Помогите новичку - девочке 7 лет, стаж - 1 мес.

[Igor]

Про места уколов: утро- живот, день- руки, вечер- ноги (редко руки)

Ну вот. Сказала самое главное. Я чувствовал, что есть подвох в этом.
В живот твой актрапид работает активно и около 2-3 часов, думаю. В руку - дольше - около 4-5 часов. При этом добрая его часть просто не используется по назначению. В ногу - еще дольше - до 7-8 и еще больше его идет в никуда. Поэтому у тебя и такое соотношение доз. Когда ты подбирала доза по отсутствию гипер - так они у тебя подобрались. Соответственно начало разворачивания инсулина при уколе в руку, ногу должно быть гораздо больше.
Еще у ребенка хорошо работает контринсулярное плечо. У него нет гип практически. Все избытки инсулина покрываются соответсвующими выбросами из печени (ИМХО).
Тут тебе решать когда и как колоть. Ваша ПЖ все вам прощает сейчас. Нужно выстроить схему так, чтобы меньше напрягать ПЖ. ИМХО, 2 завтрак - конкретный перенапряг ПЖ в этой ситуации.
Тут у тебя какое противоречие есть. Ты вводишь Лантус - создаешь плоский фон. И тут же вводишь актрапид в руку и ногу, который создает дополнительный конкретный по времени фон, на который обязательно перекусы.

Сегодня ночью померела сахар :
23-30- СК 8,5
03-00 - СК 5,5
07-00- СК 5,1

Ну просто отлично. Можно сказать, что ничего менять не надо. По поводу сахара 8,5 в 23-30. Возможно, он падает за счет короткого в ногу (1,5 ед.).
Но все равно, я бы попробовал снижать лантус.
Моей ребенок сейчас получает 4,5 ед. Лантуса. Для нас разница в 0,5 чувствительна. Это я к чему. Попробуй уменьшать Лантус. До 2,5 скажем для начала.

Днем ситуация следующая:
7-00 Актрапид 0,5 в живот, завтрак 2,2 ХЕ
10-00 СК- 4,7 Перекус 2 ХЕ
13-00 СК 3,8
Гипа-дала кусок сахара и накормила обедом на 2,5 ХЕ.

Похоже на избыточность Лантуса.
Это еще не гипа. На грани. Так скажем.

Может Лантус? Может его на два укола разделить?

Предпосылок для жтого нет. Это СЛОЖНО. Не стоит заморачиваться пока.

Завтра обязательно сделаю замеры СК через каждый час, и заодно хотела узнать К1. Как я поняла, надо с утра уколоть и съесть что-нибудь с точно расчитанным количеством ХЕ. А можно гречку с молоком 1.5 %, а то дочка просто кашу точно не съест ?

Твои к1 я тебе в своем первом посте написал
Не заморачивайся. Они у тебя сейчас минимальны. Все равно точно не определишь. Лучше попробуй уменьшать лантус и подумай насчет обеда-ужина-руки-ноги. В ногу я бы просто не рекомендовал колоть короткий.

[Igor]

Кстати, вот еще чего вычитал.
Это всем может быть интересно. При длительной декомпенсации почечный порог падает. Это писалось Дедовым применительно к детям. И потом, после приведения организма в норму, он опять восстанавливается и поднимается. Т.е. почечный порог при манифестации диабета м.б. явно занижен. После компенсации он поднимается.

Это я к твоему вопросу о сахаре в моче. А как манифестация происходила ?

[Natasha_K]

Точно, про почечный порог. Я Дедова не читала, но у Тани так и получилось. После больницы был ниже 9, а сейчас только при 10 выскакивает.

