Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 18 окт 2022, 12:49

анна12 писал(а):как рисунок вставить? можно это сделать?

Какой рисунок?
Выбираете кнопку "Ответить" (не "Быстрый ответ", как обычно), там внизу будет опция "Добавить вложения", выбираете свой рисунок и вставляете.
анна12 писал(а):это наш ночной график. у нас другие измерения
СК 250 это 13,8
СК 50 это 2,7

видно что линия не ровная и есть снижения

Так покажите это в дневнике, Вы молчите, как партизан,
анна12 писал(а):23.15 - 15,2
ночь не мерила

17.10

10.10 СК - 14,1

а я не ясновиящая.
Если речь о сегодняшней ночи, то Ваш дневник закончился на
анна12 писал(а):19.50 СК - 11,2

и я, опять-таки, не ясновидящая, чтобы Вам как-то прокомментировать вневременную динамику СК.
Кроме того, если прижать сенсор, он будет занижать очень и очень сильно, нужно такие вещи перемерять глюкометром.
анна12 писал(а):хотела спросить что считается откатом?

https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B8%D1%8F
анна12 писал(а): когда сахар понижается до критично низких значений как до 3 например?

Это называется гипогликемия: https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B8%D1%8F
анна12 писал(а): или небольшое снижение это уже откат?

Нет.
анна12 писал(а): как например с 13 до 12 а потом поднимается до 14 (цифры условно для примера конечно)

Цифры не анализируется сами по себе.
Вы для начала разберитесь с терминологией, она у Вас хромает.
Без активного инсулина при потребном фоне СК 3 ммоль может пройти без последствий, в то время как если этот СК зафиксирован во время работы пищевого инсулина это критично.
Насколько повысится СК после гипо, зависит от испуга организма, скорости снижения СК, состояния контринсулярной системы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 18 окт 2022, 19:17

утро 18.10 (школа)

8.15 СК - 12,5 подъем левемир 1 ед, ХГ 3,5ед (дпс 0,5)
8.40 СК - 10,9 завтрак 3,8 хе т к 3,2 я уколоть не могу, незнаю правильно ли посчитала (0.8-тост, 0,5-молоко, 1-йогурт, 0,5-яблоко)
9.20 СК - 16,5
10.50 СК - 19,6
11.00-11.30 - прогулка
11.40 СК - 13,6
12.10 СК - 8,2 обед в школе, 2ед Хг, 5Хе(2-тушеная чечевица с овощами,1-запеченая тыква, рыба, 1-йогурт, 1-хлеб)
обед примерно 30 мин, далее прогулка 1,5 часа

13.20 СК - 12,8
14.10 СК - 9,7
15.20 СК - 4.3 (ту у него должен быть полдник на 2 хе печенье и фрукт) это в школе
16.30 СК - 16,9
16.50 СК - 14 полдник мой 2 ед ХГ К-0,4 +ДПС-0,5 3.75 ХЕ(хлеб с ветчиной,фрукт, рисовые хлебцы) и еще просил. +Прогулка после школы
18.00 СК - 12,5
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 18 окт 2022, 19:22

Анна, дневник всегда должен начинаться с ужина предыдущего дня.
Когда редактируете дневник, оставляйте, пожалуйста, об этом отдельный пост, со словами "Дневник отредактирован", и в нем все свои вопросы и анализ динамики СК. Без этого у меня нет информации об обновлении дневника, я не захожу в тему и не проверяю Ваш дневник.
Скопируйте вчерашний день сюда, и сообщите об этом. Очень неудобно туда-сюда листать страницы, пытаясь склеить два поста.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
анна12 писал(а):15.20 СК - 4.3 (ту у него должен быть полдник на 2 хе печенье и фрукт) это в школе

Полдника не было?
Здесь болюсу еще работать до 16.40, нужно было поднять СК быстрыми углеводами.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
анна12 писал(а):и еще просил.

Ну так дайте, в чем проблема. Все в Ваших руках. Вы же можете дать не 3.75 ХЕ, а больше.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
анна12 писал(а):8.40 СК - 10,9 завтрак 3,8 хе т к 3,2 я уколоть не могу, незнаю правильно ли посчитала (0.8-тост, 0,5-молоко, 1-йогурт, 0,5-яблоко)
ХГ 3,5ед (дпс 0,5)

3/3.8=0.79, Вы такой К хотели взять? Если да, то все правильно.
Вы можете давать любое количество еды, оперируя К.
Куда был сделан укол? Где я должна искать пик? :не знаю
анна12 писал(а):11.40 СК - 13,6
12.10 СК - 8,2

На последнем часу -5.5 ммоль, это много. Или ПЖ работает, или фон лишний, или
анна12 писал(а):11.00-11.30 - прогулка

прогулка.
Получается, что К=0.79 сегодня на завтрак не отработал.
И надо его увеличивать с учетом ДПС: 3.5/3.8=0.92, попробуйте К=0.9 завтра взять для этого времени.
анна12 писал(а):12.10 СК - 8,2 обед в школе, 2ед Хг, 5Хе(2-тушеная чечевица с овощами,1-запеченая тыква, рыба, 1-йогурт, 1-хлеб)
обед примерно 30 мин, далее прогулка 1,5 часа

