Почему не работает инсулин?

[svetaaris]

Здравствуйте! Молю о помощи! Сыну 7 лет поставили диагноз СД 1 типа в конце февраля 2023. Вес 20 кг. До этого с сентября 2022 года был преддиабет. Сидели на низкоуглеводной диете без инсулина. Тощаки были в основном в районе 5-5,9 ммоль. Добавлю, что нет антител к GAD, к тирозинфосфотазе и бэта-клеткам. В феврале начались ухудшения и тощак стал в районе 6,8-9 ммоль. Легли в больницу и тут началось просто необъяснимое. После начала инсулинотерапии с Лантуса 2 ед. тощаки стали 9-14 ммоль. Далее подключили Апидру под еду, но ситуация ничуть не улучшилась, она просто не срабатывает в 70% случаев! С утра никогда не понижает. Несколько примеров:
1.)В 8.10 14,1 ммоль. Колим Апидру 4 ед. живот. Ест 3 XE. В 10.40 16,2 ммоль.
2.) Проверка без еды. 13,7 ммоль 3 ед.Апидра живот. Через 1 час 10 мин. 14,3 ммоль.
3.)6.45 утра 10,4 ммоль. Инсулин Апидра 4 ед. рука. Ест 3 XE. В 8.40 15,2 ммоль.
4.) 12.15 15,1 ммоль, колим 3 ед.Апидры в руку. Ест 3XE. В 14.15 сахар 21,8 ммоль. Колим еще 3 ед. Ест 1XE. В 15.45 сахар 11,8 ммоль. Далее 2 ед.Апидры рука. Ест 0 XE. В 17.30 сахар 15,3 ммоль.
Я просто в отчаянии. Сразу скажу, что гипы мы не пропускаем, так как мерили Апидру и через 20-30-40-60 минут. За все время ниже 7,2 ммоль не видели на глюкометре. В итоге без инсулина у нас была ситуация намного лучше, чем после начала инсулинотерапии. Выписали нас из больницы с сахарами 12-14 ммоль. Лантус отменили, назначили 9 ед. Апидры. Но нам это не помогает. Что это может быть?? Кто-нибудь сталкивался с таким?? Прошу помогите советом.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте!
А почему такие огромные дозы Апидры?
Почему Вы оцениваете работу Апидры через 1 час 10 минут, а не через 4?
Выложите дневник в форме, принятой на форуме. Посмотрите, как он должен выглядеть: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 81#p787181

Сразу скажу, что гипы мы не пропускаем, так как мерили Апидру и через 20-30-40-60 минут.

Апидра работает 4-5 часов.

За все время ниже 7,2 ммоль не видели на глюкометре

Если СК 7.2 на пике, то это низко.

Лантус отменили, назначили 9 ед. Апидры

Апидра не назначается по единицам. Тем более, вместо Лантуса, Вы ничего не путаете?
Как считаете еду? Расскажите на примере, пожалуйста. Например, суп, кашу.
Начните с изучения информации:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
Читайте темы детей на таких же инсулинах. Вместо Апидры может быть ХГ и НР, это равнозначные по профилю инсулины.
Заполните Профиль: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557

Что это может быть?? Кто-нибудь сталкивался с таким?? Прошу помогите советом.

Покажите дневник за три дня.

[svetaaris]

Дневник попозже выложу. Все, что я написала это со слов врача и его рекомендации. Я только сейчас начинаю во всем разбираться. Я сама не понимаю, почему нам отменили Лантус. И в больнице еще перестали его колоть, когда у нас начались сумасшедшие скачки сахара. Поначалу я лежала с ребенком, потом муж и при нем уже отменили Лантус. Врач сказала, что его колят только тем, кто страдает от гипогликемийПро Апидру, опять же с ее слов: Это беспиковый инсулин с действием максимум 2 часа. Но мы действительно пытались есть что-то после 3-4 часов после введения Апидры и почти всегда получали скачок сахара. Поэтому и решили, что она не работает больше 2-х часов. Нет, не путаю назначили 9 ед.Апидры в сутки и только под основные приемы пищи. Ну т.е. разделить эти 9 единиц на каждый прием пищи, а не за один раз 9 ед.колоть. Мы колим шприц-ручкой.

[Сосенская Мария]

Светлана (правильно?), начинайте срочно изучать информацию по ссылкам, которые я дала. Это даже важнее дневника. Задавайте здесь вопросы, что непонятно.
Лантус имело смысл отменять, если ночью ребёнок гипсовал. Это нормальное явление в ремиссии и при такой манифестации диабета. Тогда ночную потребность компенсирует остаточная секреция, а день перекрывается уколами пищевого. Для оценки динамики СК ночью в том числе и нужен дневник.
Очень важно точно считать еду, это основной принцип, принятый на этом форуме. Точный подсчёт еды и точные дозы на её компенсацию.
Пока уберите все ДПС, мне представляется, что проблема в их избыточности, уколы Апидры перенесите на после еды и делайте их не в живот, а руку (пик будет через 1.5 часа, там обязательно нужен замер).
Жду Ваш дневник, без него что-то другое Вам посоветовать трудно.

