна!

1) Хочу начать с 2 уколов Лантуса. Я знаю, что это такое, у нас была такая практика. Мы отказались от нее, я писал в соответсвующей теме.
Введение двух уколов лантуса логично только тогда, когда он явно не отрабатывает свои 24 часа и своя ПЖ не очень активно помогает. Как правило, на малых дозах - до 2-3 ед. Предсказать фон на пересечени лантусов ОЧЕНЬ тяжело. Я считаю, что в данный момент вам это пересечение здорово мешает. На ваших дозах вам это просто не нужно. Да, если лантус не дотягивает, можно прикрыть это уколом короткого.
В общем мой вам совет - переходите на 1 укол лантуса. В ваше ситуации, наверное, удобнее будет делать его в районе ужина. Совсем на ночь не стоит, там свои проблемы. Кроме, этого "пересменку" лантуса удобнее всего разруливать во время очередного приема пищи. Вам это должно обеспечить нормальную ночь и время до обеда, когда дите в школе, а если не будет тянуть с обеда до вечера - поможете коротким после обеда.

2) Плоский Лантус предполагает соседство с ультракоротким инсулином, в вашем случае новорапидом. Я не очень понял - почему именно актрапид ? Актрапид предполагает конкретные паузы перед едой, и сложную обязательную систему перекусов, так как он очень не быстро разворачивается. Кроме того, на его разворачивание принципиально влияет место укола. А они у вас как то меняются, я не совсем систему уловил.
Я считаю, что в вашем случае лучшая компенсация и качество жизни ребенка могли бы быть достигнуты все же на новорапиде. У вас сумашедшие пики. Актрапид просто не успевает разворачиваться. Сахара шкалит за почечный порог, а там логика часто теряется.

3) По вашим примерам.
4.50 - 12,0
7.00 – 14,5 – 8 Лант.
7.15 - 7 Ак - 3,1 ХЕ
7.35 -. 5 Ак - 2,2 ХЕ решили съесть полный завтрак
9.15 – 25,0-30,0 -??? полоска визуальная

Результат очевиден. Так и должно все быть.
Я не знаю, куда вы кололи и были ли паузы между актрапидом и едой - это все не указано. Но сахар у вас рос сам по себе. Уколотый лантус не развернулся, он через час начинает работать, 5,5 ХЕ быстро усвоились. А что это за еда была? Перечислите, пожалуйста.
А актрапид не развернулся. Ну не успел просто.
А развернулся позже к 10 часам и стал все сносить, о чем вы и пишите.
10.35-15,5 0,6 ХЕ ряженка
11.45-10,0 0,3 ХЕ гренка, кофе
12.15-12,0
13.00-13,5 -?
14.20-14,0

Потом стал подниматься либо из-за резкого падения - ПГ, организм воспринял это как гипу, либо ваши 0,9 ХЕ помогли. Сложно сказать, скорее всего, первое.

Как этого избегать ? Обеспечить понятный фон 1 уколом лантуса. Добиться отсутствия резкиз перепадов. Либо долгими паузами перед едой и соответствующими перекусами, либо использованием ультракороткого инсулина.

Дальше допишу потом...
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Kelena » 12 ноя 2004, 21:20

Я не знаю, как у детей, но мне непонятно выражение "лантус развернулся - не развернулся". Если доза отработана, то он должен работать сутки с плюсом, полностью перекрываться и создавать ровный фон. Лантус такой тормозной, что даже не сразу понимаешь, что, например, забыла сделать утром укол. Потому как сахара продолжают держаться на хорошем уровне в течение дня. А на обычном длинном инсулине уже часам к 12-ти дня выползает 16-20ммоль, если забыть сделать утреннюю дозу фонового инсулина. Это только мои личные наблюдения, но по логике лантуса - ну не должен он "разворачиваться и сворачиваться", а должен создавать достаточно ровный фон.
Аватара пользователя
Kelena

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 10:59
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Nastena » 13 ноя 2004, 12:32

