Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет

[Сосенская Мария]

это связано с откатами? когда сахар выбрасывайся в организм?

Когда СК достигает значения, которое организм считает низким, включается контринсулярный ответ и печень выбразывает глюкозу, чтобы предотвратить снижение СК. Еще это бывает от очень резкого снижения СК за короткое время.
https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B8%D1%8F

а почему воду не надо давать? мне так врач советовал. или это не на что не влияет?

Ну, грубо говоря, Вы просто заставляете почки усиленно работать, зачем?

а что можно вечером ожидать от такого падения сахара сейчас? опять повыситься до небес?

Не могу прогнозировать. Суть же не в том, что СК был низкий, а в том, успели ли Вы предотвратить еще большее снижение и успел ли организм испугаться этого низкого СК и включить контринсулярный ответ, как было в последние дни.

или это можно считать за нормальную отработку завтрака?

Отработка уже не нормальная, так как, посмотрите, сколько наели под завтраком и с какого уровня снижался СК.

вот в школе бы такое бы точно пропустили и устроили бы ему гипоити

Вот я и думаю, что в школе все именно так и происходило, особенно, с учетом

через предпаузу в 30 минут

значит инсулина много на завтрак?
как тогда на завтра колоть? меньше

Это зависит от того,был ли уколот утром ЛР.
Вижу, что

ЛР утром не было

Но вчера он был, поэтому депо все еще остается сегодня, и поэтому я бы пока не трогала дозы пищевого инсулина.
Если сейчас уменьшим К на завтрак, то завтра уменьшенный К с учетом того, что ЛР утром опять не будет, может оказаться недостаточным.
Все-таки К лучше подбирать, когда мы уверены, что ничто не мешает компенсации еды. С другой стороны, все-таки снижение очень резкое, и влезло 2 ХЕ по итогу. Давайте попробуем все-таки взять К=0.8 завтра на завтрак.
И, посмотрите, когда Вы кололи ЛР утром, СК оставался весь день на высоком уровне, ни разу до нормогликемии не опустился вчера. А сегодня, без ЛР утром, сразу пошла низкая динамика СК.

такая динамика это нормально? не низко?

СК 4.3, конечно, хорошо бы было сегодня поднять до 5-6, просто чтобы Вам было спокойнее, потому что неизвестно, как пойдет обед. НО Вы молодец, сделали укол в медленное место и с постпаузой, поэтому, может быть, и проскочим.

13.30 СК - 4,6 0,5 сахар (незнаю надо было или уже нет?)

Здесь болюс уже отработал, и подкормка:

13.30 СК - 4,6 0,5 сахар (незнаю надо было или уже нет?)
14.00 СК - 5.2
14.30 СК - 4.3

утилизировалась.

[анна12]

я дописала то что происходило после обеда
тут я конечно испортила всю статистику. ну как есть уже
но после обеда сахар был высоковат до того как я сделала укол. это сказывается утренняя ситуация? или инсулина на обед больше надо?

про ЛР не очень поняла? т е он удерживает сахар на высоком уровне?

если сахар перед едой высокий, то укол до еды делать?

[Сосенская Мария]

про ЛР не очень поняла? т е он удерживает сахар на высоком уровне?

Лишний ЛР провоцирует провалы, большую часть которых Вы не видите, отсюда высокая динамика СК.

я дописала то что происходило после обеда

Перенесите, пожалуйста, дневник сюда, листать, смотря на дневник на одной странице, отвечая на Ваши вопросы на другой, очень неудобно.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет

14.30 СК - 4.3 обед 5Хе (1-суп с лапшой ,2-печенье, 1-гречка, 1-хлеб)
14.55 ХГ 2 ед в бедро К-0,4 дпс естественно нет
15.55- СК- 16,1
16.55 - СК 14,5 тут он немного поел мы были в гостях тут не устоиш

Это пик болюса, что там было дальше - тайна, покрытая мраком, если была еда. Что именно поел-то и в каком количестве, хотя бы примерно?

