Диа-Клуб

Да, все так.
Насчет обеда еще подумаем, глядя на ужин. Если К=0.4 не покажет избытка, то оставим К=0.5 на обед. Если К на ужин окажется избыточным, - пересчитаем К на обед с учетом подкормки.

Мария, внесла информацию по ужину в дневник.

Перенесите, пожалуйста, дневник на новую страничку.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

Анна Д писал(а):17:55 СК 5.4 3.8хе (пюре 248г 3.1хе, хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 65г 0.2хе)
Расчет: К=0.4 3.8хе*0.4=1.5 БН
18:10 СК 6.1 1.5 БН в ногу
19:00 СК 14.5
20:00 СК 12.8
22:00 СК 9.4

Ну как бы мал К=0.4. Или это с обеда идет.
Завтра еще раз повторим ужин с К=0.4 после того, как обед с правильным профилем отработает.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Повторяем завтра обед с К=0.5.

Доброе утро!

ДНЕВНИК на сегодня

19.03.25
17:55 СК 5.4 3.8хе (пюре 248г 3.1хе, хлеб 10г 0.5хе, котлета 0хе, огурец 65г 0.2хе)
Расчет: К=0.4 3.8хе*0.4=1.5 БН
18:10 СК 6.1 1.5 БН в ногу
19:00 СК 14.5
20:00 СК 12.8
22:00 СК 9.4 ЛР 0.5, бедро
00:00 СК 9.8

20.03.25
3:00 СК 8.2 (мониторинг)
6:00 СК 9.2 (мониторинг)
7:00 СК 10.3
9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4
14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7
18:00 СК 8.3
18:10 3.3хе (пюре 124г 2.3хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 67г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, котлета 0хе)
Расчет: К=0.45 3.3хе*0.45 = 1.5 БН (без ДПС)
18:17 1.5 БН бедро (не дожидаясь окончания ужина, после съеденной картошки укол)
19:00 СК 10.7 (мониторинг)
20:00 СК 9.5
21:00 СК 9.4
22:17 СК 9.1

Доброе утро, Анна!
Я думала вчера о ДПС. Но дозу 0.5 ед посчитала избыточной для СК 9 ммоль. Тогда нужно было с едой скалываться.
Если сегодня не получится хорошо ужин пройти, то так и сделаем.
Нужно день начинать с нормоглликемии, тогда и настроение будет лучше, и дозы будут отрабатывать лучше, и без ДПС сможем увидеть реальные К.
Дописывайте завтрак.
По ночи избытка ЛР как минимум нет.

Я думала вчера о ДПС. Но дозу 0.5 ед посчитала избыточной для СК 9 ммоль.

Мария, я пробовала на ужин скалывать различный СК. И доза 0.5 по опыту подходит на СК не ниже 13.
Если предположить, что СКстарт = 13, СКнорма = 5.5 и воспользоваться формулой для ДПС:
(СКстарт-СКнорма):ЦЕИ = 0.5ед, то ЦЕИ получается 15.

Да, вполне себе ЦЕИ для возраста и стажа.
Можно пробовать с едой скалываться, чтобы не висеть на девятках и не напрягать ПЖ.

Можно пробовать с едой скалываться

хм...а как это на практике сделать?
Вот мы на ужин придем с высоким СК, я заложу и на еду и на ДПС. Но у нас с Вами еще пока ДПС особо не отрабатывал...И как дальше? К примеру поужинаем в 18:00, через 2 часа только пик и опять к 22:00 мы выйдем с СК 9.0. Нам кушать в 22:00 и колоть с учетом ДПС?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

Да, вполне себе ЦЕИ для возраста и стажа.

т.е. мне пока учитывать ЦЕИ на завтрак, обед и ужин = 15?

Добавлено спустя 48 минут 53 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
Мария, добавила в дневник данные.

1. завтрак вижу, что мы и на пик вышли и на отработке пришли почти также, как стартовали, т.е. ДПС отработало на 1.3 ммоль, вместо 4 ммоль. ДПС наверное имеет смысл на завтрак рассчитывать по ЦЕИ=15. А вот по коэф. пока не понимаю, как рассуждать...надо изменять 0.9?

2. Период с 13 до 14 мне кажется показательный сегодня. Получается ЛР отработал и очень быстро опустил СК с 10 до 5.7. Причем параллельно мониторинг рисовал стрелку вниз, т.е. резкое падение СК.

результаты обеда буду добавлять.

Анна Д писал(а):а как это на практике сделать?

Очень просто. Взять еду по К ужина или чуть ниже, и покормить, как обычно, включив ДПС в КД.

Анна Д писал(а):Нам кушать в 22:00 и колоть с учетом ДПС?

Да, именно так.

Анна Д писал(а):т.е. мне пока учитывать ЦЕИ на завтрак, обед и ужин = 15?

Посмотрим сначала на отработку ЦЕИ 20.

Анна Д писал(а):9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4

На завтра берем К=0.95 и ЦЕИ не меняем.
Сегодня ЦЕИ 14.5 ммоль. Проверим её с увеличенным К. Если повторится, то будем брать ЦЕИ 15 на завтраке. По остальным приемам пищи будем отдельно определяться. ЦЕИ может быть разной в разное время суток.
Еду, по возможности, повторите.