Таня, вопрос с лантусом очень сложный. Он просто жутко ведет себя на высоких СК, я просто сама 5 месяцев мучалась с его взлетами и падениями. Да лантус плоский, но плоский он только на хороших СК. Мне трудно что-то сказать, но мне кажется, что не следует идти долго к хорошим СК.
Мне сказал врач, что природа сама хранит детей от осложнений,т.к. во взрослом возрасте начинет вырабатываться достаточно много эстрогена, а у детей нет, поэтому и осложнения очень мало вероятны, мне кажется что надо пытаться стабил-я сначала на 8-10 ммоль, а затем переходить на нормальные СК. На высоких СК лантус все время то понижает, то повышает СК, а иногда кажется, что его вообще нет. Может быть попробовать 1 раз делать лантус, я тоже пробовала 2 раза, но это сплошные наслоения: то падения, то повышения ск. Надо стремиться приходить к уколу лантуса максимум с 15 ммоль, лучше 12ммоль, а то так и будет лантус понижать и повышать СК, ну и маленькие подколки конечно, одинаковая еда-обязательно.
Аватара пользователя
Nastena

 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 10:53
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 39

Сообщение Igor » 13 ноя 2004, 14:03

Kelena
Насчет того, что Лантус развернулся - согласен - не совсем верное выражение. Логично, наверное, говорить ослабление в фоне. Насчет того, что можно не уколоться лантусом утром и обнаружить это к обеду - не у ребенка, точно тебе говорю. Я у своего ребенке разницу в дозе ощущаю в тот же день. Скажем было 3,75, стало 4,25 - разница очень ощутима в тот же день.
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Igor » 13 ноя 2004, 14:27

Татьяна!
Дальше о сахарах.
Все очень похоже.

9.11.04г.
7.00-14,5 12А в живот - 5 ХЕ через 20 мин.

Даже такое огромное количество инсулина не сдерживает углеводный пик.
7.30-14,0
8.30-22,0-23,0 полоски визуальные

Сахар исходный высок, углеводов много, пауза маленькая для такого сахара. Вот и результат. Сахар 20.
Очень сложно советовать, как избежать такой ситуации. Первое, что приходит в голову - а почему исходный сахар такой был - тощак - 14. Нужно было ночью промерять, если рос - подкалывать еще ночью - чтобы хотябы с 10 встать.
9.30-15,5
10.30-17,5
11.30-10,0 - падает -0,5 ХЕ
12.40-14,0
14.55-8,0 6А вногу - 2ХЕ – обед

Реальный пик уколотого Актрапида дошел только к 10-11. А углеводный пик уже ушел. Профиль действия актрапида и употребеленных углеводов конкретно не бьют. Вот и результат.
Я не понял - зачем ты актрапид вводишь в ногу на обед. Он будет очень долго работать, пик его будет отложен. В твоей ситуации, ести оставаться на актрапиде, его нужно колоть только в живот!
Пытался разобраться дальше - ничего не понял - полная каша. На фоне непонятного фона очень сложно что-то понять.

В обще выводы такие. Лантус - один раз, добиваться понятного фона. Решить вопрос с новорапидом. Если вопрос не решается, то нужно на данном этапе на акртапиде:
- уменьшить разовую еду;
- убрать углеводы с выском ГИ;
- паузы существенно увеличивать перед едой. Колоть его только в живот;
- настраивать перекусы для избежания пиков.
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Татьяна » 13 ноя 2004, 16:15

Игорь,благодарю за ответ.
О Лантусе.
Один раз делали и в 21-00 и в19-00 и утром.Не тянет он 24 часа.Нам нужно,чтобы фон от Лантуса был
до 14-30.(Раньше она из школы не возвращается).Уходит в 7-30 .Если делаю в21-00,то он тянет до15-00
если в 19-00 – до 13-00.А потом скачек СК. Летом мы на этой схеме были.Если укол в21-00 то в24-00 СК падает.Если подкармливали,СК вел себя непредсказуемо,каждый день по разному.
И потом,какую дозу брать на однократный укол?..Сейчас я делаю 10ед. в 18-45 и 9ед. в 5-45, по-моему,
этот фон держит, но проблема в местах накладки.Их я стараюсь сейчас сгладить.Выстроила схему и наложила во времени момент вхождения одной дозы и выхода другой,чтобы друг друга гасили.Сюда
же присовокупила пики АКТР.Что-то выстраивается,но очень шатко.Может быть СК снизится,то ЛАН.
себя иначе поведет.
Я замеряла ей фон сутки на голоде и белках.Получились всплески СК на 4-6 ед. через 15часов после укола каждой дозы и првалы СК на 4-5 ед. через 4часа после укола.Вот эти данные я и двигаю,пытаясь
наложить на режим питания.
А,если один укол, то дозу подбирать по ночному фону?.... Да? Это 10ед,но ведь я колю еще 9ед. утром и,по-моему,они не лишние.Как быть? Пробовать 19ед.Тогда вечером,наверное будет большое падение СК? Его подобрать на исход АКТР.от ужина и перекусить?
Боюсь сбиться на еще больший СК.
Новорапид мы пробовали 1 месяц, не получилось. Решили сначала снизить СК, потом экспериментировать с Новорапидом.
Укол делаем на завтрак в живот,сразу салат,углеводы через 15 минут.Обед,ужин-в ногу, ждем обед-20мин.,ужин не ждем.Разве живот столько уколов выдержит
Татьяна
Татьяна

