Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 14 фев 2022, 21:25

savelevaoksana2005 писал(а):с 08 февраля колем по 4.

Покажите ночные замеры, допустим, с 13 на 14.02.
Забыла Вам написать, когда измерять СК.
Перед едой, на пике болюса (перенесите уколы на медленное место, бедро или ягодицу, пик будет примерно через 1-1.15), через 2 часа, через 3 и 4 часа, затем перед следующей едой, то есть, через 5 часов от укола (смотрим работу ТР), далее все то же самое до вечера.
Ночные замеры: 0-3-6 часов.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 14 фев 2022, 21:47

11.02 22-00 сахар 4.1 в 3-00 сах.4.3 (поднимали соком)
12.02 7-30 сах. 9.1, 22-00 сах.7.1 в 3-00 сах. 7.2
13.02 7-30 сах6.1 в 22-00 сах.5.2 в 3-00 сах5.4
14.02 7-30 сах 4.7 в 10.15 сах7.2 в 12-30 сах 5.1 в 15-15 сах 5.8 в17-30 сах 5.9 20-15 сах4.8 В 20-20 уколола 4 ед.длинного. Следующий замер в 22-15

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
А что такое пик болюса?
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 14 фев 2022, 22:02

savelevaoksana2005 писал(а):А что такое пик болюса?

Время наибольшей активности пищевого инсулина.
savelevaoksana2005 писал(а):11.02 22-00 сахар 4.1 в 3-00 сах.4.3 (поднимали соком)

Вот так надо:
11.02
22-00 СК 4.1
03-00 СК 4.3
А потом что было? Сколько сока? проверка его отработки?
savelevaoksana2005 писал(а):12.02 7-30 сах. 9.1, 22-00 сах.7.1 в 3-00 сах. 7.2

12.02
7.30 СК 9.1
22.00 СК 7.1
03.00 СК 7.2
а тощак?
savelevaoksana2005 писал(а):13.02 7-30 сах6.1 в 22-00 сах.5.2 в 3-00 сах5.4

13.02
7.30-СК 6.1
22.00 СК 5.2
03.00 СК 5.4
А потом?
savelevaoksana2005 писал(а):14.02 7-30 сах 4.7 в 10.15 сах7.2 в 12-30 сах 5.1 в 15-15 сах 5.8 в17-30 сах 5.9 20-15 сах4.8 В 20-20 уколола 4 ед.длинного. Следующий замер в 22-15

Это не буду исправлять, уже говорила, что без привязки к еде и уколам все это ни о чем.
В 20.15 сколько времени прошло от последнего укола ФА?
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
По ночи с 13 на 14 я не вижу избытка ТР.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 14 фев 2022, 22:13

сока выпили 0.5 флакончика, перемерили чезез 10 минут СК 6,7 Потом в 3-00 СК 4,3 допили оставшийся сок. через 10минут
СК 7,2 на тощак в 7.30 СК 9,1 было.
13.02 на тощак СК 6.1
14.02 на тощак СК 4,7

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Поел в 18-15 на 4ХЕ

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
И в больнице, ни словом ни кто не обмолвился, что можно в другие места колть... Уже бедный живот весь исколот.Спасибо вам огромное за ваши ответы.
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 14 фев 2022, 22:44

savelevaoksana2005 писал(а):Поел в 18-15 на 4ХЕ

Отработка в 22.15.
savelevaoksana2005 писал(а): 20-15 сах4.8

Это очень низко! Здесб нужно 1 ХЕ глюкозы давать.
savelevaoksana2005 писал(а):сока выпили 0.5 флакончика, перемерили чезез 10 минут СК 6,7 Потом в 3-00 СК 4,3 допили оставшийся сок. через 10минут

Что было через 10 минут?
Сколько ХЕ в "соке"?
Ладно, это уже не суть важно.
Всегда, если видите низкий СК, нужно давать быстрые углеводы, точно учтенные по ХЕ и проверять отработку подкормки через 10-15 минут.
Давайте с завтрашнего дня подробный дневник, с полной записью еды, расчетом ХЕ и КД. Начиная с сегодняшнего ужина.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
savelevaoksana2005 писал(а):И в больнице, ни словом ни кто не обмолвился, что можно в другие места колть.