Анна Д писал(а):13:30 СК 8.4
14:00 СК 5.7

На 3 часу динамика одинаковая, как и вчера. А на 4 часу, где тоже обычно отсматриваем фоновую потребность (снижение при потребном фоне не более 2 ммоль) сегодня все в порядке.
Криминального снижения на фоне не видно. Да, -2.5 ммоль за полчаса, но тут и ПЖ может подключаться, и пик ЛР, и низковатая потребность в это время. Будем с нормогликемии этот участок еще смотреть. Если завтра завтрак скомпенсируется хорошо, отложите обед еще раз.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

Анна Д писал(а): ДПС наверное имеет смысл на завтрак рассчитывать по ЦЕИ=15. А вот по коэф. пока не понимаю, как рассуждать...надо изменять 0.9?

Два параметра сразу не меняют. Или ЦЕИ, или К. Начнем с К.

Анна Д писал(а):Получается ЛР отработал и очень быстро опустил СК с 10 до 5.7.

Почему с 10? Болюс же отработал только в

Анна Д писал(а):13:30 СК 8.4

Анна Д писал(а):Причем параллельно мониторинг рисовал стрелку вниз, т.е. резкое падение СК.

Резкого падения я не увидела.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
А еще есть вариант, что БН утром работает 5 часов. Поднимем и К и сравним динамику. В пользу нехватки инсулина говорит

Анна Д писал(а):10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3

это зависание. Здесь снижение должно быть гораздо выраженнее.

Мария, дополнила дневник.
Посмотрите пож., на ужин какие параметры берем - К и ЦЕИ?

Сравниваем обеды:
19.03.2025

Анна Д писал(а):13:10 СК 5.1 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0,5хе, огурец 90г 0.3хе, спагетти 88г 2.2хе, сосиска без ГУ - 0хе)
Расчет: К=0.5 4хе*0.5=2 БН
13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7 0.4хе декстроза
15:00 СК 4.0
15:10 СК 3.9
15:20 СК 4.4
15:30 СК 5.7
16:20 СК 7.3
17:00 СК 6.6
17:30 СК 6.3
17:55 СК 5.4

20.03.2025

Анна Д писал(а):14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7

С пика снижение практически одинаковое

13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7

14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3

-7 ммоль, но сегодня рост СК выше, поэтому и не так критично, как вчера.
Цветная капуста ускоряет макароны? Вроде ГИ у неё невысокий, не должна.
И вот теперь вопрос, если делать укол перед едой, не допуская высокого ПП (как сегодня, 14 ммоль), будет люфт для снижения СК, или нет? К=0.5 показывает избыток и надо снижать его? Или так ПЖ подключается и путает карты?
18.03.2025

Анна Д писал(а):13:00 СК 5.1 БН 1.5 рука (через 20 минут после начала еды) 3.51хе (суп 173г 1хе, хлеб 10г 0.51хе, спагетти 90г 2хе, котлета/огурец 0хе)
15:00 СК 8.5
17:00 СК 9.2
18:00 СК 7.9

К=0.43 явно маловат.
Давайте завтра попробуем К=0.45 с уколом после еды.

Анна Д писал(а):на ужин какие параметры берем - К и ЦЕИ?

Попробуем К=0.45 без ДПС. Потому что вчера К=0.4 вроде как маловат, может быть, К=0.43 будет в самый раз. Но, чтобы с ДПС не заморачиваться, попробуем К=0.45 и посмотрим, отработает ли он на снижение. В ЦЕИ 10 вечером мне не очень верится, хотя расчетно она выходила такой.

9:05 СК 11.3 ЛР 2.5 бедро, БН 2.5 живот
Расчет: К=0.9 2.6хе*0.9=2.3+ДПС 0.2 = 2.5 БН
9:20 2.6хе (творог 100г 0.4хе, хлеб черный 30г 1.5хе, цветная капуста 80г 0,35хе, груша 34г 0,35хе)
10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3
13:00 СК 10.0
13:30 СК 8.4

по вашему анализу вопросы, чтобы сообразить, как оценивать:
1. на 3 часу зависание и нужен более выраженный спуск. Поэтомы мы сделали вывод, что инсулина не хватило?
2. вы говорите на 4 часу снижение на потребном фоне не более 2 ммоль - мы смотрим же 13:00 СК 10.0? А с учетом того, что мы закладывали еще и ДПС, получается инсулина опять-таки в целом не хватило, так как СК должен был к 13:00 прийти где-то к 7.3.
3. БН все-таки действует сколько по времени? я ориентировалась на 4 часа, но вы говорите, что 4.5, а может даже и все 5 часов. Думала мы как раз обед на 14:00 перенесли, чтобы посмотретьт этот "чистый" час и как на нем работает база. Я от этого как раз и исходила - меня удивило, что в 13:00 до 14:00 у нас резкое снижение СК, тогда как до 13 он еле-еле опускался. Поэтому и сделала вывод, что в период с 13 до 14 СК опустил именно ЛР.

