Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 18 ноя 2022, 14:47

Добрый день! Меня зовут Таня, моего семилетнего сына Саша. Месяц как поставлен диагноз СД1.
Инсулин продленный Туджео, на еду Апидра

16.11
06.50 СК 5.2, 2,8ХЕ (яичница 50, бутер с сыром 20/18, яблоко 216 (153 сразу + 63 в 8,45), 1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 5 мин.
08.00 СК 6.2
09.00 СК 5.4
10.00 СК 7.4
11.00 СК 4.3, 0,25ХЕ
11.40 СК 4.4, 4ХЕ (огурец 20, пельмени 100, яблоко 90, батончик киндекр 30 (в 12,40)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, до еды без паузы.
12.40 СК 8.2
14,00 СК 8.9
15,00 СК 6.0
15.20 СК 3.9 0,5ХЕ
18.10 СК4.6, 4ХЕ (сырники 150, батончик киндер 30, Яблоко 90 (в 19.20)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, до еды без паузы.
18.40 СК 11.0
20.00 СК 7.6
21.00 СК 7.6 2 ед Туджео в бедро
22.10 СК 4.2 0,5ХЕ

17.11
00.00 СК 6,2
01.00 СК 4,3
03.00 СК 5.2
03.30 СК 4.1
05.00 СК 5.3
06.30 СК 4.2
07.10 СК 4.9, 2,8ХЕ (сырники 75, яблоко 165 (90 сразу + 75 в 8,45), 1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 5 мин.
08.00 СК 8.2
09.00 СК 6.9
09.50 СК 8.8
11.30 СК 3.9, 0,3ХЕ
12.20 СК 4.2, 4ХЕ (макароны с сыром 78/10, яблоко 90, батончик киндекр 30 (в 13,30)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, во время еды.
13.30 СК 5.1
15.30 СК 5.7
18.00 СК 4.1, 4ХЕ (огурец 20, картофель отв. 113, Яблоко 90, батончик киндер 30 (в 20.30)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, до еды без паузы.
19.00 СК 11.8
20.00 СК 10.6 0,5 ед Апидра
20.45 СК 4.2 0,3ХЕ
21.00 СК 5.2 2 ед Туджео в бедро
22.00 СК 4.1 0,5ХЕ

18.11
00.00 СК 4.1 0,5ХЕ
03.00 СК 5.3
06.00 СК 5.1
06.50 СК 5.2
6.50 СК 5.2, 2,8ХЕ (сосиска 50, бутер с сыром 13/18, яблоко 180 (90 сразу + 90 в 8,45), 1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 5 мин.
08.00 СК 5.6
09.00 СК 7.1
09.30 СК 11.6
10.30 СК 9.0
11.00 СК 6.0
11.50 СК 4.0, 4ХЕ (огурец 20, суп 65, яблоко 90, батончик киндекр 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, до еды без паузы.
12.50 СК 12.3
13.30 СК 3.9 0,5ХЕ
14.50 СК 4.2 0,5ХЕ
16.20 СК 3.9 0,5ХЕ
17.30 СК 4.2 0,5ХЕ

Не нравятся:
1. пики после еды иногда удается их убрать деля еду, но не всегда. Как еще можно их сгладить. На сколько вообще они критичны, они как быстро поднимаются, так и быстро уходят только кроме ужина, там дольше держится вверху.
2. после обеда очень часто падает сахар и приходится подъедать
3. ночью тоже периодически падает
4. на ужин долго держится на верхних отметках, маленький коэффициент на еду?


Заранее большое спасибо!
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 ноя 2022, 20:56

Здравствуйте!
Пока Вы статусе "Новичок", лучше не редактируйте свои сообщения, так как они в этом случае уходят на премодерацию.
Gto писал(а):1. пики после еды иногда удается их убрать деля еду, но не всегда. Как еще можно их сгладить. На сколько вообще они критичны, они как быстро поднимаются, так и быстро уходят только кроме ужина, там дольше держится вверху.

Что Вы называете пиками? И что именно хотите сгладить, при том, что уколы в быстрое место и на пике уже нормогликемия, а болюс работает 4 часа, причем на пике Апидра наиболее активна.
Постпрандиалы малокритичны в целом для компенсации, если они держатся недолгое время. Но у Вас проблема в другом, в том, что в принципе нет выраженного роста СК от еды, а это может приводить к прогиповкам и откатам, которых Вы сейчас не видите, потому что ПЖ помогает все это сглаживать.
Поэтому я бы Вам не советовала так делить еду, как Вы делаете сейчас (через час, полтора, два с половиной часа). Так можно делать на коротком инсулине, но Апидра для такой тактики компенсации малоподходящий инсулин.
Gto писал(а):2. после обеда очень часто падает сахар и приходится подъедать

Снижайте дозы.
Gto писал(а):3. ночью тоже периодически падает

Значит, много Туджео. Но по этой ночи:
Gto писал(а):22.10 СК 4.2 0,5ХЕ

17.11
00.00 СК 6,2
01.00 СК 4,3
03.00 СК 5.2
03.30 СК 4.1
05.00 СК 5.3
06.30 СК 4.2
07.10 СК 4.9

избытка Туджео нет.
Gto писал(а):4. на ужин долго держится на верхних отметках, маленький коэффициент на еду?

