Помогите, пожалуйста, скомпенсировать Фёдора, 5 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите, пожалуйста, скомпенсировать Фёдора, 5 лет

Сообщение KAS85 » 29 мар 2021, 20:03

Здравствуйте,
3 дня как выписались из стационара, стаж чуть менее 3 недель, дома начались непонятные скачки.
Пожалуйста, помогите, кажется, мы своими силами делаем только хуже.
спасибо!

Инсулин хумалог и левемир

Дневник за 3 дня

27 марта
6 00 СК 6,2
9 00 СК 9 ,5 / левемир 1,5 ед, хумалог 3,5 ед / 4 ХЕ (40 гр углеводов)
10 00 СК 14,8
11 20 СК 9,4
13 00 СК 4 / 4 ХЕ/ хумалог 2,5ед после еды в 13 15
14 40 СК 2,8 / 1 ХЕ
15 00 СК 3,9 / 1 ХЕ
17 25 СК 5/ 4 ХЕ/ хумалог 1ед после еды
19 40 СК 13,1
20 00 СК 15,1 / хумалог 0,5 ед
22 00 СК 9,0 / левемир 1 ед
0 20 СК 3,9
2 00 СК 3,8 / 1 ХЕ

28 марта
6 00 СК 5,9
9 00 СК 8,2 / хумалог 3ед (ягодица), левемир 1,5 (бедро), 4ХЕ (40 гр углеводов)
11 00 СК 8,9/ 1ХЕ
13 00 СК 4,2/ 4 ХЕ/ хумалог 2 ед в 13 15 (после еды, плечо)
14 00 СК 5,0 / 1 ХЕ
14 45 СК 3,6 / 0,5 ХЕ
15 30 СК 4,2 /1 ХЕ
16 10 СК 7,6
18 00 СК 12,8/ хумалог 1,5 ед (ягодица), пауза перед едой 10 мин/ 4ХЕ
20 00 СК 14,2
21 20 СК 10,9 / левемир 0,5 (бедро)
Ночью без гипо (СК от 7 до 10)

29 марта 2021 г.
6 00 СК 8,4
9 00 СК 7,7/ хумалог 2,5 ед (ягодица), левемир 1,5 (бедро), 4ХЕ (40 гр углеводов)
11 00 СК 15,5 / хумалог 0,5 (плечо)
12 00 СК 7,9 / 0,5 ХЕ
13 00 СК 6,9/ хумалог 2 ед (плечо)/ 4 ХЕ
14 45 СК 3,8 / 1,5 ХЕ
16 45 СК 12,8 / хумалог 0,5 плечо
17 30 СК 5,8 (по либра падает вниз)/ 1,5 ХЕ (были на улице, чтобы не упасть совсем)
19 00 СК 12,8 / хумалог 2 ед (ягодица)/ пауза перед едой 20 мин/ 4 ХЕ
19 30 СК 6
19 45 СК 3,2 / 0,5 ХЕ (сок)
На ночь планируем левемир 0,5
KAS85
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 19:54

помогите скомпенсировать Фёдора 5 лет стаж 3 недели

Сообщение KAS85 » 29 мар 2021, 20:23

Здравствуйте,

3 дня назад нас в более-менее стабильном состоянии выписали из стационара, ребенку 5 лет, манифестация 2,5 недели назад. Целевые значения СК врач обозначил как 5- 10.

Дома начались скачки и гипо, пришлось уменьшить и базу и болюс, но что-то все-равно идет не так.
Мы уже не понимаем что делать. Помогите, пожалуйста.

Инсулины - Левемир и Хумалог.

Привожу дневник за 3 дня

27 марта

6 00 СК 6,2
9 00 СК 9 ,5 / левемир 1,5 ед, хумалог 3,5 ед / 4 ХЕ (40 гр углеводов)
10 00 СК 14,8
11 20 СК 9,4
13 00 СК 4 / 4 ХЕ/ хумалог 2,5ед после еды в 13 15
14 40 СК 2,8 / 1 ХЕ
15 00 СК 3,9 / 1 ХЕ
17 25 СК 5/ 4 ХЕ/ хумалог 1ед после еды
19 40 СК 13,1
20 00 СК 15,1 / хумалог 0,5 ед
22 00 СК 9,0 / левемир 1 ед
0 20 СК 3,9
2 00 СК 3,8 / 1 ХЕ

28 марта

6 00 СК 5,9
9 00 СК 8,2 / хумалог 3ед (ягодица), левемир 1,5 (бедро), 4ХЕ (40 гр углеводов)
11 00 СК 8,9/ 1ХЕ
13 00 СК 4,2/ 4 ХЕ/ хумалог 2 ед в 13 15 (после еды, плечо)
14 00 СК 5,0 / 1 ХЕ
14 45 СК 3,6 / 0,5 ХЕ
15 30 СК 4,2 /1 ХЕ
16 10 СК 7,6
18 00 СК 12,8/ хумалог 1,5 ед (ягодица), пауза перед едой 10 мин/ 4ХЕ
20 00 СК 14,2
21 20 СК 10,9 / левемир 0,5 (бедро)
Ночью без гипо (СК от 7 до 10)