Забудьте больницу, как страшный сон. Вы там больше не появитесь никогда. :)
savelevaoksana2005 писал(а):Уже бедный живот весь исколот

Значит, Вы как-то не так делаете уколы. Какие иглы используете? В Памятке есть информация по технике инъекций, и вот это еще почитайте: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 67#p706167

Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 08#p771208 вот пример, как должен выглядеть дневник.
Ну и тему сначала почитайте. Ваши земляки и девочка - ровесница Никиты. НР медленнее, чем ФА.
Вам нужно средство введения инсулина с шагом 0.5. Это Новопен Эхо или шприцы БД Микрофайн Плюс Деми. Последними можно вводить дозы с шагом 0.25, при должной сноровке.
Чем точнее дозы, тем легче компенсация. Подумайте об этом.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 15 фев 2022, 13:16

Мария, добрый день. Наши показатели со вчерашней ночи.
14.02.2022
17-30 СК-5,9
ужин
18-00 гречка 2хе, хлеб черный 1хе, печенье 1хе, кефир 0,5 К=1 итого 4,5 хе. (на кефир не подкалывала)
20-00 СК-4,8
20-00 ТР 4ед.
22-00 СК-9,3
22-05 0,5хе банан и 0,5 черный шоколад итого 1хе
24-00 СК-2,9 сок на 1хе
15.02.2022
00-10 СК-5,2
3-00. СК-5,2
7-00 СК-4,9
завтрак
7-20 овсяная каша 2хе, хлеб 1хе, печенье 1хе и кефир 0,5хе, итого 4,5 Хе( К=1, на кефир не подкалывала) после без перекуса
10-15 СК-8,1
12-30 СК-5,4
Обед
12-40 гречка 1хе, хлеб 1хе 1,5молочной сваренной сосиски(на упаковке написано 0 углеводов, на них я не подкалывала, правильно?) 0,5 хе конфета на стевии, 0,5 хе йогурта без сахара и добавок, печенье 1хе. Итого 4 хе К=1
Были у эндокринолога, для оформления справки в МСЭ, она сказала длинный уменьшить с 4х до 3х.
15-30 СК-6,2
17-40 СК-5,4
19-00 ужин(не по графику, уснул)тушеная картошка в духовке 130гр.2хе, хлеб 34гр 1хе, филе индейки, кефир 100гр 0,5хе,пол печенья 0,5 хе шоколад 13гр -0,5хе
Итого 4,5хе/4 К=0,8
19-20 фиасп 4ед в ногу.
20-25 СК-8.8
20-25 Тресиба 4ед.
22-10 Ск-6,2
00-00 СК-5,4
03-00 Ск-4,3
7-00 СК-5,4 натощак
7-40 Завтрак: 40гр (сухой овсянки)2хе, хлеб 18гр -1хе. Печенье-1хе, конфета (15гр)-1 хе. Чай с 1ч.л сахара(5гр) 0,5хе. Итого 5,5хе К0,9

Добавлено спустя 6 минут:
Иглы у нас 0,23×4мм
Последний раз редактировалось savelevaoksana2005 16 фев 2022, 09:07, всего редактировалось 15 раз(а).
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 13:40

Здравствуйте, Оксана!
Дополните (через кнопку "Правка") дневник вчерашним ужином.
Во сколько был завтрак?
Нет укола ТР.
savelevaoksana2005 писал(а):1,5молочной сваренной сосиски(на упаковке написано 0 углеводов, на них я не подкалывала, правильно?)