Посмотрите на этот ужин:
Gto писал(а):18.00 СК 4.1, 4ХЕ (огурец 20, картофель отв. 113, Яблоко 90, батончик киндер 30 (в 20.30)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, до еды без паузы.
19.00 СК 11.8
20.00 СК 10.6 0,5 ед Апидра
20.45 СК 4.2 0,3ХЕ
21.00 СК 5.2 2 ед Туджео в бедро
22.00 СК 4.1 0,5ХЕ

18.11
00.00 СК 4.1 0,5ХЕ
03.00 СК 5.3

Если суммировать все подкормки и все дозы, то К=1.5/5.3=0.28, попробуйте этот К взять.
Как Вы считаете еду?
Вы изучили информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы, Памятку для Детского раздела?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 19 ноя 2022, 15:30

Добрый вечер!
наш. дневник за вчерашний вечер и сегодня:
18.11
19.20 СК 4.8, 3.33ХЕ (пельмени 100, Яблоко 30, батончик киндер 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,3, до еды без паузы.
20.30 СК 11.0
21.00 СК 10.6 2 ед Туджео в бедро
22.00 СК 10.9
22.30 СК 9,2
23.30 СК 10.4
00.00 СК 9.2
03.00 СК 4.9
06.00 СК 5.6

19.11
00.00 СК 9.2
03.00 СК 4.9
06.00 СК 5.6
08.00 СК 5.4
08.45 СК 4.7, 2,8ХЕ (яичница с колбасой 30/20, бутер с сыром 20/15, яблоко 180 (117 сразу + 63 в 11.10 уже позже прочитала Вашу рекомендацию, что не нужно делить)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 5 мин.
10.00 СК 8.3
11.00 СК 5.3
12.30 СК 3.9 0,5ХЕ
13.15 СК 5,4 4ХЕ (огурец 20, макароны с сыром 83/10, яблоко 90, батончик киндекр 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, пауза перед едой 5 мин.
14.30 СК 7.2
15.15 СК 8.3
16.15 СК 9.0
17.15 СК 7.1
18.25 СК 5.2

Вчера после ужина долго держался сахар в диапазоне 9-11, не докалывала сам после 00.00 быстро опустился.
Сегодня после обеда тоже долго держался в диапазоне 8-9, хотя обычно после обеда быстро падает.

Сосенская Мария писал(а):Постпрандиалы малокритичны в целом для компенсации, если они держатся недолгое время.
Да я именно про эти скачки, когда стала делить еду чаще стало получаться их избегать, а так подъем после еды колебался в среднем от 09 до 12. Я просто думала чем меньше выходишь за пределы допустимой норма то есть 3,9 - 9,0 тем лучше, может я конечно много внимания этому уделяю :oops: А какой подъем после еды считается допустимым?

Сосенская Мария писал(а):Как Вы считаете еду?

Еду всю взвешиваю, пересчитываю исходя из 12 углеводов=1ХЕ, каши, макароны считаю в сухом виде, готовые продукты по указанным данным на упаковке. Овощи и фрукты по табличке выданной в больнице, белки до 100 грам не учитываю.

Еще вопросик с утра по тесту на кетоны показало следы кетонов +- 0,5 ммоль, днем отрицательный. Нужно ли на это обратить внимание или это в пределах нормы?
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 ноя 2022, 17:42

Добрый вечер, Таня!
Gto писал(а):а так подъем после еды колебался в среднем от 09 до 12.

Ну и нормальный подъем. 12 многовато, то 11 вполне допустимо, у людей без диабета при неточном средстве измерения может проскочить такой СК.
Gto писал(а): Я просто думала чем меньше выходишь за пределы допустимой норма то есть 3,9 - 9,0 тем лучше

Это довольно сложно, и зацикливает и Вас, и ребенка на заболевании. К тому Либра запаздывает минут на 15-20, и может просто не успеть показать резкое снижение СК, а оно очень вероятно при разделении еды, которое Вы практикуете (вывод делаю по нормогликемии через 1-2 часа после еды). Это просто опасно, если честно.
Зачем искусственно загонять себя в такие жесткие рамки? Лучше дать немного свободы, не стараясь обязательно снижать ПП чуть выше 9 ммоль. Никакого криминального значения на качество компенсации он не окажет.
Деление еды - отличный способ избежать высокого ПП и пика, сама такое практиковала. Но ПП в 5 ммоль - это уже перебор, на мой взгляд. Вы можете давать вторую порцию не через
Сосенская Мария писал(а): час, полтора, два с половиной часа
а через 30 минут, например. Чтобы СК не вышел за рамки, но и был люфт для снижения СК на пике болюса.
Вы определили почечный порог? При достижении какого значения СК в моче появляется глюкоза?
Gto писал(а): А какой подъем после еды считается допустимым?