[svetaaris]

Здравствуйте! Спасибо большое за ответ. Да, Светлана. А вас как зовут? Это дневник из больницы. Сразу скажу, что поначалу врач все уколы назначал. Потом мы начали делать подколки, когда видели не снижение, а рост сахара. Мерили по глюкометру Bionime и сверяли с лабороторными. Врать начинает только после 13 ммоль в крови, но несильно на 1-2 ммоль. Все что до 13 ммоль оч точно показывает.
23.02.2023
7.40 8,9 ммоль
8.50 Апидра 1 ед.рука
9.00 3 XE гречка+перловка (110 гр)+ 10 гу хлеб с сыром и маслом
10.55 16,9 ммоль
11.00 1,5 XE чай, сыр, котлета
12.55 12,3 ммоль
13.00 Апидра 2 ед.рука
13.05 3 XE брокколи+цветная+1,5 котлеты+огурец+запеканка 100 грамм
15.20 20,2 ммоль
15.30 чай+яйцо+сыр 70 грамм
17.25 18,4 ммоль
17.30 0 XE
20.40 17,8 ммоль

24.02.2023
7.25 12,1 ммоль
7.35 1,1 XE чай+10 гу хлеб+1 гу сыр(70 гр.)+масло
10.50 13,4 ммоль
11.00 3 Апидра (1 ед.рука+2 ед.живот)
11.05 2 XE 20 гу перловка(120 гр)+яйцо
12.45 13,7 ммоль
12.50 0 XE мясо говядина+свинина (80 гр.)+салат из огурцов и зелени
15.15 13,7 ммоль
15.25 1,1 XE хлеб+сыр(70 гр.)+масло
17.10 15,3 ммоль
17.15 3 Апидра рука
17.20 2 XE перловая каша 120 гр.+яйцо+чай
20.25 16,3 ммоль

25.02.2023
8.10 14,2 ммоль
8.15 4 Апидра живот
8.25 4 XE 30 гу гречка 120 гр+10 гу хлеб+0,1 гу сыр+масло
10.40 16,2 ммоль
10.50 3 Апидра рука
10.50 1 XE творог сладкий 100 гр+чай
12.50 11,6 ммоль
13.00 2 Апидра рука
13.05 1,5 XE тушеная капуста +морковь+огурец +мясо
15.00 13,3 ммоль
15.05 1,1 XE 10 гу хлеб, 0,1 гу сыр(70 гр), масло+яйцо
16.00 13,7 ммоль
16.10 3 Апидра живот
17.20 14,3 ммоль
17.25 0,1 XE рыба+салат из огурца+зелень +сыр 70 гр.
20.50 16,1 ммоль
20.55 3 Лантус ножка

26.02.2023
7.00 9,2 ммоль
7.05 3 Апидра рука
7.10 2,5 XE 2 хлеба с маслом+сыром(70 гр)+яйцо
9.10 10.2 ммоль
9.15 0 XE чай+семечки
10.45 9.4 ммоль
10.50 3 Апидра рука
10.55 3 XE 20 гу каша перловая 120 гр+10 гу котлета
12.55 8,3 ммоль
13.00 2 XE 10 гу брокколи+цветная каруста(200 гр)+свинина+10 гу котлета+огурец. Котлеты нам в больнице сказали считать 1 как за 1XE
15.20 14,6 ммоль
15.25 0,1 XE чай+яйцо+1 гу сыр 70 гр+огурец
17.10 15,8 ммоль
17.15 3 Апидра рука
17.20 0,2 XE яйцо+сыр (70 гр)+салат с огурцом,зеленью и горошком
20.50. 9,4 ммоль
21.00 3 Лантус нога
02.30 9,3 ммоль

27.02.2023
2.30 9,3 ммоль
7.50 9 ммоль
8.00 3 Апидра рука
8.10 3,5 XE 24 гу овсянка 180 гр+ 11 гу хлеб с маслом и сыром (70 гр)+чай
9.50 18,2 ммоль
10.40 15,5 ммоль
10.45 3 Апидра рука
10.50 0,1 XE чай, сыр 70 гр., яйцо
12.50 8,3 ммоль
12.55 2 XE 2 котлеты+яйцо+огурец
13.50 8,6 ммоль
13.50 1,1 XE чай, 10 гу хлеб, 0,1 гу сыр 70 гр, масло
15.35 0 XE чай+семечки
17.10 15,3 ммоль
17.15 3 Апидра рука
17.20 0 XE рыба+салат зелень и огурцы
20.45 9,7 ммоль

[svetaaris]

Хотела бы еще узнать, если Апидра действует 3-4 часа. Значит ли это, что ее нельзя колоть каждые 2 часа? Потому что сын обычно ест маленькими порциями, но каждые 1,5-2 часа. Только с утра у него больше промежуток, так как он в школе. Но там 2 перекуса: в 9 утра столовая и в 11 часов еще перекус типа яблока/груши или орехов. А после школы приемы пищи частые оч. Спать ложится в 20.00, поэтому ужин обычно в 17.30-18 часов был

[Сосенская Мария]

А вас как зовут?

Меня зовут Мария.

Это дневник из больницы

А вчерашний и сегодняшний дневники будут?
Нет смысла смотреть то, что было две недели назад, тем более, с неточно посчитанной едой и вне обычной активности ребенка. Могу только разобрать ошибки, как не нужно делать.

если Апидра действует 3-4 часа. Значит ли это, что ее нельзя колоть каждые 2 часа?