13.20 СК - 12,8
14.10 СК - 9,7
15.20 СК - 4.3

Прогулка была активной? На нее списываем провал? Потому что профиль вроде как приличный с учетом исходного СК.
Какой К Вы брали и куда делали укол? Есть ли в КД ДПС?
Расписывайте, пожалуйста, как Вы рассчитали КД.
К=0.4 велик, если в КД не заложена ДПС. Если заложена, то К не 0.4, а меньше.
Но в любом случае, получается, что этого количества инсулина при наличии прогулки оказалось много.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
анна12 писал(а):14.45 СК - 6,6 Обед 3,5 Хе (0,5-суп, 1,5-хлебцы кукурузные, 1-мороженое, 0,5печенье, рыбные котлеты не считаю там только рыба)
15.10 после еды Хг 1,5 ед в бедро (по 0,4 на ХЕ) К-0,4
15.45 СК - 15,8
16.10 СК - 15,7
16.50 СК - 14,3
18.00 СК - 18,7
18.50 СК - 15,2

Здесь мало пищевого или что-то было съедено дополнительно.
Вчера К=0.4 мало, сегодня, как писала выше, много.
анна12 писал(а):18.50 СК - 15,2
19.50 СК - 11,2
21.10 СК - 13,1
22.10 СК - 9
23.10 СК - 8,1
3.00 СК - 14,1

утро 18.10 (школа)

8.15 СК - 12,5

Еды не было? Почему? Что хотели увидеть на СК такого уровня?
ЛР был в ночь?
С 19 до 23 часов идет плавное снижение, это может говорить об избытке дневного ЛР.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
анна12 писал(а):добавила дневник за сегодня
Последний раз редактировалось анна12 Вт окт 18, 2022 3:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вот так не делайте. Вы отредактировали свой пост, когда я Вам уже на него ответила. При таких условиях я просто не увидела Вашего дополнения. Нужно было просто написать новое сообщение.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 18 окт 2022, 22:44

я поняла
завтра напишу дневник с ужина

укол я всегда делаю либо в попу либо в бедро, забываю писать

значит на завтра на завтрак мне брать К - 0,9?

Полдника не было?
Здесь болюсу еще работать до 16.40, нужно было поднять СК быстрыми углеводами.

полдник был на 2 хе. но без уколов

Ну так дайте, в чем проблема. Все в Ваших руках. Вы же можете дать не 3.75 ХЕ, а больше.

а как я буду давать если я колю до еды, и расчитываю соответсвенно до


тут у меня возникает такой вопрос. я не в коем случае не хочу вас обидеть, НО врачи советуют делать укол до еды да еще и ждать 15 мин (я жду только утром, в другое время дня не жду). А у вас получается что нужно колоть после еды.

также врач советует через два часа, после еды и укола соответсвенно, если сахар выше нормы, делать ДПС.
перекусы тоже можно через 2 часа после еды если сахар меньше 10

Это разные методики?


Прогулка была активной? На нее списываем провал? Потому что профиль вроде как приличный с учетом исходного СК.
Какой К Вы брали и куда делали укол? Есть ли в КД ДПС?


К был 0,4 без ДПС т к по либре сахар шел на снижение.
прогулку я не вижу, ничего сказать не могу((( предполагаю что активная, т к он вообще активный. Еда была посчитать в школе в готовом виде. тут у меня тоже вопрос. иногда оказывается много а иногда и мало инсулина. может зависит от самой еды. а может меряют не точно. мне с обедом сложно.

Еды не было? Почему? Что хотели увидеть на СК такого уровня?
ЛР был в ночь?
С 19 до 23 часов идет плавное снижение, это может говорить об избытке дневного ЛР.


я балда забыла расписать ужин)))
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 18 окт 2022, 23:17

анна12 писал(а):а как я буду давать если я колю до еды, и расчитываю соответсвенно до

Так Вы же можете колоть после еды.
анна12 писал(а):полдник был на 2 хе. но без уколов

А что будет компенсировать этот полдник тогда? И пишите, пожалуйста, яснее. Вы же понимаете, что эта фраза
анна12 писал(а):15.20 СК - 4.3 (ту у него должен быть полдник на 2 хе печенье и фрукт) это в школе

может быть истолкована двояко. Точнее, я её поняла так, что полдник должен быть, а его не было, иначе зачем так писать? Почему не написать просто:
15.20 СК - 4.3 (тут у него полдник на 2 хе печенье и фрукт) это в школе?
Тогда рост СК
анна12 писал(а):16.30 СК - 16,9

это не откат. Это радует, но огорчает, что Ск высокий из-за того, что еда не была скомпенсирована пищевым инсулином.
анна12 писал(а):НО врачи советуют делать укол до еды да еще и ждать 15 мин (я жду только утром, в другое время дня не жду). А у вас получается что нужно колоть после еды.