Ну, строго говоря, СК через час после еды (а у Вас пик Апидры через 1 час 15 минут) вообще никак не оценивается. Я бы исходила прежде всего из безопасности, а иметь нормогликемию в течение всего времени работы болюса опасно. Почему-то все ужасно боятся поздних осложнений диабета, но совершенно не думают об опасности гипогликемий, которые приводят к отмиранию клеток мозга из-за гипоксии. Компенсация в первую очередь должна быть безопасной.
Gto писал(а):Еду всю взвешиваю, пересчитываю исходя из 12 углеводов=1ХЕ, каши, макароны считаю в сухом виде, готовые продукты по указанным данным на упаковке. Овощи и фрукты по табличке выданной в больнице, белки до 100 грам не учитываю.

Да, все правильно. Возможно, со временем понадобится и учет белков. Кстати, сейчас как раз можно белки не учитывать вообще, пока Вы не определили их влияние на гликемию. В ремиссии они утилизируются ПЖ очень хорошо. По расчету К2 (коэффицент на компенсацию белков и жиров) должен быть К1-10, так что, очень маловероятно, что сейчас Вы сможете им пользоваться.
База продуктов (фрукты, овощи и т.п.), проверенная форумчанами, здесь: http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm, сравните со своей табличкой.
Gto писал(а):Еще вопросик с утра по тесту на кетоны показало следы кетонов +- 0,5 ммоль

Это могут быть кетоны от недостатка углеводов (так называемые "голодные", ведь ночью ребенок не ест), либо от пропущенной ночью гипогликемии, скомпенсированной печенью.
Понаблюдайте. Голодные ночные кетоны хорошо уходят после завтрака.
Gto писал(а):пельмени 100, Яблоко 30, батончик киндер 30

Эта еда очень сложная в компенсации на ультре, и вдвоойне сложна в компенсации вечером. Очень часто пельмени требуют компенсации в два укола, и не в живот, и не до еды. Ну. и собственно, вот Вам так называемый "мягкий откат":
Gto писал(а):19.20 СК 4.8, 3.33ХЕ (пельмени 100, Яблоко 30, батончик киндер 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,3, до еды без паузы.
20.30 СК 11.0
21.00 СК 10.6 2 ед Туджео в бедро
22.00 СК 10.9
22.30 СК 9,2
23.30 СК 10.4
00.00 СК 9.2

который был скомпенсирован ПЖ:
Gto писал(а):00.00 СК 9.2
03.00 СК 4.9

Если бы это был избыток Туджео, то снижение продолжилось бы и далее.
Gto писал(а):08.45 СК 4.7, 2,8ХЕ (яичница с колбасой 30/20, бутер с сыром 20/15, яблоко 180 (117 сразу + 63 в 11.10 уже позже прочитала Вашу рекомендацию, что не нужно делить)), 1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 5 мин.
10.00 СК 8.3
11.00 СК 5.3
12.30 СК 3.9

Так-то неплохо вышло, но подумайте, что в 11.10 болюс уже отработал 2.5 часа, и там нормогликемия. Получается, что на последние 1.5 часа, когда ультра совсем не активна, она должна (по-Вашему) утилизировать еду. Не может ультра этого делать на последнем часу. Там в норме -2 ммоль, и не больше (если больше - думаем в сторону избытка фона). То есть,то,от чего Вы хотите уйти, деля еду (не получить высокий СК на ПП и пике, Вы получаете за счет остаточной секреции). ПЖ включается и компенсирует Ваши 63 ГУ.
И у меня не получается 2.8 ХЕ из 117+63 = 180, где ошибка?
Еще вопрос: ребенок наедается таким количеством еды? 2.8 ХЕ довольно куцая порция, особенно, после манифестации.
Не хотите увеличить?
Gto писал(а):12.30 СК 3.9 0,5ХЕ
13.15 СК 5,4

Здесь болюс уже отработал, и что-то утилизирует 0.5 ХЕ. А с какой целью была здесь подкормка? Была активность, сын жаловался на симптомы гипогликемии?
Gto писал(а):13.15 СК 5,4 4ХЕ (огурец 20, макароны с сыром 83/10, яблоко 90, батончик киндекр 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, пауза перед едой 5 мин.
14.30 СК 7.2
15.15 СК 8.3
16.15 СК 9.0
17.15 СК 7.1

Ну вот тоже медленная еда, укол в живот через паузу, на пике 7.2, куда снижаться СК? По итогу вместо динамики 5-10-8-6-5 получили 5-7-8-9-7. По среднему арифметическому 7.2 в реальности с низким ПП, а с высоким (теоретически, конечно) получили бы 5.6. Что лучше в перспективе поздних осложнений?
Gto писал(а):17.15 СК 7.1
18.25 СК 5.2

Ну и на фоне все нормально, подтянуло вниз, в пределах погрешности и нормальных колебаний СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 20 ноя 2022, 18:01

Здравствуйте еще немного Вас помучаю :wink:

19.11
18.25 СК 5.2, 3.33ХЕ (сырники 131, Яблоко 52, батончик киндер 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,3, до еды без паузы.
19.50 СК 4.0 +0,5ХЕ (наверно зря это сделала)
20.50 СК 7.0
21.00 2 ед Туджео в бедро
22.00 СК 8.5
23.00 СК 9.8