Апидра действует 4-5 часов, посмотрите инструкцию.
Колоть можно хоть каждые 5 минут, важно понимать, как именно работает инсулин, к чему Вы хотите прийти, вводя его и оценивать динамику СК. И, самое главное, нужно же потребные дозы подобрать, чтобы знать, сколько колоть. Если все вышеперечисленное Вы контролируете, дозы рабочие, еда считается точно, колите, когда хотите, нет проблем.
В подборе, в идеале, режим замеров, еды и уколов должен быть такой: замер тощак - замер перед завтраком - замер укол - замер пик (через 1 час 15 минут, 1.5 или 2 часа, в зависимости от места укола), замер через 2 часа (если не совпадает с пиком укола), замер через 3 часа, замер через 4 часа - замер через 5 часов от укола (и это же тощак перед следующей едой), и так до вечера, ночные замеры: 0-3-6 часов (и это же тощак).
То есть, режим питания и введения инсулина: каждые 5 часов. В период с 3 по 5 час смотрим, как работает базальный инсулин (в Вашем случае проверяем, нужен ли Лантус).

Потому что сын обычно ест маленькими порциями, но каждые 1,5-2 часа.

Он и до диабета так ел?
Тогда Апидра Вам не подходит, покупайте Актрапид или Хумулин регуляр, вот профильная тема: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760
Вообще, этот инсулин первого выбора для малышей и недавно манифестировавших детей. Для 7-летки вполне подходящий, более физиологичный, чем Апидра. К тому же своими хвостами моделирует базальную потребность, что для Вас сейчас актуально, так как ребенок без фона.
По дневнику:

20.40 17,8 ммоль

24.02.2023
7.25 12,1 ммоль

Это без Лантуса снижение?

20.50 16,1 ммоль
20.55 3 Лантус ножка

26.02.2023
7.00 9,2 ммоль

То есть, все-таки в предыдущей цитате ночи Лантус был, но не указали?
-7 ммоль на фоне снижение. Но ПЖ может подключаться и снижать СК, при потребном фоне.
Если исключить помощь ПЖ, то 3 Л - избыточная доза.

21.00 3 Лантус нога
02.30 9,3 ммоль

27.02.2023
2.30 9,3 ммоль
7.50 9 ммоль

А здесь все ровно на 3 Лантуса.
На основании чего ребенку отменили Лантус полностью?

Котлеты нам в больнице сказали считать 1 как за 1XE

Не нужно.
Котлеты считаются, как сложное блюдо:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0
В общем, покажите свежие дневники.
Вопросы по расчету еды остаются, Вы на них не ответили.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Не редактируйте свои посты, сейчас они уходят обратно в премодерацию и исчезают из темы.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Кроме того, я не понимаю, что именно Вы отредактировали.

[svetaaris]

Мария, очень приятно! А я могу также выделять ваши вопросы в рамочку, чтобы отвечать? Что-то пока не поняла как это делается?
1. Да, и до диабета так ел 3-4 раза основной прием пищи и много перекусов между ними. Но можем и перестроиться, если это будет требоваться.
2. Лантус сама не понимаю почему врачи убрали. Может испугались, что у него начали расти показатели. Кстати, врачи не сказали, что нужно делать замер в 0-3-6 утра, когда первый раз нам вкололи Лантус утром. Лантус утром был 2 ед. Лег спать на 13,7 ммоль. А проснулся с 5,5 ммоль. Я думаю мог ли он прогиповать ночью? Так как с этого дня у нас полетели все показатели вверх.
3. Поджелудочная и сейчас у него сама снижает вечерние показатели. Мы же Лантус пока не колим. Я уже поняла, что зря. Но снижает по-разному: может сама снизить на 2 ммоля, а может и на 6 ммоль. Но у нее порог сейчас ниже 10-11 ммоль не снижала тощак. Т.е. сын может лечь спать на 17 ммоль или на 13 ммоль, но все равно проснется с показателем 10-11 ммоль.
4. Подскажите пожалуйста , а где эту программу взять Диабет2000?
5. Расчеты такие, он ест в основном одно и то же. Сыр 70 гр. 0,1 XE (в 100 гр. 1,6 гу это на упаковке стоит), хлеб 30 гр- 1,9XE на упаковке стоит 63 гу в 100 гр);0,7 XE брокколи 7 гу в 100 гр; цветная капуста 0,5 XE в 100 гр- 5 гу; каша гречневая 40 гр 1 XE; перловка 60
гр 1 XE, яблоко 100 гр 1 XE; груша 90 гр. 1 XE. Рыбу, зелень, огурцы за 0 XE считаем. Котлету за 1 XE считали, как сказали в школе диабета. Суп он ест или с фрикадельками куриными(там лук есть)или с мясом курицы, но там брокколи+цветная капуста +немного моркови и зелень петрушка+укроп. Я его как 0 XE считала. Но не думаю, что там больше 0,1-0,2 XE есть. Если у вас есть тема какая-то, где XE продуктов, то можете ссылку дать пожалуйста? А то я не уверена, что кашу правильно считаю. Так в основном мы простые блюда едим. Блюд со сложным составом почти нет. А если сладости какие, то на упаковке углеводы смотрим и XE подсчитываем.

[svetaaris]

Завтра скину вам дневник за 3 дня. В постах редактировала грамматические ошибки или опискиНе думала, что они вам опять на модерацию отправляются. Больше так не буду))

[Сосенская Мария]

А я могу также выделять ваши вопросы в рамочку, чтобы отвечать? Что-то пока не поняла как это делается?

Да, здесь подробно: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=8&t=1090

а, и до диабета так ел 3-4 раза основной прием пищи и много перекусов между ними. Но можем и перестроиться, если это будет требоваться.

Вы все-таки подумайте о коротком инсулине. Вам реально будет с ним легче.