18.00 - СК 15,6
18.15 - я сделала укол, он съел бискивитный торт, тут я затрудняюсь сказать на сколько)) яблоко 1 х1 и палочки, все примерно
ХГ 2 ед в бедро

Сколько Вы заложили на компенсацию еды, сколько - на ДПС? По какому К?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет

но после обеда сахар был высоковат до того как я сделала укол

Какой именно? В дневнике ничего нет:

14.30 СК - 4.3 обед 5Хе (1-суп с лапшой ,2-печенье, 1-гречка, 1-хлеб)
14.55 ХГ 2 ед в бедро К-0,4 дпс естественно нет

Да. возможно, организм ответил на утреннюю динамику.

или инсулина на обед больше надо?

Может быть, и больше. Мы же не подбирали К на обед на точно посчитанной еде.

Добавлено спустя 35 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет

если сахар перед едой высокий, то укол до еды делать?

Смотря насколько высокий и какая еда планируется.

[анна12]

после ужина 28.10

21.00 СК - 22,7
21.30 ЛР 2 ед в попу
22.00 СК - 16,2
22,40 СК - 13
23.30 СК - 14,2

3.00 СК - 17,5
6.00 СК - 10.8


29.10

8.50 СК - 12,9
9.25 СК - 13 завтрак 4ХЕ (3,5-тост с нутелой, 0,5-молоко)дпс-0,5, К-0,9
9.45 ХГ 4ед в попу после завтрака
10.45 СК - 16,6
11.20 СК - 11,4 (по либре сахар резко снижается) я дала 0,5хе саха разведенного в воде. глюкозу в пластинках я заказала.но она еще не пришла
11.50 СК - 6,5 повторила 0,5 хе сахара
12.05 СК - 6,5 по либре; 7,4 по пальцу (это уже откат?) или сахар сработал?

12.20 тест на кетоны - между 5 и 15 (в центре самой полоски поярче-15, по краям побледнее-5)
12.30 СК - 5,4 по пальцу - повторила 0,5 сахара

12.50 СК - 5.3 поел немного ветчины, т к есть очень хотел и печенье 0,5хе
13.10 СК - 5,5
13.30 СК - 4,6 0,5 сахар (незнаю надо было или уже нет?)
14.00 СК - 5.2
14.30 СК - 4.3 обед 5Хе (1-суп с лапшой ,2-печенье, 1-гречка, 1-хлеб)
14.55 ХГ 2 ед в бедро К-0,4 дпс естественно нет
15.55- СК- 16,1 кстати по либре тут было 20. очень странная разница
16.55 - СК 14,5 тут он немного поел мы были в гостях тут не устоиш
18.00 - СК 15,6
18.15 - я сделала укол, он съел бискивитный торт, тут я затрудняюсь сказать на сколько)) яблоко 1 х1 и палочки, все примерно
ХГ 2 ед в бедро
20.30 - СК 12,2

[Сосенская Мария]

Спасибо за перенос дневника, теперь ответьте, пожалуйста, на мои вопросы из предыдущего поста.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
И дополните, пожалуйста, дневник вчерашним ужином и ночной динамикой СК. Дневник всегда должен начинаться с ужина предыдущего дня. В идеале. на странице обсуждения хорошо бы видеть дневник за двое последних суток.

[анна12]

16.55 - СК 14,5 тут он немного поел мы были в гостях тут не устоиш

Это пик болюса, что там было дальше - тайна, покрытая мраком, если была еда. Что именно поел-то и в каком количестве, хотя бы примерно?

кукурузные палочки примерно 1 хе

18.00 - СК 15,6
18.15 - я сделала укол, он съел бискивитный торт, тут я затрудняюсь сказать на сколько)) яблоко 1 х1 и палочки, все примерно
ХГ 2 ед в бедро

Сколько Вы заложили на компенсацию еды, сколько - на ДПС? По какому К?

0,5дпс, на еду 1,5

[Сосенская Мария]

От 1 ХЕ не должен был СК так зависнуть.