Потому что у малышей (а 5-летку вполне можно так назвать) инсулин часто обгоняет еду. Чтобы понять, что этого нет, и подобрать оптимальные К, есть рекомендация делать уколы после еды. И еще понять, есть ли избыток фона.
Плюс, если ребенок не наелся, это дает возможность маневра.
Если Вы пришли сюда и получаете здесь консультации, а не идете к врачам, наверное, они как-то не очень Вам помогли?
анна12 писал(а):также врач советует через два часа, после еды и укола соответсвенно, если сахар выше нормы, делать ДПС.
перекусы тоже можно через 2 часа после еды если сахар меньше 10

Если инсулин работает 4 часа, и, при уколе в бедро или попу, выходит на пик только через 2 часа, о какой ДПС может идти речь?
А если у Вас просто профили не совпали, и еда обогнала инсулин и он развернется, и снизит СК?
анна12 писал(а):Это разные методики?

Это не разные методики, это разные цели. Цель врачей при манифестации - вывести ребенка из критического состояния и подобрать дозы в первом приближении. Ни о каком точном подсчете ни еды, ни доз речь не идет. Врачи не знают, какая будет потребность, и просто сбивают СК, поскольку при манифестации обычно есть дефицит инсулина. И это правильно. А дальше уже второй этап, который будет длиться всю жизнь, потому что потребность в инсулине будет меняться с ростом ребенка, его самочувствием (болезнь может требовать как большего,так и меньшего количества инсулина), гормональной перестройкой организма, фазами Луны, местом нахождения и т.п. Дозы будут меняться, а мы должны под них оперативно подстраиваться. Если Вы уверены, что имеете дело именно с нехваткой инсулина, не грех и сделать ДПС до отработки (например, нашли ошибку в расчете или ребенок съел больше. чем предполагалось), то это скорее исключение, чем правило, и работает, когда все подобрано и отработано. То же и с перекусами на СК ниже запланированного. Это скорая помощь, а не правило приема пищи.
анна12 писал(а):я балда забыла расписать ужин)))

Ну вот, Вы ужин не расписали, дневник не перенесли, как я просила, а хотите получить совет
анна12 писал(а):значит на завтра на завтрак мне брать К - 0,9?

Я не знаю. Может, там откат, и тогда сегодняшний завтрак не показателен для расчета К. :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 19 окт 2022, 15:35

вечер 18.10

20.00 СК - 5, 2едХг, ужин 5ХЕ (3-запеканка с манкой творожная,1-яблоко, 0,5-сок замороженый, 0,5-печенье)
21.00 СК - 11
21.45 СК - 4,8 (5,5 по глюкометру) дала 0,5Хе сахар ( тут был откат? )
22.10 СК - 8,3 (по глюкометру)
22.30 СК - 8,3 по либре
23.45 СК - 11,7
2.40 СК - 13,5 (всю ночь по графику на либре линии была почти ровная) а вчера по графику был небольшой подъем в 1 или 2 ночи потом ровно)

19.10 (дома)

9.40 СК - 14,9 подъем, левемир 1 ед, ХГ 4 ед (дпс 0,5) оба в попу, пауза 20 мин перед едой
10.00 СК - 13,5 завтрак 4 хе (1-йогурт, 0,5-молоко, 1-яблоко, 1-хлеб, 0,5-печенье)
11.00 СК - 15,6
12.25 СК - 12,9
13.15 СК - 10,8
14.00 СК - 7(по глюкометру) 2,5 Хг в бедро, по 0,5 на хе, 5Хе (1,5-суп тыквенный, 1-хлеб,котлета,1-клубника,1-гомилона конфета, 0,5-печенье

15.10 СК - 17,3 (были на прогулки не очень активная)
16.10 СК - 11 со стрелкой вниз по либре и я дала сахар на 0.5хе
17.10 СК - 9,3
18.10 СК - 7,6
18.20 СК - 7.2 также были на прогулки уже более активной и он съел печеньку (угостили) все внезапно. печенька примерно на 1 хе или чуть меньше(без уколов)
18.50 СК - 11,3
19.40 СК - 8,5

20.10 СК - 5,9, ужин, 2 Ед ХГ в бедро, 5Хе (2-макароны,мясо, 1-мороженое, 2-кукурузные хлебцы)
20.50 СК - 13,1 (бесюльки с папой)
21.25 СК - 10,3 (дала маленькую печеньку на 0,25 хе тк стрелка была вниз) Левемир 2 ед в попу
может не надо было печеньку. но я подумала что опять провал будет как вчера
21.50 СК - 11,3
22.10 СК - 10.2
23.10 СК - 11.8
00.00 СК - -12,7 + Хг 0,5ед в бедро
1.14 СК - 11,8
5.00 СК - 11,5

8.10 СК - 13,3 подъем
Последний раз редактировалось анна12 20 окт 2022, 09:42, всего редактировалось 2 раз(а).
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 19 окт 2022, 17:01

анна12 писал(а):здесь в европе врачи вообще мало помогают. не только с диабетом а вообще со всем. у меня есть друзья в разных странах и все говорят одно и тоже. и консультации от них не дождёшься.

В России точно так же.
анна12 писал(а):мы записаны по ДМС аж на февраль. еще я ходила просто платно но ничего нового не услышал, все общие рекомендации .