Кстати, врачи не сказали, что нужно делать замер в 0-3-6 утра, когда первый раз нам вкололи Лантус утром. Лантус утром был 2 ед. Лег спать на 13,7 ммоль. А проснулся с 5,5 ммоль. Я думаю мог ли он прогиповать ночью? Так как с этого дня у нас полетели все показатели вверх.

Лантус - депонируемый исулин, и с первого введения в полной дозе не работает. Кроме того, как уже писала, при потребном фоне ПЖ может помогать и снижать СК до того значения, которое считает нормой.
Поэтому будем смотреть Ваши текущие дневники. Пока мне сложно судить о потребности.

4. Подскажите пожалуйста , а где эту программу взять Диабет2000?

Думаю, что лучше не Д2000, а СД-РД: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 43&t=21440, сам автор Д2000 использует эту программу.
Но Вы должны понимать, что все наполнение базы (блюда, продукты) должны быть Вашими, а не теми, что приведены у автора.

Расчеты такие, он ест в основном одно и то же. Сыр 70 гр. 0,1 XE (в 100 гр. 1,6 гу это на упаковке стоит), хлеб 30 гр- 1,9XE на упаковке стоит 63 гу в 100 гр);0,7 XE брокколи 7 гу в 100 гр; цветная капуста 0,5 XE в 100 гр- 5 гу; каша гречневая 40 гр 1 XE; перловка 60

Каша, крупы и овощи в каком виде?

Суп он ест или с фрикадельками куриными(там лук есть)или с мясом курицы, но там брокколи+цветная капуста +немного моркови и зелень петрушка+укроп. Я его как 0 XE считала. Но не думаю, что там больше 0,1-0,2 XE есть.

Надо все равно считать.

Если у вас есть тема какая-то, где XE продуктов, то можете ссылку дать пожалуйста?

http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm проверенная форумчанами база.

Добавлено спустя 21 секунду:

очень приятно!

Взаимно.

Добавлено спустя 41 минуту 45 секунд:
Чем Вы сейчас колете инсулин?
Под Лантус и Апидру Вам нужна вот такая ручка: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B5%D0%B4
Или инсулиновые шприцы BD Микрофайн Плюс Деми, они с шагом 0.5 и ими можно, при должной сноровке, вводить дозы, кратные 0.25.
Чем меньше шаг у средства введения, тем свободнее компенсация.
Как разобрать Солостар: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 21&t=11775, чтобы вставить картридж с инсулином в Люксуру.
Напоминаю, что хорошо бы Вам заполнить Профиль полностью: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557
Посмотрите, как это сделано у меня, все четко и понятно.

[svetaaris]

Здравствуйте, Мария! Спасибо огромное за предоставленную информациюБуду изучать теперь все. Пока книгу начала читать. И вот наш дневник. Но я уже начинаю понимать почему инсулин не работает у нас. Так как наш режим питания не совпадает с принципами работы Апидры. Но пугают его откаты периодические, как будто организм всеми силами против к возвращению нормогликемии.
03.03.2023
6.45 10,4 ммоль
6.50 4 Апидра рука
6.55 4 XE 30 гу гречка(120 гр.)+10 гу хлеб+0,1 гу сыр+масло
8.40 15,2 ммоль
8.45 1,5 XE чай+1,5 котлеты+огурец свежий
11.05 0,3 XE чай+ 3,4 гу орехи фундук 20 гр
13.20 13,8 ммоль
13.25 4 Апидра рука
13.30 1,6 XE 12 гу брокколи+цветная капуста +рыба, огурец свежий, чай и 3 гу хлебец цельнозерновой+1 гу сыр 70 гр.
15.25 7,6 ммоль
15.30 2 Апидра рука
15.30 2,1 XE 1 гу яичница+квашеная капуста + чай с печеньем 20 гу(30 гр)
17.15 7,2 ммоль
17.20 0,2 XE суп с фрикадельками +чеснок (суп из брокколи и цветной капусты, немного моркови, лук, куриное мясо, петрушка, укроп)
19.30 18,5 ммоль вот здесь почему такой взлет от легкого супа?
23.50 14,4 ммоль
4.15 13,8 ммоль

04.03.2023
4.15 13,8 ммоль
6.40 12,3 ммоль
6.55 0,7 XE чай + 6 гу 2 хлебца цельнозерновых,сыр 1 гу, масло
8.45 17,8 ммоль
8.55 4 Апидра рука
9.00 3 XE 20 гу перловая каша 120 гр, 10 гу котлета
9.40 11,6 ммоль
10.10 10,1 ммоль
10.50 9,6 ммоль
11.00 0,5 XE чай+ 5 гу семечки (35 гр)
11.30 10,5 ммоль
12.20 11,7 ммоль
12.20 3 Апидра рука
12.25 3,1 XE суп с фрикадельками + 20 гу гречка (80 гр)+11 гу банан (52 гр)
13.00 18,1 ммоль
14.20 14,6 ммоль
14.25 0,1 XE горбушка+квашеная капуста +огурец
16.20 12,3 ммоль
16.25 0,3 XE 2 гу суп куриный +1 гу сыр +чеснок
19.30 13,3 ммоль