0,5дпс, на еду 1,5

В дневник допишите, пожалуйста, и про кукурузные палочки тоже.

[анна12]

ужин 29.10

20.55 СК - 8,6 ужин 3ХЕ (0,5-омлет, 0,5-хлебцы, 0,5-молоко, 1-печенье, 0,5-груша)
21.20 1,5 ХГ после ужина в бедро
22.15 - 12,7 ЛР 2 ед в попу
23.15 СК - 15,5
00.30 СК - 14,5
3.00 СК - 13,2
6.00 СК - 13,9

30.10
8.50 СК - 14.8 подъем
9.00 завтрак 4Хе (3,5 тосты, 0,5 молоко)
9.20 ХГ3,5 ед в попу
10.20 СК - 16,2
11.20 СК - 17,8
12.10 СК - 15,7
13.30 СК - 12,8

сегодня уже нет такого провала как вчера. но зато сахар высоковат

14.20 СК - 9,3 обед 4 хе (1-суп с лапшой 2-хлеб 1 десерт)
14.50 2ХГ в бедро К-0.5
16.10 СК - 19,1
17.10 СК - 13,9
18.20 СК - 12.5

20.00 СК - 9 ужин мак детское меню (посмотрела тут же на форуме что оно 6,6ХЕ
укол в середин ужина 3,5 ХГ в бедро К-0,5 и 0,2 осталось как дпс
21.00 СК - 16.2
22.00 18 ЛР 2 ед в попу

23.00 СК - 19,4

00.00 СК - 18,7
3.00 СК - 12,8
5 00 СК - 13,5
может всё-таки 3 ЛР на ночь делать. сахар к утру растет?

31.10 (дома)
8 00 СК - 15,2

8.40 СК - 16,8 подъем

9.10 СК -15.2 4Хе (0,5-молоко, 1,5-печенье,1-груша, 1-тост)
4ХГ в попу дпс-0,4, К-0,9

[Сосенская Мария]

18.00 - СК 15,6
18.15 - я сделала укол, он съел бискивитный торт, тут я затрудняюсь сказать на сколько)) яблоко 1 х1 и палочки, все примерно
ХГ 2 ед в бедро
20.30 - СК 12,2

20.55 СК - 8,6 ужин 3ХЕ (0,5-омлет, 0,5-хлебцы, 0,5-молоко, 1-печенье, 0,5-груша)

Получается, у Вас вчера был ужин пике предыдущего болюса, и там СК очень резво снижался, за 25 минут на 4 ммоль.
Надо сегодня пройти ужин хорошо, чтобы определиться с ночной потребностью.
Отработка ужина в 1.20, там нужен был замер.

00.30 СК - 14,5
3.00 СК - 13,2
6.00 СК - 13,9

30.10
8.50 СК - 14.8

Ночь ровная, высокая.
Почему не скалывали? По ЦЕИ 15 0.5 ХГ на СК 13 вполне можно было уколоть.
Вообще. не оставляйте отработку ужина без проверки. Если увидите. что не получили целевой СК, делайте ДПС. Ночь нам дается для того, чтобы утро начинать с нормогликемии. А иначе получаются замеры ради замеров.
Избытка ночного фона мы ни разу не наблюдали, ожидать, что СК сам по себе снизится за ночь, оснований нет.

8.50 СК - 14.8 подъем
9.00 завтрак 4Хе (3,5 тосты, 0,5 молоко)
9.20 ХГ3,5 ед в попу
10.20 СК - 16,2
11.20 СК - 17,8
12.10 СК - 15,7
13.30 СК - 12,8