Прием раз в три месяца, выписывают рецепты бесплатные, время приема - 12 минут на пациента. За это время нужно взвесить ребенка, измерить рост, пощупать живот, сделать запись в две карточки (свою и ту, что на руках), выписать рецепты. Как можно за это время проанализировать дневник, да даже просмотреть его?
Поэтому никаких врачей, все сами-сами-сами.
анна12 писал(а):И подход к лечению от Российского очень отличится.

А что Вы имеете в виду под "российским" подходом?
анна12 писал(а):3-запеканка с манкой творожная

медленная, для ужина не подходит,
анна12 писал(а):1-яблоко

медленное, но как дополнение к быстрому ужину может пройти. Не пробовали запекать яблоко с сахаром? Это вкусно и ГИ повыше, чем у сырого.
анна12 писал(а):0,5-сок замороженый

Средний по ГИ, я бы сказала, быстрый только относительно медленного сливочного мороженого.
анна12 писал(а):0,5-печенье

Тоже среднее, но тут могут быть нюансы.
Итого, 4 ХЕ медленных углеводов и 1 средних, итог:
анна12 писал(а):20.00 СК - 5, 2едХг, ужин 5ХЕ (3-запеканка с манкой творожная,1-яблоко, 0,5-сок замороженый, 0,5-печенье)
21.00 СК - 11
21.45 СК - 4,8

провал.
Куда делали укол и почему перед едой?
анна12 писал(а): тут был откат?

Да, судя по тому, что через 1 час 45 минут от укола уже нормогликемия. Подкормка
анна12 писал(а):21.45 СК - 4,8 (5,5 по глюкометру) дала 0,5Хе сахар ( тут был откат? )

мизерная, и вряд ли удержала СК.
Почему не скалываете высокий СК ночью, нечем?
Попробуйте хоть дожим использовать: набираете дозу, допустим, 1 ед, выпускаете каплю, и делаете укол "пустой" иглой. Потренируйтесь в воздух, и увидите, что какая-то небольшая капля инсулина выходит. Сколько - неизвестно, модет быть, 0.5, может быть, меньше, но лучше, чем ничего.
И ищите шприцы с шагом 0.5, они необходимы.
анна12 писал(а):20.00 СК - 5, 2едХг, ужин 5ХЕ (3-запеканка с манкой творожная,1-яблоко, 0,5-сок замороженый, 0,5-печенье)

Расчета КД нет.
Дневник я сама за Вас собираю:
анна12 писал(а):16.50 СК - 14 полдник мой 2 ед ХГ К-0,4 +ДПС-0,5 3.75 ХЕ(хлеб с ветчиной,фрукт, рисовые хлебцы) и еще просил. +Прогулка после школы
18.00 СК - 12,5
20.00 СК - 5

Отработка в 20.50, то есть, на ужине еще хвост от болюса работал, там могло быть еще на 2 ммоль снижение, тем более, нельзя колоть до еды.
Получается, ДПС отработала по условной ЦЕИ 18-20 ммоль, если К=0.4 потребен для этого времени.
Прогулка активная была, могла на динамику СК повлиять?
ЛР ночного не нашла в дневнике.
анна12 писал(а):9.40 СК - 14,9 подъем, левемир 1 ед, ХГ 4 ед (дпс 0,5) оба в попу, пауза 20 мин перед едой
10.00 СК - 13,5 завтрак 4 хе (1-йогурт, 0,5-молоко, 1-яблоко, 1-хлеб, 0,5-печенье)
11.00 СК - 15,6
12.25 СК - 12,9
13.15 СК - 10,8
14.00 СК - 7(по глюкометру)

А по мониторингу?
на последнем часу -4 ммоль, это много, поэтому нужно знать, сколько показал мониторинг. Если тоже 7 ммоль, то либо фона много, либо ПЖ помогает.
Снова нет расчета КД.
3.5/4=0.87, ДПС отработала по ЦЕИ около 15 ммоль, похоже на правду.
Профиль работы ХГ неплохой.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
Но, если уберете провал вечером, не факт, что К на завтрак окажется потребным.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 20 окт 2022, 00:28

я дополнила дневник за этот день по кнопке исправить


Не пробовали запекать яблоко с сахаром? Это вкусно и ГИ повыше, чем у сырого.


не будет есть(( пробовала

Почему не скалываете высокий СК ночью, нечем?


каким инсулином? быстрым или медленным? Хумалог у меня с шагом 0,5
но я боюсь что может сильно понизиться поэтому пока не пробовала

А по мониторингу?
на последнем часу -4 ммоль, это много, поэтому нужно знать, сколько показал мониторинг. Если тоже 7 ммоль, то либо фона много


что значит по мониторингу? каждые 15 минут?
что значит цыфра 4 ммоль?


мне кажется на такое поведение в сахаре на ужин влияет бесюльки с папой перед сном, вот как раз поле этого и происходит резкое падение. надо попробовать не беситься денек. а может просто совпадение.