20.11
00.00 СК 8.9
01.00 СК 8.0
02.00 СК 5.4
06.00 СК 6.3
08.15 СК 6.0
09.15 СК 5.0, 2,8ХЕ (Бутерброды с колбасой 38/60, огурец 20, яблоко 135)1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 10 мин. (Еду не делила, самый большой пик был 10.7)
10.15 СК 10.7
10.30 СК 9.8
11.15 СК 7.1
11.50 СК 3.8 +0,5ХЕ
13.20 СК 5,0 4ХЕ (огурец 20, гречка с мясом 104, яблоко 90, шоколадное яйцо 20), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, пауза перед едой без паузы. (Еду не делила, самый большой пик был 8,6)
14.30 СК 8.4
15.30 СК 6.8
16.30 СК 6.8
18.10 СК 5.0 5ХЕ (оладьи 100, Яблоко 90, батончик киндер 30), 1,5 ед Апидра в живот коэф. 0,3, до еды без паузы. (Еду не делила, самый большой пик был 11.8, может конечно из-зи еды не сильно полезной)
19.00 СК 11.8
19.25 СК 6.8
20.10 СК 8.4 (сначала снизился потом опять поднялся)
21.00 2 ед Туджео в бедро
21.10 СК 10.4
22.00 СК 10,5

Третий вечер как то долго не снижается сахар и ложимся спать с повышенным, сегодня и ночью был повыше чем обычно. Обычно в районе 4,5-5,5 а сегодня в районе 5,5-6,5. Может фона не хватает, я неделю назад его уменьшила у нас было 3, но ночами частенько опускался и я стала ставить 2. Либо может ли это быть связано с тем что он не много простыл, температуры нет, но насморк? В больнице говорили, что подкалывать надо после 11.5, а через какое время от предыдущего укола если не снизилось можно подколоть?
И ни как не могу разобраться как колоть, до еды во время или после. Место укола для короткого у нас пока только живот, сын на отрез отказывается колоть куда то еще(( только длинный в бедро дает.

Сосенская Мария писал(а):а через 30 минут, например. Чтобы СК не вышел за рамки, но и был люфт для снижения СК на пике болюса.

Попробую с таким промежутком.

Сосенская Мария писал(а):Вы определили почечный порог? При достижении какого значения СК в моче появляется глюкоза?

Нет не знаю, мы когда в больницу попали у нас сахар был повышен, но в моче сахара не было.

Сосенская Мария писал(а):Еще вопрос: ребенок наедается таким количеством еды? 2.8 ХЕ довольно куцая порция, особенно, после манифестации.
Не хотите увеличить?

Я бы и с радостью, но он у меня малоежка

Сосенская Мария писал(а):Здесь болюс уже отработал, и что-то утилизирует 0.5 ХЕ. А с какой целью была здесь подкормка? Была активность, сын жаловался на симптомы гипогликемии?

Я всегда даю на 0,3 или на 0,5 ХЕ когда сахар ниже 4 опускается, Не надо?
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 20 ноя 2022, 19:21

Здравствуйте, Таня!
Gto писал(а):18.25 СК 5.2, 3.33ХЕ (сырники 131, Яблоко 52, батончик киндер 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,3, до еды без паузы.
19.50 СК 4.0 +0,5ХЕ (наверно зря это сделала)

Не зря. Болюс будет работать до 22.25, ему просто нечего компенсировать, и 0.5 ХЕ этого мало при такой динамике СК.
Gto писал(а):09.15 СК 5.0, 2,8ХЕ (Бутерброды с колбасой 38/60, огурец 20, яблоко 135)1ед Апидра в живот коэф. 0,35, пауза перед едой 10 мин. (Еду не делила, самый большой пик был 10.7)
10.15 СК 10.7
10.30 СК 9.8
11.15 СК 7.1
11.50 СК 3.8 +0,5ХЕ
13.20 СК 5,0

С учетом подкормки попробуйте снизить К, 1/3.3=0.3.
Предпаузу можно оставить.
Gto писал(а):13.20 СК 5,0 4ХЕ (огурец 20, гречка с мясом 104, яблоко 90, шоколадное яйцо 20), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, пауза перед едой без паузы. (Еду не делила, самый большой пик был 8,6)
14.30 СК 8.4
15.30 СК 6.8
16.30 СК 6.8
18.10 СК 5.0

Здесь все прилично.
Gto писал(а):18.10 СК 5.0 5ХЕ (оладьи 100, Яблоко 90, батончик киндер 30), 1,5 ед Апидра в живот коэф. 0,3, до еды без паузы. (Еду не делила, самый большой пик был 11.8, может конечно из-зи еды не сильно полезной)
19.00 СК 11.8
19.25 СК 6.8
20.10 СК 8.4 (сначала снизился потом опять поднялся)
21.00 2 ед Туджео в бедро
21.10 СК 10.4
22.00 СК 10,5

Провалили ужин, поэтому и рост на отработке. На пике нет люфта для снижения СК, 6.8 - это низко, И Вы не видите здесь 20-ток, потому что есть остаточная секреция. Не колите на ужин перед едой, тем более, на медленные оладьи и киндер. НЕ колите в живот, колите в медленное место вечером.
Gto писал(а): Может фона не хватает, я неделю назад его уменьшила у нас было 3, но ночами частенько опускался и я стала ставить 2

Нормально у вас все с фоном, не надо увеличивать.
Рост к ночи связан с тем, что Вы неправильно компенсируете ужин. Потом ПЖ подключается и приводит СК к норме на Вашей потребной дозе ТР.
Gto писал(а):Обычно в районе 4,5-5,5 а сегодня в районе 5,5-6,5.