Наташа

[Svetlana]

Всем привет !
Вчера до обеда мерили сахар каждый час. Вот что получилось:
8-00 СК- 4,8 Актрапид 0,5(живот) через 20 мин. завтрак 2 ХЕ
9-20 СК- 10,6
10-00 СК- 9,9 Перекус 1 ХЕ (обычно даю 2, но т.к. сахар высоковат разбила на два приема)
10-50 СК-8,4 съела еще 1ХЕ
12-00 СК-4,5
13-40 СК-4,1 (дочка плохо себя чувствовала) Съела сахар
14-10 Актрапид 1 (рука) и тут же обед на 3 ХЕ
16-00 Перекус 1,3 ХЕ
18-30 СК-6,7 Актрапид 1,5(рука) Лантус 2(нога)(уменьшила на ед.) Ужин через 20 мин. 3 ХЕ
21-30 СК 4,9 Перекус 1 ХЕ
23-00 СК 8,9
3-00 СК 6,9
8-30 СК 5,2

Сегодня смотрю, что покажет уменьшение лантуса

[Igor]

Света!
О Лантусе. Судя по ночным сахарам - даже 2 ед. достаточно. 3 было явно много. Возможно, сейчас днем потребность увеличится в коротком.
Падение сахара днем с 12 до 13 40 я отношу к избыточности Лантуса - это он сносит.
О коротких. Видишь какой пик большой утром ? Достаточно для того, чтобы сахар в моче был.
Я бы пробовал колоть больше дозу. 0,75 или 1 ед. И кормил бы в основной прием больше. 3-3,5 ХЕ. Перекус, соответственно должен быть меньше 1-1,5.
Об ужине. Статарайся все же мерять через 2 часа после ужина (после того, когда основные углеводы уходят). Перекус нужно уменьшать и смотреть дальше. Вполне возможно, что нужно будет дозу уменьшать, поскольку теперь вводишь в руку.
Нужно дальше смотреть на Лантус и подправлять ситуацию с высоким СК на ночь.

[Kelena]

Об относительности.
Сахар крови с 11 ч. до 12 ч. упал на 4 ммоля. Конечно, это было не линейное падение, т.к. еще была еда в 10ч. и в 11ч. Но все равно падение сильное - на 1 ммоль за 15 минут. Если бы я обнаружила у себя такой график, то начала бы лопать уже на 4,5 ммоль в 12 часов, предполагая, что сахар у меня в данный момент не стабильный 4,5 ммоль/л, а падающий 4,5 ммоль/л, который через 15 минут может превратиться в 3,5 ммоль/л. Еще вариант в таком случае (чтобы не гадать на пальцах) - проверить сахар через 5-10 минут и посмотреть его тенденции.

[Svetlana]

Игорь, ты настоящий гуру в диабете!!!! Поделись, через сколько времени приходит такое понимание происходящего ( или ты врач эндокринолог )
Ты написал про "контринсулярное плечо", а не подскажешь, где можно про это подробнее почитать?

[Igor]

Svetlana
Я так не думаю. Ребенок болеет. Уже два года.

Насчет "контринсулярного плеча". Это, по-моему, я от Юриса набрался, он вроде так говорит. Или не он ? В общем, откуда то я об этом знаю. Но Юрис может хорошо объяснить это понятие.
Я плохо объясняю.
Очень примерно суть в том, что под воздействием глюкогона печень хорошо выбрасывает глюкозу - в необходимые моменты времени. Это тогда, когда СК снижается. У вас практически нет гип даже при передозировке инсулина. Это потому, что этот механизм хорошо работает.

[Svetlana]

Всем хорошего дня.
Первые результаты уменьшения Лантуса на 1 ед.
8,30 Ск 5,2
9,00 Актрапид 1 (увеличила на 0,5) завтрак через 20 мин. 2,5 ХЕ
10,30 СК10,8
11,30 СК 7,6 перекус на 1 ХЕ
13,30 СК 4,0 ( у ребенка дрожат ноги) сахар 0,5 ХЕ+ обед на 3 ХЕ
13,40 (во время еды) Актрапид 1
15,30 СК 8,8 Перекус на 1 ХЕ
17,00 СК10,8
18,00 СК 10,3 Актрапид 1,5 через 20 минут ужин 2 ХЕ
19,30 СК 5,5 ( почему он так упал???) испугалась и дала 1 ХЕ
20,15 СК 6,2 перекус на 1,5 ХЕ
21,00 СК 8,2
23,50 СК 9,9
Утро 7,00 СК 5,9
Сахара в моче не было

что то я делаю не так, но что не пойму

[Igor]

Света!
Давать конкретные советы, не видя все ситуации, очень тяжело. Все что мы можем, это расказать о своих подобных ситуациях и об общих подходах к их разрулению.