29 марта

6 00 СК 8,4
9 00 СК 7,7/ хумалог 2,5 ед (ягодица), левемир 1,5 (бедро), 4ХЕ (40 гр углеводов)
11 00 СК 15,5 / хумалог 0,5 (плечо)
12 00 СК 7,9 / 0,5 ХЕ
13 00 СК 6,9/ хумалог 2 ед (плечо)/ 4 ХЕ
14 45 СК 3,8 / 1,5 ХЕ
16 45 СК 12,8 / хумалог 0,5 плечо
17 30 СК 5,8 (по либра падает вниз)/ 1,5 ХЕ (были на улице, чтобы не упасть совсем)
19 00 СК 12,8 / хумалог 2 ед (ягодица)/ пауза перед едой 20 мин/ 4 ХЕ
19 30 СК 6
19 45 СК 3,2 / 0,5 ХЕ (сок)
На ночь планируем левемир 0,5
KAS85
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 19:54

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать Фёдора, 5 лет

Сообщение Гошина Наташа » 29 мар 2021, 22:44

Добрый вечер! Расскажите, как считаете еду. Памятка в детском разделе поможет правильно рассчитывать уг. Памятка и Азбука Диаклуба обязательны к прочтению. В дневнике надо подробно описывать состав еды. Нужны замеры в контрольных точках- старт, пик болюса (в зависимости от места укола - живот через 1ч15 мин, рука - 1ч.30мин.,попа/нога - 2ч.), третий час болюса и отработка через 4ч. от укола. Но сразу оговорюсь, что ультра не самый подходящий инсулин для детей младшего возраста. Вести на нем компенсацию очень сложно малышам даже при наличии мониторинга и частых замеров, поэтому посмотрите в сторону короткого инсулина, на котором можно давать перекус и который не такой "резкий"в действии.
KAS85 писал(а):11 00 СК 15,5 / хумалог 0,5 (плечо)

Не делайте подколки на рабочем болюсе. Высокий сахар может оказаться не результатом нехватки компенсационной дозы на еду, а просто несовпадение профилей еды и болюса. Дайте дозе отработать, чтобы была возможность пересчитать К, и понять на сколько потребный фон. Низкий СК купируйте глюкозой или сахаром. У вас каждый час еда, инсулин, еда, инсулин - так ничего не разобрать. Дневник в итоге не информативный. ДПС включайте в состав КД с едой, отдельно не ставьте, питание не чаще 1 раза в 4 ч. Уколы все в попу или ногу, ПАУЗЫ УБЕРИТЕ. С меню исключите вареники, пельмени, сырники, творог, сырки, оладьи, блины, пиццу. Это сложные в компенсации продукты и на подборе их лучше не давать.Старайтесь еду давать простую по составу - вам так легче её будет считать. Например : гречка, котлета, огурец, яблоко. Сколько в вашей хе углеводов? Предлагаю брать 10.
KAS85 писал(а):9 00 СК 8,2 / хумалог 3ед (ягодица), левемир 1,5 (бедро), 4ХЕ (40 гр углеводов)
11 00 СК 8,9/ 1ХЕ
13 00 СК 4,2/

Здесь видно, что 3ХГ скомпенсировали 5хе и снизил стартовый ск на 4 ммоль. При условии, что еда подсчитана правильно, взвешивалась на весах и расчёт вёлся по сухому/ сырому продукту
К=(3-((8.2-4.2)/20))/5=0.4, т.е такое количество инсулина нужно, чтобы скомпенсировать 1хе =10уг при ЦЕИ 20 (это примерная ЦЕИ учитывая возраст и стаж диабета)
KAS85 писал(а):13 00 СК 4 / 4 ХЕ/ хумалог 2,5ед после еды в 13 15
14 40 СК 2,8 / 1 ХЕ
15 00 СК 3,9 / 1 ХЕ
17 25 СК 5/

Здесь очень большой К заедался. Итого ориентировочно на обед К= 2.5ХГ/6хе=0.4
На ужин примерно К 0.3 :не знаю. Точнее не сказать.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7753
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать Фёдора, 5 лет

Сообщение KAS85 » 30 мар 2021, 21:52

Наталья, спасибо за ответ.
Памятка и Азбука Диаклуба обязательны к прочтению.

начинаю читать, спасибо!

Расскажите, как считаете еду.