ДПС есть в КД? Какой К Вы брали на завтрак? Почему не записываете расчет КД? Это же Вам нужно в первую очередь, записывая расчет КД здесь, Вы еще раз осмысливаете свои действия, и можете самостоятельно найти свои ошибки. Также Вы запоминаете алгоритм, и потом будете действовать на автомате. Плюс, когда Вы рассуждаете, у меня есть шанс указать Вам на то, что Вы делаете неправильно. А так. я не понимаю логику Ваших действий.
Итак, на 4 хЕ укололи 3.5 ХГ, и этой дозы только-только хватило, чтобы скомпенсировать еду.
Реальный К=3.5/4=0.87. Вчера я думала, что не нужно снижать К на завтрак, но побоялась, что все-таки К=0.9 окажется велик. Я ошиблась, прошу прощения.
На завтра возвращаем К=0.9 на завтрак. Несмотря на то, что К=0.87 отработал с понижением, завтра ЛР практически уже не будет влиять на СК, поэтому не страшно взять К повыше для ровного счета. Будет великоват - снизим по отработке.
Обратите внимание, что рост СК от еды совсем не так страшно выражен относительно исходного, как Вы боялись.
По сути, если бы исходный СК был 5.8, то динамика была бы очень приличная: 5.8-7.2-8.8 (пик)-6.7-3.8 даже за почечный порог не вышли бы.
То есть, укол после еды не приведет к фатальным последствиям, и, по-хорошему, на пике хотелось бы даже чуть повыше, с учетом школы и активности.

13.30 СК - 12,8

сегодня уже нет такого провала как вчера. но зато сахар высоковат

14.20 СК - 9,3

Да. тут потеряли 3.5 ммоль, но будем смотреть на этот участок, когда депо совсем исчезнет. Бывает, что здесь низкая потребность. Если и без утреннего ЛР здесь будет провал, будете давать превентивную подкормку быстрыми углеводами (можно конфетой-сосулькой), если при нормогликемии СК будет снижаться и Даня будет чувствовать симптомы гипо.
Дописывайте день.
На обед ПП, конечно, ужасный, посмотрим на отработку, скорее всего, там все-таки мало пищевого инсулина и будем увеличивать К.

[анна12]

я же делала несколько раз ночью дпс и они не действовали
только один раз в 6 утра подействовало
может дпс сделать как раз за 4 часа до подъема? как раз он отработает к завтраку?

на завтрак вчера 4ед ХГ было много, т к шаг только 0,5, сегодня я сделала меньше. исходный сахар был примерно такойже
это была моя логика.

дописала

[Сосенская Мария]

я же делала несколько раз ночью дпс и они не действовали

Когда именно?

00.30 СК - 14,5
3.00 СК - 13,2
6.00 СК - 13,9

30.10
8.50 СК - 14.8

Здесь я не вижу ни одной ДПС.
Если речь о какой-то предыдущей ночи, то тогда были провалы и ПГГ. Ну и в любом случае, нужно использовать возможность снизить СК.

может дпс сделать как раз за 4 часа до подъема? как раз он отработает к завтраку?

ДПС нужно делать тогда. когда это необходимо.
На обед К увеличиваем до 0.6.

18.20 СК - 12.5

20.00 СК - 9

Здесь тоже фон подтягивает вниз.

[анна12]

Если речь о какой-то предыдущей ночи, то тогда были провалы и ПГГ. Ну и в любом случае, нужно использовать возможность снизить СК.

да, это я про предыдущие ночи
но мне как то страшновато делать дпс до 13, он же может и больше снизиться сам.
но я уже второю ночь наблюдаю что не снизился. завтра попробую.

может всё-таки ЛР сделать 3 на ночь?



20.00 СК - 9 ужин мак детское меню (посмотрела тут же на форуме что оно 6,6ХЕ
укол в середин ужина 3,5 ХГ в бедро К-0,5 и 0,2 осталось как дпс
21.00 СК - 16.2
22.00 18 ЛР 2 ед в попу

23.00 СК - 19,4

00.00 СК - 18,7
3.00 СК - 12,8
5 00 СК - 13,5
может всё-таки 3 ЛР на ночь делать. сахар к утру растет?