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 10:53
Откуда: Донецк

Сообщение Igor » 13 ноя 2004, 17:02

Татьяна!

Один раз делали и в 21-00 и в 19-00 и утром.Не тянет он 24 часа.Нам нужно,чтобы фон от Лантуса был
до 14-30.(Раньше она из школы не возвращается).Уходит в 7-30 .Если делаю в21-00,то он тянет до15-00
если в 19-00 – до 13-00.А потом скачек СК. Летом мы на этой схеме были.Если укол в21-00 то в24-00 СК падает.Если подкармливали,СК вел себя непредсказуемо,каждый день по разному.

Начет времени укола, я понял. Да, сложная у вас ситуация. Но все равно нужно на один укол переходить. Видишь как ты хорошо действие фона от одного укола описала ? Такое же аналогичное описание для 2 уколов сложно привести. Поэтому, отказываться от них нужно.
Что можно сказать по времени ввода?
Вариант 1.
Колоть утром.
Наверное, утром будет избыток фона, покроется перекусом. День, я думаю, можно будет нормально компенсировать. Проанализировать сахара утром. Каждое утро вставать и подкалывать. Неудобно, а что делать ? А может на каком то этапе и хватит фона до самого утра ? Я бы надеялся на это.
Вариант 2.
Колоть все же вечером в районе 19. Если все же будет рост сахара в районе 13, то давать ребенку с собой в школу инсулин. Она же не маленькая уже. Пусть идет в кабинет медсестры - измерится и подколется. Но опять же, я уверен, что на каком то этапе фона должно хватить на все 24 часа. Ты же давно это пробовала уже. Может все изменилось? Нужно на лучшее надеяться.

И потом,какую дозу брать на однократный укол?..Сейчас я делаю 10ед. в 18-45 и 9ед. в 5-45,

Я бы ориентировался на общую дозу все же поменьше для начала. Мне кажется 19 будет многовато. Скажем около 15. Если будет мало - потом можно будет добавить. Какой вес ребенка ?

Я замеряла ей фон сутки на голоде и белках.Получились всплески СК на 4-6 ед. через 15часов после укола каждой дозы и првалы СК на 4-5 ед. через 4часа после укола.Вот эти данные я и двигаю,пытаясь наложить на режим питания.

Таня, я это проходил все и отказался. Изменения в потребности фона очень быстро рушат все эти найденные закономерности. Их нужно заново подбирать. Получается очень много ошибок. Сейчас мы на 1 уколе, да, есть вопросы, но их проще решать. Все более предсказуемо.

А,если один укол, то дозу подбирать по ночному фону?.... Да? Это 10ед,но ведь я колю еще 9ед. утром и,по-моему,они не лишние.Как быть? Пробовать 19ед.Тогда вечером,наверное будет большое падение СК? Его подобрать на исход АКТР.от ужина и перекусить? Боюсь сбиться на еще больший СК.

Все зависит от того, когда ты будешь вводить лантус. Скажем, если ты решишь вводить вечером, то просто не введи утреннюю дозу Лантуса. Проведи ребенка день на дроби - подкалывай для фона короткий. А вечером - уже всю дозу Лантуса. Тоже самое и наоборот. Если будешь вводить его утром, то ночбю подкалывай для фона короткий. Это наиболее быстрый вариант перехода. ИМХО.

Новорапид мы пробовали 1 месяц, не получилось. Решили сначала снизить СК, потом экспериментировать с Новорапидом.