еду считаю из расчет 10 гр углеводов на 1 ХЕ. Взвешиваю на кухонных весах, расчет строго по сухому продукту.
вот, например, сегодняшний дневник с меню:

Всю ночь СК от 7 до 9,8
30 марта
6 00 СК 6,9
9 05 СК 8,2 / хумалог 3 ед (живот), левемир 1,5 ед (бедро) / 4 ХЕ пауза 15 минут
(молоко 200, овсяная крупа 30, белый злеб 20 гр, филе бедра индейки вкусвилл 40 гр)
11 00 СК 4,6 / 1 ХЕ (сыр, хоеб белый 1 кус, творог 50 гр)
12 57 СК 8,3 / хумалог 1,5 ед (плечо) / 4 ХЕ пауза 15 минут
(суп овощной на курином бульоне с курицей (без картошки, только капуста, чуть чуть помидора и морковки) 170 гр, хлеб черный 1 кус, макароны сух 30 гр, банан 60 гр)
14 55 СК 6,9 (сон)
17 00 СК 10,5
18 00 СК 9,0 / хумалог 2 ед (живот) / 4 ХЕ пауза 15 минут
(кефир 200 гр, молоко 100 гр, рис 30 гр сухой, 0,5 куска черного хлеба 13 гр , сыр 16 гр , бедро индейки 30 гр)
18 55 СК 3,6 / 0,5 ХЕ (гипофри)
19 31 СК 5,2, дальше росло
20 00 СК 8,2
21 00 СК 12,5/ левемир 1 (бедро)

я не знала, что пики зависят от места уколов, спасибо ( в школе диабета в больнице наоборот сказали, что разницы нет), буду учитывать.

ДПС включайте в состав КД с едой, отдельно не ставьте, питание не чаще 1 раза в 4 ч.

не очень поняла, что такое ДПС и что с ними делать?

Но сразу оговорюсь, что ультра не самый подходящий инсулин для детей младшего возраста. Вести на нем компенсацию очень сложно малышам даже при наличии мониторинга и частых замеров, поэтому посмотрите в сторону короткого инсулина, на котором можно давать перекус и который не такой "резкий"в действии.

нам это назначили в стационаре, я даже примерно не понимаю пока, какие есть альтернативы. у нас либро стоит, но она изрядно привирает (занижает), и приходится колоть пальцы. я пока не очень поняла ценность этого мониторинга, кроме как на улице экстренно тренд посмотреть.

Уколы все в попу или ногу, ПАУЗЫ УБЕРИТЕ.

я правильно понимаю, что и базу, и болюс только туда колоть? а почему руки и живот не надо?

Здесь очень большой К заедался. Итого ориентировочно на обед К= 2.5ХГ/6хе=0.4

что такое К? :oops:

Простите, что туплю, третью неделю почти без сна.
KAS85
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 мар 2021, 19:54

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать Фёдора, 5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 30 мар 2021, 22:31

"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59014
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать Фёдора, 5 лет

Сообщение Гошина Наташа » 30 мар 2021, 23:29

Добрый вечер!
KAS85 писал(а):нам это назначили в стационаре, я даже примерно не понимаю пока, какие есть альтернативы. у нас либро стоит, но она изрядно привирает (занижает), и приходится колоть пальцы. я пока не очень поняла ценность этого мониторинга, кроме как на улице экстренно тренд посмотреть.

Это не важно. Перейти на короткий можно самостоятельно - он не дорогой, а дозы у вас маленькие, потом с хорошей динамикой идти на прием и через стационар они могут назначить его официально. Либра имеет погрешность, как и глюкометр, поэтому сказать, что она занижает или глюкометр завышает можно только сравнив показания с лабораторией на момент замера. Либра опаздывает минут на 5, поэтому вполне возможно, что она показывает так же как и глюкометр, но ск пятиминутной давности, поэтому важен тренд. Ценность его в том. что колоть пальцы ребёнку не надо, замеры можно делать часто, видна динамика при отсутствии замеров за прошлые часы, есть прогноз.
KAS85 писал(а):я правильно понимаю, что и базу, и болюс только туда колоть? а почему руки и живот не надо?

Потому что вы проваливаете пики болюсов с этих мест, а чтобы оценить потребность дозы необходимо добиться правильных профилей - горочку на пике болюса и плавное снижение к отработке. Оценить достаточность дозы при провальном и заеденном пике невозможно.
KAS85 писал(а):что такое К?

Гошина Наташа писал(а):К=(3-((8.2-4.2)/20))/5=0.4, т.е такое количество инсулина нужно, чтобы скомпенсировать 1хе =10уг при ЦЕИ 20 (это примерная ЦЕИ учитывая возраст и стаж диабета)

Это отношение инсулина к еде, другими словами это коэффициент, показывающий сколько инсулина необходимо для компенсации 1хе.
KAS85 писал(а):(кефир 200 гр, молоко 100 гр, рис 30 гр сухой, 0,5 куска черного хлеба 13 гр , сыр 16 гр , бедро индейки 30 гр)

Уберите с ужина все медленные продукты, особенно молочку - ХГ слишком резв и молочные продукты не успевают под его профиль работы.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
ДПС или подколки пока не пройдёт 4 ч. от предыдущей дозы не колите.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7753
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дарья Андреевна и гости: 4