Да.
savelevaoksana2005 писал(а):0,5 хе конфета на стевии

Убирайте, у Вас ФА, он такое не потянет, провалитесь сразу, потом будет откат.
savelevaoksana2005 писал(а):0,5 хе йогурта без сахара и добавок

Покупайте обычный йогурт с сахаром и добавками, ФА разворачивается быстро, и йогурт с сахаром - хороший замедлитель, а уж без сахара и говорить не о чем.
savelevaoksana2005 писал(а):Иглы у нас 0,23×4мм

Нормальные иглы, посмотрите, как правильно делать уколы.
Завтрак посчитан точно?
Указывайте расчет КД, формулу, если колете 1:1, то К=1, так и пишите. это Вам в первую очередь нужно, чтобы мыслить правильно. Не всегда у Вас К=1, соответственно, дозы будут меняться. Общее количество ХЕ на прием пищи указывайте.
savelevaoksana2005 писал(а):кефир не подкалывала

Почему?
Куда и когда сделан укол ФА?
Поправьте дневник, о новой редакции оставьте, пожалуйста, отдельный пост, иначе я не узнаю об обновлении.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 15 фев 2022, 14:10

Мария, я дополнила и исправила, посмотрите пожалуйста, все правильно? ФА это Фиасп(короткий) ТР это Тресиба (длинны) все верно. Немного с коэфициэнтом не понятно. К1 это 1к одному? Мы сейчас всегда колем 1 к одному фиасп.

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
ФА после завтрака в живот 4ед в 7-45.
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 14:29

savelevaoksana2005 писал(а):К1 это 1к одному? Мы сейчас всегда колем 1 к одному фиасп

К1 определяется по формуле Доза инсулина/Количество ХЕ.
Дневник сейчас Ваш исправлю.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Временем уколов, КД и местом уколов нужно Вам везде дополнить дневник.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
На ужине вчера откатили, и, похоже, ПЖ активно включилась, утилизировав не только откат, но и перекус в 22.05.
Кстати, зачем там был перекус? СК 9, болюс отработал практически, что, по-Вашему, должно его компенсировать?
savelevaoksana2005 писал(а):00-10 СК-5,2
3-00. СК-5,2
7-00 СК-4,9

Здесь не вижу необходимости снижать дозу ТР. Если бы был ее избыток, то СК и дальше снижался бы.
Будем наблюдать, снять фон мы всегда успеем.
savelevaoksana2005 писал(а):ФА после завтрака в живот 4ед в 7-45.

Отработка в 11.45, там нужен был замер СК.
Пик при уколе в живот в 8.45, это максимум, умаю, что и раньше.
Я же Вам вчера говорила делать уколы в бедро или попу.
Еда на завтраке точно посчитана? Расскажите, как считали.
На ужин берите К=0.7, и, думаю, что его будет много.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
4/4.5=0.88, это Ваш реальный К на завтрак в 7.30.
Думаю, что можно округлить до 0.9 пока, при условии, что все посчитано точно.
Соответственно, на обед К будет еще ниже. Делайте частые замеры, К=1 окажется велик, скорее всего.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 15 фев 2022, 14:47

Он постоянно хочет есть. Так поздно мы не перекусываем, а вчера прям уговаривал.Не хватает ему пока питаться 3раза в день, поэтому еще 3 перекуса. В бедро боится пока колоть, сегодня будем пробовать после ужина. Завтрак и обед сегодня считала еще ложками (именно овсянку и гречку) с сегодняшнего дня буду в граммах. Все остальные продукты в граммах и мл.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Я так понимаю, нужно по немногу уменьшать дозу короткого инсулина? на завтрак К=0,9 Обед (0,7-0,8) и ужин так же попробовать? Или ужин К1 пока оставить? И как быть с длинным сейчас ТР 4 ед. Не стоит до 3х уменьшать пока?
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 15:14

savelevaoksana2005 писал(а):В бедро боится пока колоть

Тогда хотя бы в руку после еды колите.
savelevaoksana2005 писал(а):Завтрак и обед сегодня считала еще ложками (именно овсянку и гречку) с сегодняшнего дня буду в граммах.

Значит, ни о каком точном подсчете говорить нельзя. И К мы сегодня точно не определим. Но все равно, на завтра берите на завтрак К=0.9, а на обед, скорее всего, 0.8, на ужин сегодня К=0.7.
savelevaoksana2005 писал(а): Все остальные продукты в граммах и мл.