Нужно было вопросы задавать - что не получалось - врачам или людям, у которых получилось.
У тебя сейчас кривая от актрапида и кривая всасываемости углеводов своей жизнью живут. Каждая - сама по себе. Понимаешь ?
Пищевой пик у же пошел, а актрапид спит полным ходом. Сахар 25 -
актрапид сносить начинает. 10-25-10 Это не правильно все.
Новорапид, ИМХО, вам бы здорово мог помочь. сейчас просто бардак на актрапиде. Им так пользоваться НЕЛЬЗЯ.
Мой грубый совет по использованию актрапида сейчас для вас мог бы быть таким.
Для завтрака.
Вводим ? ед. в живот,
В зависимости от тощака ждем 30-60 мин.
Едим 3 ХЕ (больше нельзя, иначе пик большой будет).
Через полтора часа делаем замер.
В зависимости от сахара делаем перекус от 0 до 2 ХЕ.
Вот такие заморочки, чтобы инсулиновый и углеводный профили совпали.
Если ты вводишь актрапид в ногу на обед и ужин и не собираешься это менять, то советы еще хуже будут. Я попрошу часа полтора подожать. Потом кучу замеров и перекусов сделать. Ты умучаешься компенсировать ребенка. Она же большая уже. Ей кушать и развиваться нужно.

Укол делаем на завтрак в живот,сразу салат,углеводы через 15 минут.Обед,ужин-в ногу, ждем обед-20мин.,ужин не ждем.
Разве живот столько уколов выдержит.

Эти салаты не спасают от пика. Сама видишь. Про ногу я уже сказал. Актрапид ОЧЕНЬ медленно усваивается из ноги, работает активно часов 6. Пик часа через 3. Я своему ребенку (5 лет) вообще в ногу короткий не колю - НЕ МОГУ СКОМПЕНСИРОВАТЬ ПРИ ТАКОМ УКОЛЕ. ВООБЩЕ, пробовали не один раз.

Значит новорапид опять же использовать надо. Чтобы живот беречь.

Чуть позже допишу..
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Igor » 13 ноя 2004, 17:17

Татьяна!
Ты же умная женщина. С теорией и логикой все в порядке у тебя. Аналогично Лантусу разберись с профилем действия коротких инсулинов(актрапида и новорапида) в зависимости от места уколов и приема пищи.
Зная, как работает конкретный инсулин из конкретного места в завтрак, обед и ужин, сможешь нормально подобрать под этот профиль еду и все будет нормально.

Вообще говоря, нужно в каждый прием пищи колоть один и тот же инсулин в одно и тоже место.
Например.
Завтрак, новорапид, живот, пауза 15.
Обед, новорапид, рука, пауза 30.
Ужин, актрапид, живот, пауза 10.
Пауза - для нормального исходного сахара. А если нет, то ей тоже варьировать нужно + ДПС.

В данный момент у нас Хумулин Р(это аналог актрапида), уколотый в живот, активно работает около 2,5-3 часов. В руку - до 5 часов. В ногу - до 7. Исходя из этого, мы и принимаем решения.
Тот же Хумалог (аналог новорапида) у нас из живота вылетает за 1,5-2 часа - очень тяжело использовать. Из руки - за 2,5 - 3 часа.
Одно время мы использовали ультракороткий инсулин - хумалог - для компенсации завтрака. Кололи его именно в руку. Его профиль полностью соответствовал нашей еде, мы были вполне довольны.

Поэтому, мой тебе настоятельный совет. Берись за новорапид и подбирай дозы и места уколов. Утром логично колоть его в живот. В обед и ужин можно пробовать в руку и ногу. Можно где то использовать актрапид. Все зависит от получаемого профиля.

Удачи!
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Lokot » 13 ноя 2004, 18:04

Татьяна! У меня сыну 5.5 лет. Мы на лантусе, новорапиде и актрапиде. Причем актрапидом пользуемся все меньше и меньше. Только на ужин и укол в живот. В руку у нас и новорапид не всегда справляется. А что же говорить об актрапиде ?. Тем более на ваших сахарах. Попробуй новорапид. Тут надо не меньше 2-3 месяцев, что бы до конца разобраться с профилем нового инсулина. Месяц - ни о чем не говорит.
Если надумаешь , то я или Оксана ( у нее мальчик тоже на новорапиде) тебе подскажем.
На актрапиде я бы на твоем месте ВСЕ уколы под еду делала бы в ЖИВОТ. Места хватит. И после укола ждала бы и замеряла СК. Как он снижается. Есть сажала бы на значении 7-8. (Вообще-то лучше 6, но для вас это наверное еще рано). Как твоя дочка ест - медленно или быстро? Это тоже играет роль.
Ирина
Аватара пользователя
Lokot