до каких значений можно ждать и надевать подкормку? когда речь идет о пике работы инсулина. может я рано даю и сахар сново начинает расти? и когда по времени нужно дать? я не очень хорошо понимаю этот диапазон и неправильно действую.
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 20 окт 2022, 11:08

анна12 писал(а):каким инсулином? быстрым или медленным? Хумалог у меня с шагом 0,5

Пищевым, конечно. Шаг 0.5 при исходном 14 вполне можно попробовать применить, даже пр ЦЕИ 20 снижение будет до 4 ммоль (14-10=4), а если ЦЕИ ниже, так и вообще в самый раз.
Нельзя увеличивать дозу базала, она же будет влиять на все сутки.
анна12 писал(а):что значит по мониторингу?

анна12 писал(а):14.00 СК - 7(по глюкометру)

Что мониторинг Ваш показал в это время? в 14.00 есть замер глюкометром, а замер по мониторингу есть?
анна12 писал(а):что значит цыфра 4 ммоль?

Цифра 4 ммоль значит, что СК снизился с
анна12 писал(а):13.15 СК - 10,8

11 ммоль до
анна12 писал(а):14.00 СК - 7(по глюкометру)

11-7=4, и мне важно понимать, что показывал мониторинг в 14 часов, так как замер в 13.15 у Вас приведен именно по мониторингу. Может, мониторинг в 14 часов тоже 11 ммоль показывал, тогда снижения СК нет.
анна12 писал(а):надо попробовать не беситься денек

Попробуйте и повторите меню, время, способ введения, дозу инсулина.
анна12 писал(а):до каких значений можно ждать и надевать подкормку?

Как только видите отсутствие люфта для снижения СК.
анна12 писал(а):когда речь идет о пике работы инсулина. может я рано даю и сахар сново начинает расти?

В смысле, рано? Если у Вас до пика
анна12 писал(а):21.45 СК - 4,8 (5,5 по глюкометру) дала 0,5Хе сахар ( тут был откат? )

это рано? Это уже поздно.
Разве мониторинг не показал
анна12 писал(а):21.00 СК - 11
21.45 СК - 4,8

резкого снижения СК? Чего ждали 45 минут?
анна12 писал(а):и когда по времени нужно дать?

Когда Вы видите, что СК некуда снижаться. 7 ммоль до пика - это уже некуда.
анна12 писал(а):14.00 СК - 7(по глюкометру) 2,5 Хг в бедро, по 0,5 на хе, 5Хе (1,5-суп тыквенный, 1-хлеб,котлета,1-клубника,1-гомилона конфета, 0,5-печенье
15.10 СК - 17,3 (были на прогулки не очень активная)
16.10 СК - 11 со стрелкой вниз по либре и я дала сахар на 0.5хе
17.10 СК - 9,3
18.10 СК - 7,6

Списываем подкормку на прогулку?
Тогда К=0.5 потребен, если все правильно посчитали.
анна12 писал(а):1-гомилона конфета
что это такое?
На такое меню можно попробовать делать укол в руку перед едой, пик будет через 1.5 часа.
анна12 писал(а):18.20 СК - 7.2 также были на прогулки уже более активной и он съел печеньку (угостили) все внезапно. печенька примерно на 1 хе или чуть меньше(без уколов)
18.50 СК - 11,3
19.40 СК - 8,5

20.10 СК - 5,9

Сами видите, что довольно большая подкормка полностью утилизирована. Чем - вопрос. Убирайте прогулку в это время и посмотрим, будет ли снижение СК.
анна12 писал(а):20.10 СК - 5,9, ужин, 2 Ед ХГ в бедро, 5Хе (2-макароны,мясо, 1-мороженое, 2-кукурузные хлебцы)
20.50 СК - 13,1 (бесюльки с папой)
21.25 СК - 10,3 (дала маленькую печеньку на 0,25 хе тк стрелка была вниз) Левемир 2 ед в попу
может не надо было печеньку. но я подумала что опять провал будет как вчера
21.50 СК - 11,3
22.10 СК - 10.2
23.10 СК - 11.8
00.00 СК - -12,7

Здесь подкормка была не нужна. Люфт для снижения был, но нужно было промерить глюкометром.
Ваше меню совершенно не подходит для ужина.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 20 окт 2022, 23:22

вопрос про неподходящий ужин
как я понимаю из таблиц следует, что рис, макароны ,картошка, хлебобулочные изделия - это продукты с высоким ГИ, а значит должны быстро сахар поднимать. почему тогда они для хумалонга не подходят? ну и овощи же должны быть в рационе. ка с ними быть?

вот сегодня на обед он ел овощи. и небыли резких скачков

Как только видите отсутствие люфта для снижения СК.


какое значение должно быть примерно?

это рано? Это уже поздно.
Разве мониторинг не показал

раньше не померила(

пик через 1,5 - 2 часа должен быть, т е самое высокое значение? если замечу снижение до, то дать подкормку?

1-гомилона конфета

это конфета такая жевательная. они еще разноцветные и разных форм. кстати очень резко поднимает сахар. не знаю как они в России называются.

Здесь подкормка была не нужна. Люфт для снижения был, но нужно было промерить глюкометром.
Ваше меню совершенно не подходит для ужина.