Это динамика одного порядка, и все в пределах нормы. Нет никаких проблем, СК у ребенка 4.5 или 6.5. Это в пределах нормальной погрешности любого средства измерения, и никак фатально на компенсации не скажется.
Нехватка фона так не выглядит, не волнуйтесь.
Gto писал(а):Либо может ли это быть связано с тем что он не много простыл, температуры нет, но насморк?

Тогда у вас было бы везде высоко, а этого нет. Учитесь компенсировать ужин, и будет Вам счастье.
Gto писал(а): В больнице говорили, что подкалывать надо после 11.5, а через какое время от предыдущего укола если не снизилось можно подколоть?

Сколько Вы будете подкалывать? У Вас шаг ручки 0.5? Этого может быть много. Прогипует ребенок, особенно ночью, бесконтрольно, и утро будет некрасивым, пойдете наращивать дозы. Это неправильно. ЦЕИ у новичков очень высокая, может быть и 20 ммоль, вот и думайте.
Gto писал(а):И ни как не могу разобраться как колоть, до еды во время или после. Место укола для короткого у нас пока только живот, сын на отрез отказывается колоть куда то еще(( только длинный в бедро дает.

Читайте про ГИ продуктов, какие медленные, какие быстрые, какие средние. Исходя из этого выбирается место и время укола. Если возможно делать укол только в живот, то при медленной еде нужно делать укол после еды, на растущий СК.
Gto писал(а):Попробую с таким промежутком.

Зачем, если у Вас сейчас и без деления еды все неплохо (смотрю на завтрак и ужин сегодняшние).
Gto писал(а):Нет не знаю, мы когда в больницу попали у нас сахар был повышен, но в моче сахара не было.

Так купите тест-полоски для мочи и проверьте. Есть два в одном "Кетоглюк", и кетоны и моча. Полоски можно разрезать на несколько частей, это не влияет на качество.
Gto писал(а):Я бы и с радостью, но он у меня малоежка

Поняла. Если ребенка устраивает, хорошо. Просто многие новички боятся увеличивать количество еды почему-то.
Gto писал(а):Я всегда даю на 0,3 или на 0,5 ХЕ когда сахар ниже 4 опускается, Не надо?

Если нет активности, нет избытка фона на этом участке, ребенок хорошо себя чувствует, то не нужно. С другой стороны, чтобы перед следующей едой СК был чуть повыше, то можно и дать. Я интересовалась с той позиции, не было ли ощущений гипогликемии у сына при таком СК.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Все ДПС только после отработки последнего болюса, в идеале - со следующей едой. Это в подборе, когда у Вас есть какие-то непонятки по компенсации.
Если все ясно, все работает, и Вы уверены, что контролируете ситуацию, но, допустим, просто забыли сделать укол, или нашли ошибку в расчете, то можно сразу же доколоть недостающее.
Вообще, основное правило: ДПС через 4 часа от предыдущего укола. Но у Вас может подключиться ПЖ, и тогда Ваша ДПС может оказаться лишней. То есть, нужно обязательно жестко контролировать работу ДПС.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 21 ноя 2022, 06:36

Доброе утро)
Сосенская Мария писал(а):Не колите на ужин перед едой, тем более, на медленные оладьи и киндер.

Я наоборот подумала что оладьи тем более они было из простой белой муки, быстрые :hmmm: А может есть какие нибудь рекомендации по продуктам какие в на какой прием пищи лучше есть, что бы все это лучше прошло, а то что то я совсем запуталась особенно с ужином.
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Гошина Наташа » 21 ноя 2022, 10:02

Рекомендую, пока вы в начале изучения, начать считать ХЕ из расчета 10 уг (1ХЕ=10уг). Это даст вам возможность исключить на калькуляторе деление на 12. Делить на 10 гораздо удобнее - сдвигается в уме запятая. Продукты на ужин выбирайте "бесхвостые", быстрые и средние ( пока есть остаточная секреция и они пройдут) по ГИ. Легче написать чего нельзя в один укол скомпенсировать в таком случае - пельмени, вареники , сырники, оладьи, блины, макароны, пицца, фасфуд, торты, пирожные, слойки, всё, где много белков и жиров.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
viewtopic.php?f=6&t=13765#p325253
Изучите внимательно эту тему
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8415
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 21 ноя 2022, 13:47

Gto писал(а): А может есть какие нибудь рекомендации по продуктам какие в на какой прием пищи лучше есть, что бы все это лучше прошло, а то что то я совсем запуталась особенно с ужином.