Итого, так как мы видим недостаток инсулина -> значит чуть повышаем К.

14:00 СК 5.7 4хе (суп 189г 1хе, хлеб 10г 0.5хе, огурец 60г 0.2хе, цветная капуста 68г 0.3хе, макароны 88г 2хе, котлета 0хе)
Расчет: 4хе*0.5= 2 БН, ДПС - нет.
14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3
15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.
16:00 СК 7.3
17:00 СК 7.7

в обед мы взлетели через 30 минут, хотя должны были в пик выйти в 15:45. А у нас на пике наоборот уже снижение во всю. И на третьем часу у нас опять зависание получается. Но при этом, через 3 часа БН уже отработал всю еду, а еще целый час ему работать (на обеде БН, кстати, работает 4 часа?). Получается, что инсулина много на обед?
Посмотрим еще с каким СК к 18:00 придем...

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка
немножко оффтопа...

черт возьми..как вы это делаете?! в хорошем смысле этого слова! Так сравнивать быстро и делать выводы...
я восхищена просто! пока я пытаюсь логику уловить ...вы все новые варианты набрасываете!

Добавлено спустя 49 минут 54 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

С пика снижение практически одинаковое

только ПИК некорректный же
19.03.25

13:35 СК 7.8 2БН, рука
14:00 СК 11.2
14:50 СК 4.7

Пик должен был быть через 1.5 часа, т.е. в 14:50, а у нас в это время уже СК начал падать.

20.03.25

14:15 СК 7.4 2 БП рука
14:45 СК 14.3
15:45 СК 7.3

И тут тоже самое - пик в 15:45 должен быть, а у нас тут уже снижение во всю...
Картина какая-то странная получается. У нас же на еду инсулин не отработал, старт СК 5.7, а финиш 8.3

К=0.5 показывает избыток и надо снижать его?

почему избыток?

Анна Д писал(а):1. на 3 часу зависание и нужен более выраженный спуск. Поэтомы мы сделали вывод, что инсулина не хватило?

Не на третьем, а на втором.

Анна Д писал(а):10:20 СК 13.8
12:00 СК 13.3

Пик болюса с 10.20, от этого момента должно быть выраженное снижение, а его нет.
Да, я обсчиталась, прошу прощения. Обычно все выкладывают ежечасные замеры, а сегодня на завтраке пропустили 11.05, и я посчитала, что с 12 до 13 - это третий час работы болюса. На самом деле это четвертый час.
И там снижение на 3 ммоль, многовато, но и СК не норма.
И дальше уже на фоне подтягивает вниз, Вы правы.
Но надо все-таки на нормогликемию скомпенсировать еду, чтобы точно знать, что это не ПЖ помогает. Поэтому предложила увеличить К.

Анна Д писал(а): БН все-таки действует сколько по времени?

А что в инструкции написано? Как и любая ультра: 4-5 часов. И у небольших детей возможна работы ультры 5 часов.

Анна Д писал(а):меня удивило, что в 13:00 до 14:00 у нас резкое снижение СК, тогда как до 13 он еле-еле опускался. Поэтому и сделала вывод, что в период с 13 до 14 СК опустил именно ЛР.

Да, я напутала с временем, извините.
Но снижение плавное, ПЖ может так подключаться. Все-таки, избыток ЛР давал бы еще и плоские профили.
В общем, надо в динамике сравнивать дни.

Анна Д писал(а):на обеде БН, кстати, работает 4 часа?

Да откуда же я знаю? Я точно также, как и Вы, сейчас изучаю диабет Никиты. Пока не могу сделать однозгачные выводы. Все свои сомнения и мысли Вам озвучиваю.
Или Вы думаете, что все за один день возможно сделать?

Анна Д писал(а):Получается, что инсулина много на обед?

Да, поэтому предложила снизить К. 0.43 было мало, 0.5 вроде как много, попробуем 0.45.
Спасибо за добрые слова! Когда Вы поживете 20 лет с диабетом у ребенка, тоже будете так уметь. И даже гораздо-гораздо раньше, я уверена.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Re: Помогите разобраться в основах СД1 и скомпенсировать ребенка

Анна Д писал(а):почему избыток?

Потому что снижается на 7 ммоль на пике, а потом идет рост, а это неправильный профиль. Возможно, что инсулина много, так как

Анна Д писал(а):15:50 СК 6.2 - начала чаще замерять, так как подумала, что будет падение, как вчера.

на активном болюсе и дальше снижаться некуда, возможно, печень подкинула контринсуляры, поэтому СК вырос к отработке.

Мария, сейчас после ужина у нас так:

18:17 1.5 БН бедро (не дожидаясь окончания ужина, после съеденной картошки укол)
19:00 СК 10.7 (мониторинг)
20:00 СК 9.5

Если в 22:00 останемся на таком СК, то какой ЦЕИ мне учитывать на подкормку с ДПС?

Не останетесь, после пика в 20.17 СК будет снижаться.
Отработка в 22.17, напишите здесь, решим, как скомпенсировать, если будет нужно.