Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 02 фев 2023, 17:50

Здраствуйте,

я уже давно читаю форум, и решилась написать только сейчас
диабет нам поставили в апреле 2022 года,
с тех пор многое изменилось
я много читала о СД1 и старалась применять на практике. также нас ведет врач эндокринолог

мой главный вопрос сейчас состоит в совмещении профилей?

немного расскажу о нашем распорядке дня

Юля ходит в сад

завтрак у нас как правило в 8.30
обед в саду в 12.30
я работаю пол дня забираю, дочку в 16.00
еще у нас стоит либра2 и есть мобильный которым считывают данные. мы пришли к этому не стразу. но с телефоном оказалось все намного проще. воспитательница контролирует сахар, и я тут же вижу результат, медсестра в детском саду колит ее на обед по моим рекомендациям.

после садика 2 раза в неделю у нас гимнастика и раз в неделю бассейн

и весь это год я пытаюсь понять как же нам совместись профили особенно на обед и на ужин

завтрак мне кажется удалось разгадать
а именно завтракаем мы через 15 мин после укола и едим медленно.
все врачи нам говорили что еда д б съедена быстро но именно на завтрак это не работет. поняла я это случайно совсем недавно.
но вот с обедом и ужином эта теория не работает
часто через два часа после еды когда бы сахар должен падать он растет
за это время я пробовала колоть инсулин и до еды (сейчас так колю) и после еды (неподшо, большой пик и резкое падение) во время еды - помогает иногда

нормально ли что в саду и дома коэффициенты разные при одинаковых количествах ХЕ
в саду после обеда активная прогулка, дома не так. может это влияет?


вопрос про ночь. раньше мы вставали с высоким сахаром (10-13) потом врача увеличила нам ночной левемир вроде пришло в норму. но линия не совсем ровная. какая линяния сахара д б ночью?
и я заметила падения сахара между работой короткого инсулина. исходя и тем кот я прочитала выходит что левемира много. но если его убавлять то получаются высокие пики на еду


надеюсь найти ответы на свои вопросы
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: помогите разобраться в компенсации Юли 5,5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 фев 2023, 21:12

Здравствуйте, Екатерина!
ЕкатеринаКати писал(а):нормально ли что в саду и дома коэффициенты разные при одинаковых количествах ХЕ

А в саду еда считается точно? Очень в этом сомневаюсь.
ЕкатеринаКати писал(а):в саду после обеда активная прогулка, дома не так. может это влияет?

Активность, конечно, влияет на динамику СК.
ЕкатеринаКати писал(а):какая линяния сахара д б ночью?

Ровная.
ЕкатеринаКати писал(а):линия не совсем ровная

Что Вы имеете в виду?
Колебания на фоне могут иметь место, это нормально, и Ваша дочка - не робот. К тому же часто потребность в базальном инсулине разнится в разные часы. Это особенно видно тем, кто на помпе, там дозы подбираются почасово.
ЕкатеринаКати писал(а):и я заметила падения сахара между работой короткого инсулина. исходя и тем кот я прочитала выходит что левемира много.

Смотря какие это падения, надо смотреть предметно.
Про совмещение профилей можно почитать здесь: https://juri.dia-club.ru/%D0%B3%D0%BB%D ... %B2%D0%B03
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 04 май 2023, 11:14

Здраствуйте

хочу задать еще вопрос

с того времени как мы болеем диабетом (это уже год), нормально ли что дозы инсулина постоянно меняются и не только в большую сторону, но иногда и в меньшую?
например неделю подобранные мной дозы хорошо работают, и потом что то ломается и сново надо подбирать.


еще мне бы хотелось услышать опыт участников форума, какая доза длинного инсулина была у ваших детей после года болезни (возраст учитывается, 5-6 лет). я понимаю что вопрос очень индивидуальный, но все же...
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 май 2023, 15:13

Здравствуйте!
ЕкатеринаКати писал(а): нормально ли что дозы инсулина постоянно меняются и не только в большую сторону, но иногда и в меньшую?

Да, это нормально. Потребность зависит от времени года, активности, состояния здоровья, фазы роста и развития ребенка.
ЕкатеринаКати писал(а):какая доза длинного инсулина была у ваших детей после года болезни (возраст учитывается, 5-6 лет).