Да, есть, в Памятке для Детского раздела. Ссылку выше дала Наталья.
Но надо понимать, что скорость всасывания зависит не только от гликемического индекса продукта, но и от состояния ЖКТ конкретного человека, а гликемический профиль конкретного приема пищи определяется из всех его ингредиентов. Допустим, медленные оладьи можно ускорить с помощью добавок быстрых продуктов: сгущенки, меда, варенья и т.п., запивать сладким чаем. При этом количество ГУ оладьев должно быть значительно меньше, чем ГУ добавок, тогда общий ГИ будет быстрым. Если количество ГУ примерно равно, прием пищи будет средним по ГИ, если оладьев больше - медленным.
Таблицам ГИ из интернета я не доверяю, там часто полный бред, чего только стоит ГИ 80 у картофеля фри, который готовится в жиру.
Рекомендуемые таблицы ГИ здесь: http://www.mendosa.com/gilists.htm
Шоколад, кстати тоже медленный, и все киндеры в том числе.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 21 ноя 2022, 17:46

Добрый вечер)
Спасибо пытаюсь разобраться с быстрой и медленной едой. И действительно оладушки которые вчера вечером так не красиво вышли, с утра как раз оказались к месту))
20.11
21.10 СК 10.4
22.00 СК 10.5.
22.05 СК 11.2 + 0,5ед Апидры в живот
23.10 СК 4.7 + 1ХЕ

21.11
00.00 СК 6,9
01.00 СК 5.5
03.00 СК 5.4
06.00 СК 6.3
08.00 СК 6.5
09.30 СК 5,6 3,33ХЕ (оладьи 50, колбаса 50, яблоко 165)1ед Апидра в живот коэф. 0,3, пауза перед едой 10 мин. (Уменьшила коэффициент с 0,35 до 0,3 )
10.45 СК 8.4
11.30 СК 7.9
12.30 СК 4.9
13.30 СК 3.9 4ХЕ (огурец 20, картошка фри 120, конфета 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, во время еды.
14.45 СК 8.8
15.30 СК 10.7
16.15 СК 11.7 +0,5 ед Апидры в живот
17.30 СК 5.4
18.00 СК 3,9 +1ХЕ
19.00 СК 4.2 3.33 (сосиски 70, Яблоко 120, печенье калейдоскоп 41)
19.30 1 ед Апидра в живот коэф. 0,3, после еды.
20.45 СК 8.8
21.00 2 ед Туджео в бедро
21.30 СК 9.2

Да, обед сегодня не удался, первый раз решили поесть вне дома и как то не удачно(( И вечер опять держится сахар после ужина, наверно надо яблоко убирать с ужина или дозу на ужин увеличивать...
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 21 ноя 2022, 23:16

Gto писал(а):22.05 СК 11.2 + 0,5ед Апидры в живот
23.10 СК 4.7 + 1ХЕ

О чем я Вам вчера и говорила. 0.5 НР не только снизили СК на 7 ммоль, но и утилизировали 1 ХЕ, причем болюс работал до 02.00, а в
Gto писал(а):00.00 СК 6,9

когда болюсу еще 2 часа работать, люфт минимальный.
Не нужны Вам такие ДПС на такой СК, опасно это.
Получается, как я и говорила ЦЕИ выше 20 ммоль (14 ммоль только до пика, и 1 ХЕ скомпенсирована, и ПЖ подработала, утилизировав контринсулярный ответ).
Gto писал(а):09.30 СК 5,6 3,33ХЕ (оладьи 50, колбаса 50, яблоко 165)1ед Апидра в живот коэф. 0,3, пауза перед едой 10 мин. (Уменьшила коэффициент с 0,35 до 0,3 )
10.45 СК 8.4
11.30 СК 7.9
12.30 СК 4.9
13.30 СК 3.9

Здесь неплохо получилось.
Gto писал(а):13.30 СК 3.9 4ХЕ (огурец 20, картошка фри 120, конфета 30), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25, во время еды.
14.45 СК 8.8
15.30 СК 10.7
16.15 СК 11.7 +0,5 ед Апидры в живот
17.30 СК 5.4
18.00 СК 3,9 +1ХЕ
19.00 СК 4.2

И вот опять, я Вам вчера писала, не делать ДПС до отработки предыдущей КД, и все ДПС включать в КД, за исключением ночи.
Картошка фри медленная, Вы лупите в живот по время еды, а нужно на растущий СК и через постпаузу, если в живот. Конфета, небось, шоколадная? Тоже небыстрая. И в итоге провал, откат, ПЖ его гасит, и тут Вы со своей ДПС до кучи.
ЦЕИ 20+, 0.5 АП при СК 12 снизит СК до 2 ммоль.
Вам нужны очень маленькие ДПС (0.1 АП снижает СК на 2 ммоль), а их можно только включать в КД, добирая едой до нужной дозы под шаг ручки.
И помните, что ДПС работает те же 4 часа, то есть, в 19 часов Вы видите красивый СК 4.2, а ДПС еще работает 1 час и 15 минут. При потребном фоне там в норме -2 ммоль, это получается 2.2. Вы такой СК хотите получить на отработке ужина?
Gto писал(а): И вечер опять держится сахар после ужина, наверно надо яблоко убирать с ужина или дозу на ужин увеличивать...