здесь мне тоже не очень понятно, когда начинать волноваться? и дать подкормку

20.10 в школе

8.10 СК - 12,5 подъем 1ед левемир 3,5 ед Хг,
8.35 СК - 13,3 завтрак 4 хе (1-хлеб, 1-груша, 0,8-печенье,1 -йогурт)
9.05 СК - 10,9
10.25 СК - 19,1
11.00 СК - 15,4
12.00 СК - 10
12.10 СК - 9,3, 1,5ед Хг в бедро, обед 4,5хе (1,5-суп пюре овощной, 1-салат из помидор, 1-йогурт,1-хлеб) обед в школе

13.20 СК - 10,3
14.00 СК - 9
15.00 СК - 7,9, 1,5хе, урок физкультуры (вижу что много дали)
16.00 СК - 15,1

16.35 СК -11,3 полдник мой, 1,5Хг в бедро(по 0,3 на хе+0,5 ДПС), 3,5 хе(0,5-омлет, 1-хлебцы, 1-груша, 1-кекс) + 30 мин бассейн. тут похоже сама провалила все. на прошлой недели такая дозировка вроде была нормально
17.35 СК - 7,2 стрелка шла резко вниз, дала сахар на 1 хе
18.00 СК - 9,9 (были гости в связи с чем супер активность)
19.45 СК - 19,5 (это из за провала в полдник так могло подняться?)
20.30 СК - 17,3 ужин, 2,5 ХГ в бедро(0,5дпс) 5ХЕ (2,5 макароны, 1-клубника,1-хлебцы,0,5- замороженный сок)
21.30 левемир 2ед в попу
ну тут вообще все странно, либра вдруг не работает в итоге померила по пальцу. но было уже поздно
22.10 СК- 5,7 дала сахар на 0,5хе

вчера в 00.00 сделала подколку 0,5 ед Хг, несработала. сахар держался примерно 11 всю ночь
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 21 окт 2022, 09:17

[img]/Users/annanesterenko/Desktop/Unknown.jpeg[/img]
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 21 окт 2022, 10:43

анна12 писал(а):как я понимаю из таблиц следует, что рис, макароны ,картошка, хлебобулочные изделия - это продукты с высоким ГИ, а значит должны быстро сахар поднимать. почему тогда они для хумалонга не подходят? ну и овощи же должны быть в рационе. ка с ними быть?

Потому что в таблицах вранье. У них и картошка фри с ГИ 80.
Вот здесь адекватные данные: http://www.mendosa.com/gilists.htm
анна12 писал(а):какое значение должно быть примерно?

Все зависит от фазы работы болюса, чем ближе к пику, тем больше должен быть люфт.
У своего сына я ставила целевым для таких случаев СК 9.5-10, но это идеал.
анна12 писал(а):пик через 1,5 - 2 часа должен быть, т е самое высокое значение? если замечу снижение до, то дать подкормку?

Да, самое высокое, тогда профили совпали. Относительно снижения, зависит от наличия люфта, если, например, динамика 5-12-10, то никакой подкормки не нужно, а если 5-7-? то нужна.
анна12 писал(а):это конфета такая жевательная. они еще разноцветные и разных форм. кстати очень резко поднимает сахар. не знаю как они в России называются.

Посмотрите их БЖУ.
анна12 писал(а):здесь мне тоже не очень понятно, когда начинать волноваться? и дать подкормку

анна12 писал(а):20.10 СК - 5,9, ужин, 2 Ед ХГ в бедро, 5Хе (2-макароны,мясо, 1-мороженое, 2-кукурузные хлебцы)
20.50 СК - 13,1 (бесюльки с папой)
21.25 СК - 10,3

Здесь пока волноваться не нужно, динамика приличная, люфт для снижения в 5 ммоль, значит, можно наблюдать. При 7 ммоль на пике можно дать подкормку в 0.25 ХЕ, работая на удержание СК как минимум, на пике должно быть около 9 ммоль, если СК остался на месте, дать еще 0.25 ХЕ, если к концу третьего часа СК остался на уровне 7 ммоль, больше ничего не давать, к отработке ждем снижения на 2 ммоль на последнем часу.
анна12 писал(а):00.00 СК - -12,7 + Хг 0,5ед в бедро
1.14 СК - 11,8
5.00 СК - 11,5

ДПС почему-то не отработала. Возможно, 2 ЛР мало.
Днем мы наблюдали избыток, может быть, нужно перераспределить базал, и колоть 3 ЛР в ночь, а днем не колоть ЛР.
Выкладывайте дневник, буде наблюдать.
анна12 писал(а):8.10 СК - 12,5 подъем 1ед левемир 3,5 ед Хг,
8.35 СК - 13,3 завтрак 4 хе (1-хлеб, 1-груша, 0,8-печенье,1 -йогурт)
9.05 СК - 10,9
10.25 СК - 19,1
11.00 СК - 15,4
12.00 СК - 10

Как считали КД? Если в ней ДПС? Какой К брали?
На последнем часу -5 ммоль, пищевой на это не способен, либо много фона, либо помогает ПЖ.
анна12 писал(а):12.10 СК - 9,3, 1,5ед Хг в бедро, обед 4,5хе (1,5-суп пюре овощной, 1-салат из помидор, 1-йогурт,1-хлеб) обед в школе