Создайте опрос, вряд ли все читают Вашу тему.
Вот аналогичный: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 49&t=12403
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 04 май 2023, 16:37

спасибо за ответ

можно я все же выложу дневник

мне не очень понятна наша ситуация с базой
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 04 май 2023, 16:41

еще вопрос вспомнила

влияет ли общее количество съеденных ХЕ в день на количество ЛР?
если сегодня она например съела 12 ХЕ в день и завтра 15 ХЕ в день?
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 май 2023, 17:08

ЕкатеринаКати писал(а):можно я все же выложу дневник

Нужно. :)
ЕкатеринаКати писал(а):влияет ли общее количество съеденных ХЕ в день на количество ЛР?

Нет.
Хоть вообще ничего не есть, ЛР должен держать СК на уровне отработки последнего болюса на еду (+/- колебания на фоне в пределах 2 ммоль). Именно так классически проверяется фоновая потребность, пропуском еды.
Еда компенсируется пищевым инсулином.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Про количество ХЕ полезная информация: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13316
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 04 май 2023, 23:06

дома я еду считаю в сухом виде
1хе-10гр

в школе вес еды пишу сама в гаммах. но уже готовой еды.
просто подобрала под это меню инсулин, т к оно повторяется. я вела статистику.
в основном дозы работают


заметила, что на одних овощах профиль работает лучше всего, а овощи очень медленная еда
и доза инсулина меньше

дневник 4.05

8.00 - 16,2- подьем (ночь была плохая) и дпс не подействовали.
8.10 5,5ХГ в попу (дпс-0,5) К-1,25
наше ЦИ я не знаю. сужу по ночи если колю дпс в 00.00 то оно обычно не действует хоть и 1 ХГ колю
если уколю в 5.00 0,5ХГ то действует

8.25 - завтрак 4ХЕ (пончик-2, молоко-0,5, фрукты-1, печенье-0,5)
(пришла к выводу что перед завтраком хорошо работает пауза, если паузы не делать то сахар быстро улетает вверх а потом также быстро падает и получается откат)

9.00 СК - 12,3
10.10 СК - 18,8
11.00 СК - 12,5
11.30 СК - 7,7 (стрелка вниз) 0,25ХЕ глюкоза
11.45 СК - 6,2 еще 0,25 хе глюкоза

12.10 СК - 7,8 обед в садике (зеленая фасоль, салат с помидорами, рыба, йогурт, хлеб)
по идеи д б на 5хе, но это не точно.
я приноровилась угадывать дозы примерно за этот год, на меню для садика.
я вела статистику и когда меню повторялось корректировала дозы. Почти всегда хорошо.
укололи перед десертом, т е почти в конце еды 1,5 ХГ и
2Лр в в ногу ( я колю ЛР в 12.00 и в 00.00)

раньше делала ЛР на завтрак и получала провал до обеда, перенесла на 12, стало лучше
и также если делать раньше 00.00 то до утра не дотягивает

после обеда прогулка час

13.40 СК - 9,1
14.00 СК - 8
14.20 СК - 8,6
14.50 СК - 7,7 (дали 1хе, т к потом урок физкультуры и я побоялась что будет гипо и такое раньше случалось. вообщем перестраховалась)

16.00 СК - 11,2

17.00 у нас гимнастики
17.00 СК - 8,3 (дала еще 1 хе печенье)
17.30 СК - 8 укол 2хг в ногу, пауза 5 мин, полдник 4хе (2-булочка, 1-арбуз, 1-хлебные палочки)
18.30 - 9 (стрелка вниз и в бок) дала 0,5 хе чупа-чупс маленький

19.30 СК - 8,2
20.30 СК - 9 ( по пальцу) 1,5 ХГ в ногу

пауза 8 минут , ужин 3хе (0,5-омлет, сосиски, 1-хлеб, 1-круасан, 0,5-молоко)
21.40 СК - 11,6 со стрелкой в низ, дала 0,5хе глюкозы

все показания по либре кроме обеда и ужина( там по пальцу)


с ужинами у меня редко получается хорошо, даже если нет отката, рост сахара идет после 3х часов от укола ХГ
и я никак не могу уловить в чем дело.
еду заменить особо не могу, я читала другие темы и про подходящий ужин. она этого не ест((
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 май 2023, 23:55

ЕкатеринаКати писал(а):11.30 СК - 7,7 (стрелка вниз) 0,25ХЕ глюкоза
11.45 СК - 6,2 еще 0,25 хе глюкоза