05.03.2023
6.40 11,7 ммоль
6.55 0,2 XЕ 1 гу яичница+ 1 гу сыр (75 гр)+огурец
8.55 14,3 ммоль
10.50 14,6 ммоль
10.55 0,6 XE чай+ 6 гу орехи грецкий+фундук (35 гр)
12.15 15,1 ммоль
12.15 3 Апидра рука
12.20 2 XE 20 гу перловая каша 125 гр+салат с огурцом свежим и зеленью
14.15 21,8 ммоль
14.20 3 Апидра рука
14.25 0,4 XE чай+3 гу хлебец цельнозерновой + 1 гу сыр 70 гр, масло
15.45 11,8 ммоль
15.50 2 Апидра рука
15.55 0,3 XE рыба горбуша + квашеная капуста+ 3 гу хлебец цельнозерновой
16.25 14,8 ммоль (вот здесь почему откат на такой легкой еде? Из-за резкого снижения с 21,8 ммоль до 11,8 ммоль?)
17.00 15,3 ммоль
17.30 0 XE суп куриный +чеснок
19.40 17,2 ммоль
0.30 13,6 ммоль

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Каши и крупы в вареном виде. Это ребенок переписывал с книжки какой-то в больнице, что в гречке 1 XE в 40 гр, а перловке 1 XE в 60 гр. Вот так и считали.

Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
Чем Вы сейчас колете инсулин?
Под Лантус и Апидру Вам нужна вот такая ручка:,
Ручкой пользуемся той, которую в больнице выдали. У нас две ручки: одна Лантус, а вторая Апидра.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
А как профиль заполнить, не понимаю. Я захожу в свой профиль, а там информация, что я указала при регистрации. Но нет кнопки «редактировать»или «дополнить». Может это с компьютера только можно? Я с телефона пишу.

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Светлана!

Но пугают его откаты периодические, как будто организм всеми силами против к возвращению нормогликемии.

Откаты - это хорошо, работает контринсулярное плечо. Если бы не было откатов, то до гипогликемической комы могло бы дойти.

Ручкой пользуемся той, которую в больнице выдали. У нас две ручки: одна Лантус, а вторая Апидра.

И какую ручку Вам выдали в больнице? Меня интересует ее шаг. Вам нужна ручка с шагом 0.5.
Многие регионы (например, Санкт-Петербург) уже давно не закупает инсулин в картриджах, только в одноразовых шприц-ручках, которые выбрасываются после того, как инсулин закончился. Поэтому я предполагала, что и Вы тоже получаете инсулины в одноразовых ручках. В таком случае, отпадает проблема с их разбором, и Вы можете либо приобрести ручку с шагом 0.5 самостоятельно, либо попросить организовать закупку, если убедите врача, что такая ручка необходима ребенку.

А как профиль заполнить, не понимаю.

Настройки (значок "шестеренка" в правом верхнем углу экрана) - Личный раздел - Обзор - Профиль.

Каши и крупы в вареном виде. Это ребенок переписывал с книжки какой-то в больнице, что в гречке 1 XE в 40 гр, а перловке 1 XE в 60 гр. Вот так и считали

Больше так не считаете.
Взвешиваете крупу в сухом виде, определяете количество ХЕ, молоко, определяете количество ХЕ, сахар, что Вы еще кладете в кашу, определяете общее количество ХЕ в блюде. ГОтовите. как обычно, взвешиваете готовое блюдо, все ХЕ в Вашем блюде, рассчитываете либо на порцию, либо на 100 гр, либо количество ХЕ в граммах продукта.
Например, гречневая каша на молоке. 200 гр молока - 0.8 ХЕ (4 ГУ на 100 гр), 200 гр крупы - 12.4 ХЕ (62 ГУ на 100 гр), сахар 2 ХЕ (10 ГУ на 10 гр), всего в готовой каше будет 15.2 ХЕ. Сварили кашу, получили, допустим, 400 гр готовой каша (цифра условна, вес зависит от того, сколько варили кашу, добавляли ли воду и т.п.), все 15.2 ХЕ в этих 400 гр. То есть, в 1 ХЕ каши 26 ГУ. Или в 100 гр каши - 3.8 ХЕ. Или считаете на порцию, которую Вы хотите дать.
Точно также считаете суп, голубцы, другие сложные блюда.
Если речь о гарнире, то очень удобно использовать крупы в пакетиках для варки, там уже четко известно, сколько в пакетике ХЕ, не нужно ничего взвешивать, только сварить и положить в тарелку. Бывают пакетики разного веса. Сейчас еще и макароны в варочных пакетиках появились, а круп вообще огромное количество. Это очень упрощает подсчеты, но, конечно, такие продукты дороже, чем россыпью.
Если у Вас есть вопросы по подсчету, то задавайте.
Овощи тоже все взвешиваются в сыром виде, и потом количество ХЕ определяется в готовом. После варки все меняется.
Использовать сведения из интернета не рекомендую, так как Вы не будете стоять с секундомером и варить каждый раз точно по времени, наливать одинаковое количество воды.
Когда набьете руку, натренируете глазомер, сможете, не взвешивая, определять количество ХЕ в порции более-менее точно. Да и ребенок подрастет, и цена ошибки не будет так велика. В общем, сейчас Вам жизненно необходимо считать точно, а потом, со временем, возможно, можно будет немного расслабиться в этом плане.