13.20 СК - 10,3
14.00 СК - 9
15.00 СК - 7,9, 1,5хе, урок физкультуры (вижу что много дали)
16.00 СК - 15,1

16.35 СК -11,3

Вообще не нужна была здесь подкормка. Три часа от укола, на последнем часу ждем снижения на 2 ммоль, это 5.9, с учтом физкультуры, было бы около 4 ммоль.
Но за 30 минут снова снизились на 4 ммоль на последнем часу. Возможно, это активность, возможно, ПЖ, возможно, лишний фон.
Нужно на нормогликемии отслеживать динамику на фоне и на последнем часу, потому что тогда ПЖ не будет подключаться и смазывать картину.
Дальше ничего не понятно, отсрочка от физ-ры, бассейн, ДПС, все в кучу.
Если бассейн планировался, зачем ДПС закладывали? Здесь, мне кажется ошибка.
анна12 писал(а):18.00 СК - 9,9 (были гости в связи с чем супер активность)

Пик болюса, вроде люфт есть, не могу сказать, в чем причина. Может быть, избыток фона обвалил СК вкупе с активностью, а мониторинг не успел зафиксировать снижение, такое сплошь и рядом.
анна12 писал(а):20.30 СК - 17,3 ужин, 2,5 ХГ в бедро(0,5дпс) 5ХЕ (2,5 макароны, 1-клубника,1-хлебцы,0,5- замороженный сок)
21.30 левемир 2ед в попу
ну тут вообще все странно, либра вдруг не работает в итоге померила по пальцу. но было уже поздно
22.10 СК- 5,7 дала сахар на 0,5хе

Ну вот макароны Вам показали свой высокий ГИ.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5 лет
анна12 писал(а):[img]/Users/annanesterenko/Desktop/Unknown.jpeg[/img]

Что там по ссылке? Она не читается.
Если график мониторинга, то не нужно, для меня информативнее дневник, так как в графике только динамика СК, безотносительно у введению инсулина и приемам пищи.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 26 окт 2022, 14:40

здраствуйте

я тут пропала на несколько дней (в выходной сложно вести дневник)))

у нас сопли и кашель от них , температуры нет
возможно это влияет?

25.10 были дома

8.00 - СК - 16,4 - подъем, сделала 1ЛР и 0.5ХГ(как пдс) в попу
9.00 - СК - 12,6
9,45 - СК - 10,2 3,5ХГ в бедро и сразу завтракать без пауз, 4хе (3,5-тосты с нутелой, 0,5-молоко)
вроде бы с завтраком у меня получилось, а вот с обедом и ужином не очень.
10.30 - СК - 13,7
11.45 - СК - 17,8
12.45 - СК - 15.6
13.50 - СК - 7,6

14.20 - СК - 6 обед, 2 ХГ, 5хе (1,5-суп тыквенный, 1,5-хлебцы кукурузные, 1-печенье, 1-картофель печеный) К-0,4
16.10 - СК - 17,5
16.30 - СК - 14,7 вот тут вроде пошло на понижение и вдруг…
17.00 - СК - 19.1 (но он сново захотел кушать) ХГ 2ед в бедро, 2.5 хе (груша и хлебцы) ДПС- 1 К- 0,4
17.40 - СК - 20,6
18.20 - СК - 18,1
19.10 - СК - 6,6 (стрелка вниз +0,5 хе сахар)

20.00 - СК - 5,9 ужин, 2ХГ в бедро, 5хе (2,5-горох нут тушеный, 1-хлеб, 1,5-печенье)
21.00 - СК - 12,8
21.45 - СК - 14
22.30 - СК - 17,2

00.00 - СК - 18,2 0,5ХГ в бедро
3.00 - СК - 17,7 1ХГ в бедро
6.00 - СК - 12,3


26.10 в школе

8.00 - СК - 15,6 подъем 1ЛР, 4 ХГ, (0,5дпс) К - 0,9
8.40 - СК - 14,8 еда, 4хе (1яблоко, 0,5молоко, 0,5печенье, 1тост, 1-йогурт)
10,15 - СК - 22
11.30 - СК - 17,5
12.10 - СК - 10,2 обед в школе 2ХГ в бедро К -0,4 , 4,5хе (1,5-овощи тушеные, 2-картофель жареный, 1-йогурт, 1-хлеб) ДПС тут я не закладываю т к после у них прогулка (и там как правило происходит обвал сахара)
13.10- СК - 15,5
14.30- СК - 12.7
15.00- СК - 14.7
16.20- СК - 7,5 тут дали мандарин (зачем незнаю) это было в школе
16.40- СК - 11,9 полдник мой, 1,5хг в бедро 3,8хе К-0,4 (0,5-омлет,1-хлеб, 1-рисовый батончик, 1.3-груша)
18.30 - СК - 9.7
19.00- СК - 9.2
20.00- СК - 10.4 ужин 5хе (2,5-гречка, 2-печенье, 0,5-молоко) ХГпосле ужина 2ед в бедро К-0.4
21.15- СК - 19 ЛР 2ед в попу
еще заметила,
в последнее время он не наедается. может ли это быть связано с избытком инсулина?или просто он растет

мне не понятен подъем через 2 часа после еды? может это профили не совпали? такое случается почти всегда после обеда и ужина
врач советовал в таких случаях докалывать ДПС на понижение

я уже второй раз колю ДПС в 00.00 (это 4 часа после ужина) и он не действует
зато подействовало в 3 ночи, но к утру все равно поднялось

сегодня на ночь попробую сделать 3ЛР. а на день тогда делать или нет?