8,30 Ск 5,2
9,00 Актрапид 1 (увеличила на 0,5) завтрак через 20 мин. 2,5 ХЕ
10,30 СК10,8
11,30 СК 7,6 перекус на 1 ХЕ

Света! Исходя именно из этого можно сказать, что актрапида не хватило на эти 2,5 ХЕ(или их было много). Это очень большой пик.
Если не увеличивать инсулин, то уменьши еду в основной прием. До 2 ХЕ. А эти 0,5 ХЕ переноси на второй затврак в 11:30. Чтобы было 1,5 ХЕ.

13,30 СК 4,0 ( у ребенка дрожат ноги)

Вот здесь у тебя провал. И на 3 ед. Лантуса он тоже был. Сложно сказать из-за чего это происходит. ИМХО, уже не из-за утреннего актрапида. Такое впечатление, что сносит Лантус(что, впрочем, и по ночи видно). Но я бы пока не менял дозу Лантуса. Иначе ты совсем запутаешься. В общем научись бороться с этим провалом на данном этапе. Пусть у ребенка будет перекус в 11:30 в районе 2 ХЕ. Это и перекусом назвать нельзя. По сути - это еда на гашение избыточного фона Лантуса.

13,30 СК 4,0 ( у ребенка дрожат ноги) сахар 0,5 ХЕ+ обед на 3 ХЕ
13,40 (во время еды) Актрапид 1
15,30 СК 8,8 Перекус на 1 ХЕ
17,00 СК10,8

Полагаю, что ПГ не было.
Еды было многовато. Увеличь к1. Т.е. сейчас к1= 1ед./(3хе+1хе)= 0,25. (0,5 Хе сахара я не считал - пусть это на гашение гипы - то, на что недокормили в перекс в 11:30).
Я бы сделал к1=0,28. Это 1 ед. инсулина на 3,5 ХЕ. Их распределяем между основным приемом пищи и перекусом. Примерно как 2,8 и 0,7 ХЕ.
Света - это подход к разбору такой ситуации. Я не настаиваю на этих дозах и еде. Я поясняю, как бы я разбирался в этом.

18,00 СК 10,3 Актрапид 1,5 через 20 минут ужин 2 ХЕ
19,30 СК 5,5 ( почему он так упал???) испугалась и дала 1 ХЕ
20,15 СК 6,2 перекус на 1,5 ХЕ
21,00 СК 8,2
23,50 СК 9,9

Я так понял, ты теперь на ужин тоже в руку вводишь инсулин ?
Упал резко, потому что доза большая была для 2 ХЕ в основной прием. Но в целом "компенсация" можно сказать достигнута была. С какого СК начали, к такому и пришли. Т.е. к1 примерно тот. А равен он 1,5/(2+1+1,5)=0,33. Перекус в 1,5 ХЕ взвинтил сахар к ночи.
Я бы давал на эти 1,5 ед. где-то 3,5 ХЕ сразу. А вот на перекус оставил бы 1 ХЕ, где то через полтора часа от основной еды. И смотрел бы, что будет с сахаром к ночи..

[Svetlana]

Всем привет!!
Давно не писала, но постоянно читала сайт и находила почти на все вопросы ответы Хочу сказать всем огромное спасибо за помощь, мы получили первые результаты наших трудов ГГ 6,7, а в больнице на 04 октября был 13. Я считаю это маленькой победой, и без вас мы бы этого не сделали! Спасибо, что не бросаете новичков и хватает терпения отвечать на бесконечные вопросы.
Конечно нам есть над чем работать, но главное не унывать