6.45 10,4 ммоль
6.50 4 Апидра рука
6.55 4 XE 30 гу гречка(120 гр.)+10 гу хлеб+0,1 гу сыр+масло
8.40 15,2 ммоль
8.45 1,5 XE чай+1,5 котлеты+огурец свежий
11.05 0,3 XE чай+ 3,4 гу орехи фундук 20 гр
13.20 13,8 ммоль

Ну вот, смотрите, на 4 Ап наели 6.14 ХЕ + огурец, пусть будет для ровного счета 6.2 ХЕ.
Конечный СК выше исходного на 3 ммоль, реальный К=4/6.2=0.645, пусть будет К=0.65, и его мало для компенсации этого количества еды.
Поэтому завтра на завтрак берите К=0.7, кормите ребенка на любое количество ХЕ, совершенно не обязательно на 4, и, путем умножения К на количество ХЕ определяете потребную КД. Если не получается доза, кратная шагу ручки, добавляете или отнимаете ХЕ до того значения, которое позволит сделать укол.
Например, 0.7х4=2.8, столько Вы не сможете уколоть, значит, нужно взять 4.3 ХЕ.
Исходный СК 10.4 - не нормогликемия, его нужно снизить, добавив к КД ДПС. Пока берем ЦЕИ 20, 0.1 Ап снижает СК на 2 ммоль.
То есть, в пример с завтраком, чтобы прийти к нормогликемии, нужно заложить в КД ДПС в размере 0.2: 10.4-4=6.4.
Дальше будем сравнивать, как отработает КД с ДПС с просто КД, при необходимости снизим ЦЕИ.
Если есть вопросы по подсчету КД и ДПС, задавайте.
Дальше день без анализа, так ка идет наслоение доз, и

13.20 13,8 ммоль
13.25 4 Апидра рука
13.30 1,6 XE 12 гу брокколи+цветная капуста +рыба, огурец свежий, чай и 3 гу хлебец цельнозерновой+1 гу сыр 70 гр.
15.25 7,6 ммоль

Через 2 часа СК практически в два раза ниже исходного. На 1.9 ХЕ Вы колете 4 АП, это огромная доза, и дальше, когда наложили поверх еще

15.30 2 Апидра рука
15.30 2,1 XE 1 гу яичница+квашеная капуста + чай с печеньем 20 гу(30 гр)
17.15 7,2 ммоль

Это К=0.95, откуда такой огромный? Прогиповали, и

19.30 18,5 ммоль вот здесь почему такой взлет от легкого супа?

это взлет не от легкого супа, а от того, что было раньше.
Поэтому сразу просила сделать режим приемов пищи. По завтраку Вам все понятно? Сравните, как там все прозрачно и есть с чем работать.
Дальше ночь откатная,

19.30 18,5 ммоль вот здесь почему такой взлет от легкого супа?
23.50 14,4 ммоль
4.15 13,8 ммоль

04.03.2023
4.15 13,8 ммоль
6.40 12,3 ммоль

и видно, что ПЖ работает, снижая СК. Почему Вы ей не помогаете, не делаете ДПС? СК 18 сам по себе ведь не снизится.
Ресурс ПЖ расходуется зря, это обидно.

6.40 12,3 ммоль
6.55 0,7 XE чай + 6 гу 2 хлебца цельнозерновых,сыр 1 гу, масло
8.45 17,8 ммоль
8.55 4 Апидра рука
9.00 3 XE 20 гу перловая каша 120 гр, 10 гу котлета
9.40 11,6 ммоль
10.10 10,1 ммоль
10.50 9,6 ммоль
11.00 0,5 XE чай+ 5 гу семечки (35 гр)
11.30 10,5 ммоль
12.20 11,7 ммоль

Еще раз считаем К на завтрак: 4/(0.7+0.6+2+1+0.5+0.5)=4/5.3=0.0.75
При этом конечный СК примерно равен исходному.
То есть, то, что посчитала ранее, похоже на правду. Единственный момент, когда начнете считать кашу точно, К изменится. В какую сторону - предсказать не могу. Но пока берите К=0.7.
А откуда в котлете 1 ХЕ?

12.20 3 Апидра рука
12.25 3,1 XE суп с фрикадельками + 20 гу гречка (80 гр)+11 гу банан (52 гр)
13.00 18,1 ммоль
14.20 14,6 ммоль
14.25 0,1 XE горбушка+квашеная капуста +огурец
16.20 12,3 ммоль

Здесь без наложений, поэтому можно прикинуть К.
3/6.3=0.476, берите К=0.5 для этого времени. Опять-таки, при точном подсчете К может измениться, но нам надо отчего-то отталкиваться.
Пожалуйста, указывайте все в ХЕ, или все в ГУ, мне удобнее в ХЕ. А то у вас разные системы подсчета углеводов в одном приеме пищи.

16.20 12,3 ммоль
16.25 0,3 XE 2 гу суп куриный +1 гу сыр +чеснок
19.30 13,3 ммоль

05.03.2023
6.40 11,7 ммоль

Здесь ПЖ компенсирует еду. Давайте сделаем нормальный полноценный ужин под инсулин и постараемся в ночь уйти с нормогликемией. Берите К=0.4, укол после еды. По возможности, еда быстрая и точно посчитанная (можно сладкий чай с булочкой в добавление к супу).
Если хотите быстро разобраться с компенсацией, точный подсчет еды необходим. Посудите сами: сегодня Вы посчитали так, мы рассчитали с Вами К, завтра посчитали по другому - рассчитанный К не отработал, и так каждый день. Нужно убрать Y из уравнения, оставить только Х, то есть К.
Огурец тоже учитываем!
Все, больше из Вашего дневника ничего не могу извлечь.
Ребенок хоть кто, мальчик, девочка? Как зовут?

[svetaaris]

Добрый вечер, Мария! С прошедшим 8 марта вас! Здоровья вам и вашим близким, и огромная благодарность за ваш труд!

И какую ручку Вам выдали в больнице? Меня интересует ее шаг. Вам нужна ручка с шагом 0.5.