 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 14:46
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 58

Сообщение oks » 14 ноя 2004, 23:51

Дорогая Татьяна! Мне кажется, что вы не совсем верно проверяли фон лантуса СУТОЧНЫМ голоданием. Нет нигде таких рекомендаций. И протафан никто сутками не проверяет. Проверяют обычно только несколько часов до пика протафана - чтобы сахар крови до пика не рос, а на пике - не обваливался. За сутки голодающий организм (или потребляющий только белки) просто не в состоянии удержать ровный фон, он обязан выбрасывать сахарные пики для энергетических нужд. Это совершенно нормальный процесс, а не "нехватка фона". ИМХО: Полностью согласна с Игорем и Kelenoй - нет у вас необходимости в двух уколах и ваш лантус "тянет" как у всех нормальных людей в таких дозах - не меньше 24 часов. Подбирайте лантус на обычном режиме, без всякого голодания, по ночному сахару. И, пожалуйста, воспользуйтесь советами Игоря...
В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует. (с) В.Черномырдин
Аватара пользователя
oks

 
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 07 апр 2004, 12:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Sos.Помогите соединить теорию с практикой

Сообщение Татьяна » 26 ноя 2004, 14:38

Здравствуйте .
Долго не писала по двум причинам:Во первых,нет возможности регулярно пользоваться интернетом,во вторых,все эти дни переводила дочку на один укол Лантуса в сутки.Порядка пока никакого.
21.11.04
6.55 СК 13,5 Ночь на подколках актр.
7-07 13А жив.
7-35 12,0 18Л - СК начал падать 5ХЕ
10-00 18,0
10-15 2А жив на снижение СК
11-15 10,0 2ХЕ – диабет.вафли
13-40 6,5 Много инсул. 0,5ХЕ
13-50 14 А жив. 10 мин 5ХЕ
16-20 8,0 1,46ХЕ
18-45 12,0 ПОЧЕМУ?????
19-00 12А нога 5 мин 5ХЕ паузу буду подбирать
20-45 16,0 1А жив.
22-10 15,0
00-00 12,0 1А жив.
22.11.04
04-15 8,0
05-45 10,0 2А жив.-предполагаю,что СК растет от ослабевания Лантуса
7-00 11,0
7-07 15А жив. 30 мин 5ХЕ
7-30 19,5Лант
9-25 18,0 ПОЧЕМУ???
10-30 15,0
11-00 2ХЕ на пик Актр.
12-00 1ХЕ на момент вхождения Лантуса
14-20 6,0 14А жив.- 10 мин 5ХЕ
16-40 12,0 ?????? Маленькая пауза?
17-25 7,0 1ХЕ – яблоко
18-20 4,0 1,5ХЕ шокол.конф.
19-00 8,0 10А нога 10мин 5ХЕ
21-15 16,5 1А жив
23-00 9,5
00-00 6,0
23.11.04
04-00 6,5 0,6ХЕ боюсь чтобы СК не упал.
05-45 8,5 зря подъели!!!!!!!!!!!
7-00 12,5 13А жив.—СК вырос.Лантус не дотягивает 24часа?????
7-25 18Л руку – 4,5ХЕ – завтракЛант уменьш +1Аж раз утр дозу
10-00 2ХЕ в школе на пик Актр
12-00 1,5ХЕ яблоко на Лантус
14-20 13,0 14А жив 15мин -- 5ХЕ
16-20 12,0 1ХЕ банан
19-00 6,0 12Анога 10мин 5ХЕ МАЛО ПЕРЕКУС!!!!!
21-20 14,0 1А жив
00-00 ГИПО подвел будильник в 23-00 2,2ХЕ мед хлеб масло.
Что-то ужин плохо идет и на двух уколах лантуса и на одном.Недочеті во всех местах.Уменя создалось
мнение,что лантус 24ч не тянет.А как его утром лучше скомпенсировать?Подкалывать Актр заранее и в
продленное место?Или в живот, чтоб быстрей,когда уже растет СК? Точное время начала подъема СК
я еще не определила.Да и будет ли это время совпадать? А как делать подколку если СК еще не растет?
Но ведь за полчаса—час сахар может сильно подняться,если фон слабый или отсутствует.Что каждое