При чем тут яблоко? Яблоко самая безопасная еда, включайте во все приемы пищи, если ребенок хочет. Вы не видите причины и следствия совершенно. :( Но ничего, со временем научитесь.
Вы увидели нормогликемию и считаете, что все отлично. Вы решили проблему, сбили высокий СК. А в том, что своими действиями Вы спровоцировали низкий СК (причем реально Либра может низкие значения не показывать, когда происходит быстрое снижение, и Вы о них ничего не знаете), потом вините безобидное яблоко, а организм молодец, включил механизм защиты от этого низкого СК.
Вы хотели убрать как можно скорее "высокий" СК, а получилось так, что СК этого уровня растянулся на весь вечер. И это еще ремиссия, вне ее был бы СК не 10, а 20 ммоль и на все следующие сутки.
И не вздумайте увеличивать К на ужин, пожалуйста, только ситуацию усугубите.
Вы прочитали Памятку для Детского раздела, Азбуку Диа-Клуба, Базу Знаний? Если нет, то срочно начинайте читать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 22 ноя 2022, 17:53

Добрый вечер!

21.11
21.30 СК 9.2
22.30 СК 6.8

22.11
00.00 СК 5.7
03.00 СК 4.8
06.00 СК 5,7
07.00 СК 6.4
07.50 СК 5.8 3,33ХЕ (оладьи 50, сыр 50, яблоко 165)1ед Апидра в живот коэф. 0,3, пауза перед едой 15 мин. (планировали паузу 10 минут, но форс мажор)
09.10 СК 11.3
09.50 СК 9.0
10.50 СК 8.7
11.55 СК 5.0 4ХЕ (пельмени 100, батончик киндер 30, яблоко 90), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25,после еды на растущий ск)
13.00 СК 10.9
13.30 СК 6.8
14.15 СК 8.2
15.50 СК 6.1
16.30 СК 3,8 +0,5ХЕ
17.30 СК 5.3
18.00 СК 4.6 3.33 (геркулес 124, Яблоко 90, калач 44) 1 ед Апидра в живот коэф. 0,3, после еды.
19.40 СК 12,9
20.20 СК 12.0
21.20 СК 10,8 2 ед Туджео в бедро
22.20 СК

Завтрак и обед в принципе сегодня ни чего если бы не пики на подъеме до 11 хотелось бы конечно поменьше, а ужин уж сильно высоковат опять(( И опять же в каждый прием пищи после подъема, он сначала начинает опускаться, а через минут 40, час опять поднимается, но если на завтрак и обед как то не сильно, то на ужин почти до тех же показателей которые и были( Как то вечера у нас последнюю неделю совсем стали не очень, хотя раньше с ужином вообще не было проблем. Потому я и думала, что может из-за того, что Туджео снизила на 1ед, как раз где то 1,5 недели назад


Сосенская Мария писал(а):Вы прочитали Памятку для Детского раздела, Азбуку Диа-Клуба, Базу Знаний? Если нет, то срочно начинайте читать.

Да я прочитала, но пока не совсем всю информацию получается разложить по полочкам, тем более очень много прямо противоположно тому, что говорили в школе диабета который нам проводили пока лежали в стационаре. Потому теперь как я понимаю только методом проб и ошибок потихоньку идти к цели...

Сосенская Мария писал(а):Так купите тест-полоски для мочи и проверьте. Есть два в одном "Кетоглюк", и кетоны и моча. Полоски можно разрезать на несколько частей, это не влияет на качество.

Опять же в школе диабета нам прям заострили внимания на том, что не надо покупать на сахар в моче, а нужно только на кетоны, что сахара и в крови хватает мерить.

Про быструю и медленную еду и ее взаимодействие с инсулином в разное время суток тоже не говорили, а просто учили что всегда нужно замедлять всасываемость углеводов, типо хлеб маслом, овощи перед приемом, белки, клетчатку и т. д
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 22 ноя 2022, 18:14

Добрый вечер!
А Вы откуда? Профиль не заполнен. :не знаю Но вижу, что у нас с Вами разница во времени.
Заполните пожалуйста, Профиль полностью: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557
Gto писал(а):Завтрак и обед в принципе сегодня ни чего если бы не пики на подъеме до 11 хотелось бы конечно поменьше, а ужин уж сильно высоковат опять((

Завтрак.
Gto писал(а):07.50 СК 5.8 3,33ХЕ (оладьи 50, сыр 50, яблоко 165)1ед Апидра в живот коэф. 0,3, пауза перед едой 15 мин. (планировали паузу 10 минут, но форс мажор)
09.10 СК 11.3
09.50 СК 9.0
10.50 СК 8.7
11.55 СК 5.0

снизился за счет остаточной секреции. Вы уверены, что точно считаете еду? Потому что на последнем часу -4 ммоль, а Апидра на это не способна.
Завтрак недокомпенсирован. Сравните:
Gto писал(а):09.30 СК 5,6 3,33ХЕ (оладьи 50, колбаса 50, яблоко 165)1ед Апидра в живот коэф. 0,3, пауза перед едой 10 мин. (Уменьшила коэффициент с 0,35 до 0,3 )
10.45 СК 8.4
11.30 СК 7.9
12.30 СК 4.9
13.30 СК 3.9

Скорее всего, дело в том, что прием пищи на 2 часа раньше, и там нужен больший К. Берите К=0.35 на ранний завтрак, на поздний К=0.3 рабочий.
А вот обед снова провален:
Gto писал(а):11.55 СК 5.0 4ХЕ (пельмени 100, батончик киндер 30, яблоко 90), 1ед Апидра в живот коэф. 0,25,после еды на растущий ск)
13.00 СК 10.9
13.30 СК 6.8
14.15 СК 8.2
15.50 СК 6.1