Ручки у нас СолоСтар Лантус/ Апидра с ходом в 1 единицу. Сегодня заказала ручку HumaPen Luxura HD с ходом 0,5. Должна придти 24 марта. Я так поняла ручки СолоСтар одноразовые? Они раскручиваются как-нибудь или только отверткой? Я просто видео смотрела как разбираются такие ручки.

После варки все меняется.

Скажите, если допустим в 100 гр. моркови 6.9 г,то после варки в ней столько же остается? Так же считать?
И я считала гречку сейчас расскажу как. Взяла 300 грамм гречки - это 201 грамм углеводов (67 гу в 100 гр стоит на упаковке). Вареной получила 1057 грамм. В 106 гр.гречки получается 20,1 углеводов. А в 100 граммах-19 углеводов или 1,9 ХЕ. Скажите ХЕ можно округлять до целых чисел, допустим до 2 XE? Или оставлять до десятых? И достаточно ли одного подсчета XE в каше? Или мне каждую новую порцию каши так считать?

Пока берем ЦЕИ 20, 0.1 Ап снижает СК на 2 ммоль.

ДПС поняла, что такое-это доп.доза инсулина для достижения нормогликемии. А что такое ЦЕИ? 0.1 единиц Апидры? Простите, если глупые вопросы задаю.

А откуда в котлете 1 ХЕ?

Это все из листовок, которые в Школе Диабета выдавали, оттуда данные брали. Уже поняла, что так нельзя.

Ребенок хоть кто, мальчик, девочка? Как зовут?

Андрей, 7 лет. Профиль вроде заполнила.
По коэффициентам поняла: Утро K=0,7 пробуем. обед K=0,5 , ужин K=0,4 колим после еды. Скажите, а у нас утро всегда сильно поднимает, это значит, что инсулин не успевает за едой? Может его до завтрака нужно колоть?

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
И еще меня вопрос мучает. Если Апидра действует 4-5 часов, то почему она не может компенсировать еду на минимальное количество XE (0,3-0,5 XE), если ребенок ест через 2-2,5 часа после предыдущего укола? Всегда идет подъем. По идее в этом промежутке времени в организме работает инсулин и он должен тоже снижать поступающую еду, но, к сожалению, не снижает. Я бы еще поняла, если бы мы съели 1 XE без укола. А тут вроде минимум, но не работает и на этот минимум инсулин.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Думаю, что лучше не Д2000, а СД-РД: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 43&t=21440, сам автор Д2000 использует эту программу.

Подскажите пожалуйста программа только для Android?

[Сосенская Мария]

Здравствуйте Светлана!
Большое спасибо за поздравление и теплые слова, очень приятно! Я тоже Вас поздравляю, желаю тепла и любви, счастья и здоровья, и, конечно, успешной и легкой компенсации!

Сегодня заказала ручку HumaPen Luxura HD с ходом 0,5.

Отлично! А почему только одну? Для Ланутса Вам тоже понадобится такая ручка.

Я так поняла ручки СолоСтар одноразовые?

Да.

Они раскручиваются как-нибудь или только отверткой? Я просто видео смотрела как разбираются такие ручки.

Я Вам давала ссылку на тему. как разобрать Солостар.

Скажите, если допустим в 100 гр. моркови 6.9 г,то после варки в ней столько же остается? Так же считать?

Да, только вес морковки изменится. Нужно взвесить заново и пересчитать, количество на 100 гр вареной будет уже не таким.

Взяла 300 грамм гречки - это 201 грамм углеводов (67 гу в 100 гр стоит на упаковке). Вареной получила 1057 грамм. В 106 гр.гречки получается 20,1 углеводов. А в 100 граммах-19 углеводов или 1,9 ХЕ.

201/1057=0.19 ГУ в 1 гр готовой гречи.
В 100 гр, соответственно, 19 ГУ или 1.9 ХЕ, если 1 ХЕ = 10 ГУ.

Скажите ХЕ можно округлять до целых чисел, допустим до 2 XE?

А зачем? Если на каждом блюде округлять, то можно очень большую погрешность получить в итоге. Считайте все точно.

И достаточно ли одного подсчета XE в каше? Или мне каждую новую порцию каши так считать?

Каждую новую порцию, не из этих 300 гр. В этих 300 гр уже все посчитано. Будете варить новую кашу - считайте все заново. Заодно увидите, есть ли разница в том, как варится каша (меняется ли вес на выходе).

ДПС поняла, что такое-это доп.доза инсулина для достижения нормогликемии. А что такое ЦЕИ? 0.1 единиц Апидры?

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
ДПС - Доза на Понижение Сахара крови,
ЦЕИ - Цена Единицы Инсулина (на сколько ммоль снижает СК 1 ед пищевого инсулина).
В Вашем случае 0.1 Ап снижает СК на 2 ммоль, 1 Ап - на 20 ммоль.

Андрей, 7 лет. Профиль вроде заполнила.

Отлично, спасибо! Только поправьте в Профиле возраст, это ребенку 7 лет, здесь же не ребенок общается, это Ваша анкета. И также в строчку "Откуда" нужно вписать Беларусь. Про ребенка все в поле для свободного изложения, и лучше дату рождения указать, возраст же увеличивается.

Скажите, а у нас утро всегда сильно поднимает, это значит, что инсулин не успевает за едой? Может его до завтрака нужно колоть?

Вы сначала еду начните точно считать и дозы точные колоть, а с профилями будет разбираться тогда, когда подберем потребные К. Я буду писать, что изменить по месту/времени уколов, но для этого нужно собрать статистику, которой пока нет. К тому же разное меню будет требовать разной тактики компенсации.