А толку от этого, если основная еда взята "с потолка"?
savelevaoksana2005 писал(а):И как быть с длинным сейчас ТР 4 ед. Не стоит до 3х уменьшать пока?

Я выше все написала, перечитайте, пожалуйста.
savelevaoksana2005 писал(а):Он постоянно хочет есть

Увеличивайте порции.
savelevaoksana2005 писал(а):Не хватает ему пока питаться 3раза в день, поэтому еще 3 перекуса.

Тогда Вам нужен не суперультракороткий инсулин, а короткий - Актрапид или Хумулин Р. Актрапид инсулин того же производителя, что и ФА, и ТР. На нем будут перекусы, и для ребенка такого возраста он гораздо более физиологичен, чем суперультра.
Я вообще не понимаю, к моменту ночного перекуса КД на ужин уже отработала, что Вам мешало полноценно покормить ребенка и уколоть ФА? Не
savelevaoksana2005 писал(а):22-05 0,5хе банан и 0,5 черный шоколад итого 1хе

это не еда с целью наесться, это просто ребенок захотел вкусняшек.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 15 фев 2022, 15:26

По поводу длинного поняла, не дочитала видимо.Он говорит что наедается, но через 2 часа опять просит есть, иногда и раньше. Стараюсь выждать 2часа после и до основного приема пищи. На все перекусы, подкалывала К1. Ужин высчитаю по граммам и дополню дневник со всеми СК. Еще вопрос по поводу компенсации, когда точно надо брать СК после еды, что бы правильно все понимать? А то в больнице были свои часы и всего 8 раз в сутки. Так и продолжаем брать. Я так понимаю, это не правильно и нет полной картины.
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 15:33

savelevaoksana2005 писал(а):На все перекусы, подкалывала К1.

Где эта информация в дневнике?
savelevaoksana2005 писал(а):22-05 0,5хе банан и 0,5 черный шоколад итого 1хе

Здесь 1 ФА подкололи? Во сколько? Куда?
Тогда дальше
savelevaoksana2005 писал(а):24-00 СК-2,9 сок на 1хе

все закономерно, и никакого избытка ТР.
Опять-таки, если у Вас ребенок ест на ночь бананы и шоколад, то он Вами манипулирует, и вовсе не голодный.
Насыщайте основные приемы пищи в том числе вкусняшками.
Но, повторюсь, хотите легальные перекусы - Актрапид Вам в помощь.
savelevaoksana2005 писал(а): Еще вопрос по поводу компенсации, когда точно надо брать СК после еды, что бы правильно все понимать?

Не поняла вопроса, конкретизируйте, пожалуйста.
Я вчера Вам расписала все замеры.

Добавлено спустя 39 секунд:
Во время подбора доз каждая еда должна отстоять от предыдущей на 5 часов. Иначе невозможно понять пищевую потребность.

Добавлено спустя 50 секунд:
savelevaoksana2005 писал(а):15-30 СК-6,2

Три часа от укола! Почему нет других замеров?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение savelevaoksana2005 » 15 фев 2022, 15:42

Замеры нашла, спасибо. Вчера столько информации новой было, что видимо запуталась. Сегодня перекусов не было, поэтому не указывала. Вчера на ночной перекус банана и шоколада подкалывала фиасп 1ед.А других замеров не делала сегодня, потому что по графику больницы замеряли. а там в 12-30, а потом 15.15 и 17.30
savelevaoksana2005

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 фев 2022, 15:20
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 39

Re: Помогите разобраться, заболел Никита, 7 лет, ФА и ТР

Сообщение Сосенская Мария » 15 фев 2022, 15:47

savelevaoksana2005 писал(а):22-05 0,5хе банан и 0,5 черный шоколад итого 1хе
24-00 СК-2,9 сок на 1хе
15.02.2022
00-10 СК-5,2
3-00. СК-5,2

До 02.05 работал болюс, там нужен был замер. Через 2 часа снова нормогликемия, а ведь ФА работает, и работает на снижение СК, а куда снижаться от 5.2 ммоль?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62502
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8