12.10 СК - 7,8

Здесь рисуется избыток базала. На последнем часу ХГ утилизировал 0.5 ХЕ, это много.
Была ли активность после завтрака? Всегда ли такая картина в это время?
По одному участку с низкой потребностью дозу базала не меняют, надо смотреть в динамике.
ЕкатеринаКати писал(а):2Лр в в ногу ( я колю ЛР в 12.00 и в 00.00)

Получается, это на хвосте ночной дозы происходит.
В дневнике указывайте время уколов ЛР с привязкой ко времени.
ЕкатеринаКати писал(а):я приноровилась угадывать дозы примерно за этот год, на меню для садика.

Да. так все делают.
ЕкатеринаКати писал(а):наше ЦИ я не знаю. сужу по ночи если колю дпс в 00.00 то оно обычно не действует хоть и 1 ХГ колю
если уколю в 5.00 0,5ХГ то действует

Похоже на откат или нехватку фона. Нужно смотреть ужин и ночь.
ЕкатеринаКати писал(а):14.50 СК - 7,7

Это пик болюса, и это низковато, даже безотносительно гимнастики.
ЕкатеринаКати писал(а):17.00 СК - 8,3 (дала еще 1 хе печенье)

Зачем? ХГ отработал, СК не норма, люфт для снижения есть.
ЕкатеринаКати писал(а):17.00 СК - 8,3 (дала еще 1 хе печенье)
17.30 СК - 8

Утилизировано печенье, косвенно - много фона.
ЕкатеринаКати писал(а):17.30 СК - 8 укол 2хг в ногу, пауза 5 мин, полдник 4хе (2-булочка, 1-арбуз, 1-хлебные палочки)
18.30 - 9 (стрелка вниз и в бок) дала 0,5 хе чупа-чупс маленький

Зачем вечером. после тренировки, укол перед едой?
ЕкатеринаКати писал(а):20.30 СК - 9 ( по пальцу) 1,5 ХГ в ногу

пауза 8 минут , ужин 3хе (0,5-омлет, сосиски, 1-хлеб, 1-круасан, 0,5-молоко)
21.40 СК - 11,6 со стрелкой в низ, дала 0,5хе глюкозы

Зачем глюкоза на СК 11?
Зачем укол перед едой на медленную еду на ужин?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
ОляЛим (06 май 2023, 23:27)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 05 май 2023, 11:32

ночь 4.05

22.40 СК - 9,2
00.00 СК - 12.8, 1ХГ в руку, 5ЛР в попу
2.00 СК - 11,5
4.00 СК - 12,7 , 1ХГ в руку (наверное перестаралась)
7.00 СК - 4,5 (0,5хе) запищала либра

8.10 СК - 8,3


сразу скажу что не все ночи такие, бывают и хорошие , и я не колю дпс
но вот 2 последние просто ужасные.

Здесь рисуется избыток базала. На последнем часу ХГ утилизировал 0.5 ХЕ, это много.
Была ли активность после завтрака? Всегда ли такая картина в это время?
По одному участку с низкой потребностью дозу базала не меняют, надо смотреть в динамике.


я забыла вставить прогулку в 11.00 (это и есть активность) это каждый день при условии что нет дождя.

перед обедом сахар всегда понижается, но не всегда так выражено. иногда плавно.
из моих наблюдений, чем выше сахара на завтраке тем более резкое снижение. если же сахар на завтраке в пределах нормы ( т е примерно 10 напике ) то и снижение плавное.

но абсолютно НЕ такая же картина на остальные приемы пищи. сахар после отработки начинает расти


есть ли закономерность между сколько инсулина уколоть и длительностью его действие? например если уколоить 1,5 ХГ то он будет действовать меньше чем 5 часов, чем если уколоть 5ХГ? или хвост у него будет слабее?


Зачем вечером. после тренировки, укол перед едой?

я всегда так делаю, вроде нормально работает

Зачем глюкоза на СК 11?

потому что он у нее всегда очень резко падает
т е надо подождать пока еще больше упадет для подкормки?

Зачем укол перед едой на медленную еду на ужин?