Если Апидра действует 4-5 часов, то почему она не может компенсировать еду на минимальное количество XE (0,3-0,5 XE), если ребенок ест через 2-2,5 часа после предыдущего укола?

Потому что Вы при расчете КД не учитываете эти ХЕ сейчас.
Вообще, разделение еды на ультре возможно, но пока не для Вас. Потому что этот метод применяется для совмещения профилей, борьбы с высоким ПП и СК на пике. Если есть через 2 часа, надо, чтобы и пик инсулина попадал на это время. И еда должна быть супербыстрой для перекуса на пике. В общем-то для опытного родителя это не проблема. Но Вы-то пока новичок. Можно просто не успеть закормить провал и получить на отработке совсем не то, на что рассчитывали изначально, плюс испортить последующие сутки.

Всегда идет подъем.

Так к тому времени при выходе на пик через 1.5 часа от уколы вы вполне уже можете видеть откат.

По идее в этом промежутке времени в организме работает инсулин и он должен тоже снижать поступающую еду, но, к сожалению, не снижает.

Для того, чтобы понять причину, нужно разнести еду на 5 часов, считать еду точно, определить К, и в процессе причина такой динамике станет понятна.

Я бы еще поняла, если бы мы съели 1 XE без укола. А тут вроде минимум, но не работает и на этот минимум инсулин.

Если провалились, то это закономерно.

Подскажите пожалуйста программа только для Android?

Да.

[svetaaris]

Здравствуйте! Извините, что так долго не писала. Есть проблемы у мужа с принятием диабета сына. Это сильно мешает компенсации. Последние дни старались кормить ребенка пореже и держать интервал между основными приемами пищи 3,5-4 часа. Но это не помогает. Мне кажется у нас инсулин вообще не работает или работает очень плохо, уже просто опускаются руки. Неужели нашему ребенку требуются очень большие дозы инсулина, чтобы снизить сахар? Можете посмотреть дневник за эти 3 дня?

28.03.2023
6.40 11,6 ммоль
6.50 2 Апидра рука
6.55 1 XE каша льняная 4,8 гу+хлебец цельнозерновой с сыром и маслом 4 гу
8.00 12,2 ммоль
9.20 11,6 ммоль
9.25 0,27 XE чай+семечки тыквы+фундук 2,7 гу
11.50 10,5 ммоль
12.00 3 Апидра рука
12.05 3,6 XE булгур 25 гу+ котлета 1 гу + салат из зелени с огурцом 3 гу, чай и конфета 7 гу
13.15 14,4 ммоль
14.30 14,3 ммоль
15.25 12,7 ммоль
15.30 0,37 XE суп с фрикадельками+чеснок 3,7 гу
17.20 15,3 ммоль
17.25 2 Апидра рука
17.35 0,7 XE рыба+ салат из зелени и огурца 3 гу +чай+ цельнозерновой хлебец с сыром и маслом 4 гу
18.40 12,7 ммоль
20.30 13 ммоль
20.35 3 Лантус нога
00.00 12,1 ммоль

29.03.2023
6.35 13,1 ммоль
6.40 3 Апидра
6.45 1,3 XE каша льняная 4,2 гу + хлебцы цельнозерновые 7,5 гу + сыр 1 гу, масло
8.00 11,8 ммоль
9.35 11,2 ммоль
9.40 чай+творог с льняным маслом 110 гр
11.50 15,1 ммоль
11.55 4 Апидра рука
12.00 3,1 XE гречка 25 гу+ суп 3,75 гу+огурец 1,6 гу +морская капуста 0,4 гу
13.25 17,4 ммоль
15.10 17,4 ммоль
15.50 17,2 ммоль
15.55 3 Апидра рука
16.00 1,4 XE рыба+салат 3 гу+сыр 1 гу+ апельсин 10 гу
17.25 9,7 ммоль
17.55 7,7 ммоль
18.55 7,9 ммоль
20.25 8,1 ммоль
20.30 4 Лантус нога (сильно переборщили, но хотелось сдержать подьем сахара в ночь)
23.40 4,6 ммоль 3 гу
01.00 3,9 ммоль 4 гу
02.00 6,4 ммоль

30.03.2023
6.10 3,9 ммоль
6.35 2 Апидра рука
6.45 2,2 XE яблоко 9,3 гу +омлет 3,35 гу+морковь 2,27 гу +2 цельнозерновых хлебца с сыром и маслом 7 гу+маслины 7 ягодок(на упаковке написано 0 гу, я их не считала)
7.40 12,2 ммоль
08.40 12,1 ммоль
10.00 12.6 ммоль
10.05 0,27 XE чай +семечки тыквенные 0,9 гу+фундук 1,8 гу
12.07 11,1 ммоль
12.10 4 Апидра рука
12.15 4,4 XE суп с фрикадельками 3,75 гу+булгур 25 гу+ котлета 1 гу+ огурец 1,6 гу+халва 12,3 гу+чай+морская капуста 0,4 гу
13.40 14,2 ммоль
15.10 13,8 ммоль / пошли на прогулку, просто ходили пешком
16.20 15,2 ммоль
16.25 2 Апидра рука
16.30 2,17 XE каша льняная 4,8 гу+ хлебец цельнозерновой с сыром и маслом 4,2 гу+салат с зеленью и огурцом 2,7 гу+ апельсин 10
18.00 12,5 ммоль
19.25 14,3 ммоль
20.25 15,2 ммоль
20.30 3 Лантус нога