утро мерять СК каждые 15 мин.?Взяла 3 амп. Новорапида.Как его применять? Всю дозу?Или попробовать на начальный подъем СК подколоть 2—3 ед..Мне кажется у нас сразу после еды плохо
компенсируется,апосле пика даже слишком - большие перекусы нужны.
24.11.04
05-20 12,0 4Арука пробую подколоть на предполагаемый утренний рост СК .Хотя после гипо ,видимо, все будет непредсказуемо.
06-40 17,5 НЕ помогло? Актр не успел?
06-50 8А жив завтрак уменьшаю
7-20 18Л рука 3ХЕ
10-00 1ХЕ на пик Актр.
12-00 1ХЕ на Лант в школе
14-10 8,0 14А жив- перестарались,видимо 4Актр.подкл.и1 ХЕ на Лант мало.
Цель была понизить сахар,но не так сильно,а до 10-11; 20мин—5ХЕ обед
16-10 8,0 2,5ХЕ банан
18-50 4,5 Вот похоже становится 14 ед на обед много
19-00 10А нога Сразу ест 2ХЕ в счет ужина через 10мин 4ХЕ
19-20 2А ж на начальный подъем СК
21-00 11,0 1.5ХЕ
22-30 15,0 наблюдаю
00-00 12,0 1А жив – не выдерживаю ,хочу понизить
25.11.04.
05-15 15,0 3Ажив Почему15,0? Раньше поднялся сахар? Или ночью опускался ниже нормы? Одни вопросы без ответов.
06-25 12,0 Как будто снижается.
06-55 8А ж
7-10 12,0 3ХЕ уменьшил. завтрак
7-25 19Л рука
10-00 1ХЕ
12-00 1,8ХЕ в школе
14-15 10,0 13А жив 20мин 5ХЕ
16-15 15,0 1А жив сегодня вчерашней дозы мало
17,15 10,0 2ХЕ хлеб колбаса
19-10 8,0 10А ж 10мин 5ХЕ прбую укол в живот
21-10 12,0
21-40 10,5
21-50 1ХЕ яблоко
00-10 17,0 2А ж ------? ОТКУДА????
03-20 20-23 Неужели была гипо?
06-40 25,0
Почему опять такой сбой? Ведь день был гладкий? Или все же фона нехватка? Как быстро меняется не могу ночной фон подобрать и скомпенсировать утреннюю нехватку лантуса .Может пробовать Протофан?
Татьяна
Татьяна

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 10:53
Откуда: Донецк

Сообщение Попова » 27 ноя 2004, 13:01

oks,
а я не согласна, что нужно определять дозу фона только по ночным сахарам, у нас, например, это не работает. Как, впрочем, и Лантус. Ну, не всем он подходит. И голодающий (всего сутки) организм, не занятый тяжелым физическим трудом должен прекрасно выдерживать ровный фон, т.к. правильно подобранный фон, именно на энергетические нужды голодающего организма и рассчитан, а на еду идут короткие инсулины. Нет еды, нет коротких.
Я тоже определялась с фоном без еды, иначе ничего не понять. Только мы не сидели на белках и голоде, во что бы то ни стало. Мы просто кололи фон , ничего не ели, каждый час мерили СК и смотрели тенденцию. Конечно, если СК приближался к низким для нас нормам (5,5, например) я давала 1 ХЕ меда или сахара. У нас 1 ХЕ поднимает СК на 2-3 ммоля, СК тут же поднимался до 7-8 ммоль и дальше все шло ровно. Если фона не хватало, ощущалась стойкая тенденция к росту, тогда шли точечные подколки Хумалогом без еды. Мы более-менее ровно проходили день и ясно было видно, что с фоном делать дальше.
А с Лантусом мы ни в каком режиме справиться не могли, потому что он в любом режиме ровный и если его подобрать по ночи, у нас день вобще не компенсировался и, соответственно, наоборот.
Удачи всем! Елена
Аватара пользователя
Попова

 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 08:47
Откуда: Москва
Возраст: 55
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62

cron