мне никак не удается удержать сахар в границах 5-10. он либо падает либо растет. но не держится
зато на значениях 11 - 14 зависает по долгу, и может подняться вот так через 2 часа после еды и так и держаться до следующего приема пищи.Либо снизится к ужину например до приемлемых значений. но тут и ужинать надо и сново все вверх. с чем это может быть связано? с едой? или надо увеличить дозу?
Последний раз редактировалось анна12 26 окт 2022, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение Сосенская Мария » 26 окт 2022, 14:57

Здравствуйте!
анна12 писал(а):у нас сопли и кашель от них , температуры нет
возможно это влияет?

Возможно.
анна12 писал(а):8.00 - СК - 16,4 - подъем, сделала 1ЛР и 0.5ХГ(как пдс) в попу
9.00 - СК - 12,6
9,45 - СК - 10,2

За 1 час 45 минут потеряли 6 ммоль, это при том, что ДПС еще даже не вышла на пик.
анна12 писал(а):12.45 - СК - 15.6
13.50 - СК - 7,6

Здесь тоже на фоне снижение, -7 ммоль на последнем часу работы болюса.
И это при том, что в первом случае ЛР вообще не развернулся еще.
В общем, я бы пробовала убрать дневной ЛР.
анна12 писал(а):19.10 - СК - 6,6 (стрелка вниз +0,5 хе сахар)

Это пик болюса на полдник, мало здесь 0.5 ХЕ сахара, и отработка не проверена.
анна12 писал(а):20.00 - СК - 5,9

Этот красивый СК уже растущий.
ПРостуда, конечно, может влиять на потребность, но я вижу, что у Вас днем ребенок гипует и откатывает, а Вы с этим перманентно боретесь.
анна12 писал(а):в последнее время он не наедается. может ли это быть связано с избытком инсулина?или просто он растет

Может и с тем. и с этим. Увеличивайте порции.
анна12 писал(а):мне не понятен подъем через 2 часа после еды? может это профили не совпали? такое случается почти всегда после обеда и ужина
врач советовал в таких случаях докалывать ДПС на понижение

Ни в коем случае!
Вот тема свежая, тоже додокалывались: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 49&t=23683 :(
На самом деле, такой метод компенсации, как Вам предлагает врач, существует, и называется на форуме "метод битья по хвостам". То есть низкий СК закармливаем, высокий - скалываем, и так все время. Если Вам нравится непредсказуемость, то да. можно компенсироваться и таким способом. Но это не наш метод. :пардон:
анна12 писал(а):я уже второй раз колю ДПС в 00.00 (это 4 часа после ужина) и он не действует
зато подействовало в 3 ночи, но к утру все равно поднялось

В откатах ребенок, закономерно.
анна12 писал(а):сегодня на ночь попробую сделать 3ЛР. а на день тогда делать или нет?

Нет, днем убирайте ЛР совсем.
И ночь я бы еще посмотрела на 2 ЛР без утреннего.
анна12 писал(а):мне никак не удается удержать сахар в границах 5-10. он либо падает либо растет. но не держится
зато на значениях 11 - 14 зависает по долгу, и может подняться вот так через 2 часа после еды и так и держаться до следующего приема пищи.Либо снизится к ужину например до приемлемых значений. но тут и ужинать надо и сново все вверх. с чем это может быть связано? с едой? или надо увеличить дозу?

Для начала разобраться с потребностью. Убрать провалы, аналогичные тем, что я Вам показала сегодня. Далее подобрать потребные дозы базала и пищевого. Но сначала исключить ПГГ.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66408
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с компенсацией диабета у ребенка 5

Сообщение анна12 » 26 окт 2022, 22:47

я проверяла кретоны (тест по моче) - нет

завтра тогда не делаю ЛР утром? и сегодня на ночь оставлю 2 ед?
попробую сегодня после ужина укол сделать?
но обычно когда я делаю после еды сахар еще сильнее вырастает. это нормально? так и должно быть?

получается что ему можно есть каждые 4 часа? а если раньше захочет?

если через 4 часа после ужина сахар останется высоким, колоть ДПС?

Для начала разобраться с потребностью. Убрать провалы, аналогичные тем, что я Вам показала сегодня. Далее подобрать потребные дозы базала и пищевого. Но сначала исключить ПГГ.[list=][/list]


а ск времени это может занять хоть примерно? в каникулы можно уложиться?

колоть после еды нужно при любом сахаре? или когда высокий все-таки до?

дописала дневник
Последний раз редактировалось анна12 26 окт 2022, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
анна12

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2022, 17:41
Возраст: 30
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4