я раньше прочитала что если после еды идет резкий пик а потом резкое падение, это несовпадение профилей. и надо подбирать паузу. а если сначала спад а потом рост то наоборот не делать паузы или колоть во время/после еды.
если это верно и после ужина у нее идет сначала рост а потом резкий спад, то как?
(я уже пробовала колоть и во время ужина и после, лучше не было, просто пик был куда выше)
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 05 май 2023, 11:51

ЕкатеринаКати писал(а):есть ли закономерность между сколько инсулина уколоть и длительностью его действие? например если уколоить 1,5 ХГ то он будет действовать меньше чем 5 часов, чем если уколоть 5ХГ? или хвост у него будет слабее?

Ваш пример неправильный. Если Вы имеете в виду компенсацию еды, то 1.5 ХГ VS 5 ХГ будут сделаны на разное количество ХЕ. Профиль работы будет одинаковым. Если Вы просто так уколете 1.5 ХГ VS 5 ХГ на одинаковый СК, то динамика будет разной, и тут уже не будет речи о хвостах. Если СК высокий, и Вы рассчитали ДПС как 1.5 ХГ или как 5 ХГ, то все будет работать, как при компенсации еды.
ЕкатеринаКати писал(а):я всегда так делаю, вроде нормально работает

А вчера нет, не нормально. Возможно, в этом причина
ЕкатеринаКати писал(а): 2 последние просто ужасные.

ЕкатеринаКати писал(а):потому что он у нее всегда очень резко падает

Задумайтесь, почему. Если на омлет колоть перед едой через паузу, то падение закономерно.
ЕкатеринаКати писал(а):т е надо подождать пока еще больше упадет для подкормки?

Если абстрагироваться от профиля,и смотреть только на цифру, то при СК 11 люфт для снижения есть, зачем закармливать?
ЕкатеринаКати писал(а):00.00 СК - 12.8, 1ХГ в руку, 5ЛР в попу

А почему вчера написали
ЕкатеринаКати писал(а):2Лр в в ногу ( я колю ЛР в 12.00 и в 00.00)

Я еще удивилась, потому что Вы задавали вопрос в теме, где была озвучена большая разница между дневной и ночной дозами, но решила это не комментировать.
Выкладывайте информацию точно, пожалуйста. От этого зависит качество консультации. Из Вашей вчерашней информации следует, что ЛР 2/2 или вообще 1/1.
ЕкатеринаКати писал(а):4.00 СК - 12,7 , 1ХГ в руку (наверное перестаралась)
7.00 СК - 4,5 (0,5хе) запищала либра

8.10 СК - 8,3

Что было на пике болюса? Почему не проверяете отработку подкормки на низкий СК через 15 минут? Чем купировали?
Какую ЦЕИ берете для ДПС?

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
ЕкатеринаКати писал(а):ночь 4.05

Пишите лучше даты после 00, эта ночь уже 05.05, а не 04.05.
Дневник всегда начинайте с ужина предыдущего дня.
Выкладывайте регулярно, попытаемся разобраться с дозами.
ЕкатеринаКати писал(а):я раньше прочитала что если после еды идет резкий пик а потом резкое падение, это несовпадение профилей. и надо подбирать паузу. а если сначала спад а потом рост то наоборот не делать паузы или колоть во время/после еды.
если это верно и после ужина у нее идет сначала рост а потом резкий спад, то как?

Предпаузу при падении?
А откуда будет спад при наличии еды? Это главный вопрос, на самом деле.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 05 май 2023, 12:40

видимо произошла путаница про Левемир

в 12.00 колю 2 еденицы (на день)

в 00.00 колю 5 едениц ( на ночь) пробовала также колоть и 6 ед, помогло на короткое время

мне кажется это большая раздница
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 05 май 2023, 12:54

А Вы пробовали не колоть ЛР днем?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение ЕкатеринаКати » 05 май 2023, 15:13

пробовала, изменений не заметила, только пики от еды стали больше, и врач сказала что с левемиром пики уходят, в какой то мере это похоже на правду. запредельных пиков с того времени стало меньш. еще я добавила паузы, это тоже убрало пики, и это я яввно видно по завтраку, когдато после завтрака сахар поднимался до 25 это без паузы, добавила паузу и стало лучше, даже доза умешилась
ЕкатеринаКати

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 фев 2023, 17:21

Re: Помогите разобраться в компенсации. Юля, 5.5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 05 май 2023, 15:24

Тогда Ваш вариант - голодная проверка дневного фона (с нормального страта утром) и все станет ясно.
И ночного - с пропуском ужина при условии нормальной отработки обеда, тоже многое прояснится.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4