и видно, как ПЖ подключается и компенсирует рост.
Я Вам советую подбирать К на хорошо читаемой еде, пельмени к ней не относятся.
Gto писал(а):15.50 СК 6.1
16.30 СК 3,8 +0,5ХЕ
17.30 СК 5.3
18.00 СК 4.6

И здесь ПЖ тоже активно работает.
Gto писал(а):18.00 СК 4.6 3.33 (геркулес 124, Яблоко 90, калач 44) 1 ед Апидра в живот коэф. 0,3, после еды.
19.40 СК 12,9
20.20 СК 12.0
21.20 СК 10,8

На ужине, скорее всего, ПЖ устала и не помогает, поэтому и динамика такая.
Gto писал(а):Как то вечера у нас последнюю неделю совсем стали не очень, хотя раньше с ужином вообще не было проблем. Потому я и думала, что может из-за того, что Туджео снизила на 1ед, как раз где то 1,5 недели назад

Вечера обычно следствие дня.
Но смотрите, если Вы хорошо проходите оба приема пищи (сегодня обед завален, а завтрак недокомпенсирован, что провоцирует ПЖ работать не по собственным возможностям, а по необходимости), а ужин все равно не получается, имеет смысл пропустить этот прием пищи на следующий день и снять вопрос о достаточности Туджео.
Всегда при разовом уколе базального инсулина потребность определяется по ночи, все остальное делается пищевым инсулином и углеводами. Если ночь хорошая, значит и доза базала потребна. Все дыры латаются либо пищевым, либо едой.
Проверка фона делается тогда, когда все прдыдущие приемы пищи прошли с правильным профилем и СК на отработке последнего в пределах 8 ммоль.
Gto писал(а):Да я прочитала, но пока не совсем всю информацию получается разложить по полочкам, тем более очень много прямо противоположно тому, что говорили в школе диабета который нам проводили пока лежали в стационаре. Потому теперь как я понимаю только методом проб и ошибок потихоньку идти к цели...

Отлично, что прочитали. Перечитывайте. :) Читайте соседние темы детей на ультре. все поначалу делают одни и те же ошибки,помогающие их подробно разбирают. Учитесь на чужих.
Gto писал(а):Опять же в школе диабета нам прям заострили внимания на том, что не надо покупать на сахар в моче, а нужно только на кетоны, что сахара и в крови хватает мерить.

"Два в одном" очень удобно. А как можно иначе определить почечный порог, только если лабораторно. Но это пару раз в год, наверное, и не факт, что будет глюкоза в моче.
Gto писал(а):Про быструю и медленную еду и ее взаимодействие с инсулином в разное время суток тоже не говорили, а просто учили что всегда нужно замедлять всасываемость углеводов, типо хлеб маслом, овощи перед приемом, белки, клетчатку и т. д

Далеко не всегда это нужно. Это способы борьбы с высокими ПП, но у вас-то их просто нет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Gto » 22 ноя 2022, 18:38

Мы из Новосибирска) заполню профиль чуть позже.
Gto писал(а):21.20 СК 10,8 2 ед Туджео в бедро

Вот сейчас за последний час СК опустился до 5,9
Еще заметила, когда садиться уроки делать, СК поднимается, сегодня после ужина как раз этим занимался, а он пока еще в 1 классе и сильно ответстенно к ним относится, это может быть взаимосвязано или это просто совпадение?

А ночью СК какой считается оптимальным?
И если вдруг ребенок очень сильно захотел съесть, что то не запланировано, есть ли какая схема через сколько нужно подколоть после прошлого укола?
Gto

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 15:23
Откуда: Новосибирск
Возраст: 42

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией сына 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 22 ноя 2022, 18:49

Gto писал(а):Вот сейчас за последний час СК опустился до 5,9

Как и на завтраке. Такая динамика характерна для подключения ПЖ.
Gto писал(а):Еще заметила, когда садиться уроки делать, СК поднимается, сегодня после ужина как раз этим занимался, а он пока еще в 1 классе и сильно ответстенно к ним относится, это может быть взаимосвязано или это просто совпадение?

Совпадение.
Gto писал(а):А ночью СК какой считается оптимальным?

Нормогликемия. От 6.5 до 3 "с копейками". ПЖ может приводить СК к динамике здорового человека без отрицательных последствий. Смотрите по состоянию ребенка, есть ли симптомы гипогликемии, как спит, как просыпается, как себя чувствует утром.
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 1%80%D0%B0
Gto писал(а):И если вдруг ребенок очень сильно захотел съесть, что то не запланировано, есть ли какая схема через сколько нужно подколоть после прошлого укола?

Обычное наложение болюсов друг на друга. Рассчитываете инсулин, как обычно, на то, что будет есть ребенок, не закладываете ДПС в КД, если исходный СК выше нормы (так как работает предыдущий болюс и СК еще может снизиться до целевого уровня).
Но, пока Вы в подборе, это форс-мажор, и смажет картину всех приемов пищи. Подберете коэфициенты, поймете, как усваивается еда и работает инсулин, тогда пожалуйста, хоть каждый час кормите и колите, никаких запретов. Если, конечно, будете справляться со всем этим наложением доз.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 63798
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1