31.10 (дома)
8 00 СК - 15,2

8.40 СК - 16,8 подъем

9.10 СК -15.2 4Хе (0,5-молоко, 1,5-печенье,1-груша, 1-тост)
4ХГ в попу дпс-0,4, К-0,9

10.20 СК - 20.8
11.15 СК -18.3

12.25 СК -10,2
13.30 СК -6,4 обед (2-суп тыквенны, 1,5-хлебцы, 1-мороженое, 1-йогурт, 0,5-печенье)
13.50 ХГ 3 ед, съел- 6хе, К-0,5, 0,6-актвность

14.50 - 14,3
15.50 - 15
16.50 - 10,6
17.50 СК - 9,7 полдник 2 хе 1 ХГ в бедро
19.00 СК - 10,2
19.50 СК - 13,6
20.50 СК - 10,5 ужин 6 хе (2,5-макароны,1,5-кукурузные палочки,1-йогурт,1-конфета)
21.15 3,5 ХГ К-0,6 но тут видимо много было ХГ. или прошлая доза еще не отработала. надо было это учесть
22.15 СК - 7,7 сахар 1хе

[Сосенская Мария]

но мне как то страшновато делать дпс до 13, он же может и больше снизиться сам.

С какой стати? Если только ПЖ подключится. Но Вы же будете измерять СК на пике и на отработке, и увидите, так ли это.
Вы так странно рассуждаете: спокойно оставляете ребенка на 10-12 часов (ночь) с СК 13, но боретесь за ПП и пик, не хотите там видеть повышенный СК. На мой взгляд, гораздо хуже спать на СК выше почечного порога, чем на час получить тот же СК выше почечного порога и целевую отработку.
На ужин К=0.5 закономерно мал, берите К=0.6 сегодня.

может всё-таки 3 ЛР на ночь делать. сахар к утру растет?

Да? А вот это что такое:

00.00 СК - 18,7
3.00 СК - 12,8

Здесь на фоне, без ДПС (кстати, а почему на СК 19 нет ДПС?) -6 ммоль. Куда увеличивать ЛР? Или Вы забыли ДПС указать? Тогда после отработки ДПС:

5 00 СК - 13,5
может всё-таки 3 ЛР на ночь делать. сахар к утру растет?

31.10 (дома)
8 00 СК - 15,2

8.40 СК - 16,8 подъем

9.10 СК -15.2

СК одного порядка, с учетом погрешности и нормальных колебаний на фоне.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет

мак детское меню

Часто требует компенсации в два укола, там все очень медленное. Газировку, небось, лайт брали? Если да, то зря.

[анна12]

анна12 писал(а):
мак детское меню

Часто требует компенсации в два укола, там все очень медленное. Газировку, небось, лайт брали? Если да, то зря.

нет, газировку не пьем, только воду
было нагетсы, картошка, макфлури детский

буду на обед и на ужин делать к-0,6

а левемир теперь мы навсегда убрали на день? или только пока дозы на еду не подберем?
после еды тоже всегда буду колоть теперь?

[Сосенская Мария]

было нагетсы, картошка, макфлури детский

Все медленное, надо ускорять.

а левемир теперь мы навсегда убрали на день?

Пока в нем не появится потребность.

или только пока дозы на еду не подберем?

Все инсулины работают вместе. Базальный инсулин работает как подложка по пищевой. Сейчас у Вас подложкой работает вечерний ЛР, срок его действия - 24 часа, и он обеспечивает дневную потребность, не только ночную.
С ростом ребенка, простудным заболеванием, окончанием ремиссии может возникнуть потребность во введении ЛР утром.
Почитайте, пожалуйста, информацию, предоставленную по синеньким кнопочкам вверху страницы, Памятку для Детского раздела (прилепена вверху основного Детского раздела). Читайте темы детей на таких же инсулинах, как у Вас (ХГ=НР=Апидра).

после еды тоже всегда буду колоть теперь?

Нет, как только подберем коэффициенты, если не будут утраивать профили, будем учиться их совмещать, чтобы на ПП и пике было не выше 9.5-10 ммоль.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
Ответьте. пожалуйста, на мои вопросы относительно ночи в предыдущем сообщении.