Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

[Дарья Андреевна]

растущий СК можно увидеть только после еды.

У Жени часто сахар растет во время еды.
От нормогликемии растущий сахар. А к ужину не было нормогликемии. Поэтому сделала над тарелкой.

Никаких причин к этому не можете назвать (ошибка в расчете, ошибка в КД)?

Считал, как обычно. Еда та же. Может мяса съел больше, чем вчера. Мясо не взвешивает. Может на завтрак не надо давать подкормки? Посмотреть, как без них будет?


20.30 5.0 (4.1 л) 5.7 хе (манная каша 3.7, изюм 2)
20.50 КД=0.35*5.7=2 нр в ягодицу
21.20 12.8 л лег спать
22.00 11.3 л 2 тр
22.20 9.8 л
22.50 12.9 (10.2л)
23.20 10.9 л
23.50 10.2 л

24.04
00.20 9.3 л
00.50 11.2 (9.3) ДПС=(11.2-5.2)/12=0.5 нр в руку
02.20 8.2 (7.2)
02.50 5.3 л
03.50 5.6 (4.1)
04.50 5.8 (4.5)
07.40 6.2 (5.7) 8 хе (гречка 3.75, молоко 2.25, хлеб 2 с сыром)
07.50 КД=0.5*8=4 но в руку
08.20 13.8 л
08.40 пошел в ДШИ
09.20 9.0 (7.2л)
09.50 5.8 (6.3)
10.20 5.3 (4.3)
10.50 4.8 (3.8) пришел из ДШИ, съел 0.38 хе
11.50 6.3 (5.0) переели
14.00 5.5 (4.9) 6 хе (бульон, картошка 3.5 с мясом, хлеб 2 с икрой из баклажанов 0.5)
14.30 8.5 л КД=0.33*6=2 нр в ягодицу
15.00 17.3 л
16.00 16.6 (13.9 л)
16.30 14.5 (11.9 )
17.00 11.4 (9.8)
17.30 9.2 л
18.30 8.7 (6.3)
19.30 6.3 (5.5) КД=0.35*5.5+ДПС ((6.3-5.0)/15)=2 нр, колет 1/2 КД=1 нр в ягодицу, 5.5 хе (манная каша 4, изюм 1.5)
20.00 10.6 л
20.30 13.4 л
21.00 14.6 л
21.30 15.7 (13.6 л) КД=1 нр в ягодицу
22.00 12.4 (13.6) 2 тр
22.30 10.4 (8.3 л)
23.00 7.3 л
23.30 8.4 (7.4)

25.04
00.00 6.6 л
00.30 6.2 л
01.00 6.2 л
01.30 7.8 (5.7л)
03.00 5.6 л
06.00 5.5 л
09.00 6.9 (5.8 л) 6.7 хе (гречка 3.2, молоко 1.5, хлеб 2 с сыром и маслом)
09.05 КД=0.45*6.7=3 нр в руку
09.35 11.0 л
10.05 11.6 л
10.35 7.6 (7.3)
10.45 6.6 л 0.38 хе
11.05 7.0 (5.6)
11.35 5.4 л
12.05 5.6 (4.8 л)
12.35 5.0 л
13.05 6.3 (5.1л)
14.00 6.8 (5.8) 5.8 хе (бульон, картошка 3.3 с мясом и сыром, хлеб 2, икра из баклажанов 0.5)
14.30 7.2 л КД=0.33*5.8+ДПС ((6.8-5.5)/15)=2 нр в ягодицу
15.00 11.6 л
15.30 10.2 л
16.00 9.5 (8.8 л)
16.30 9.6 (7.7 л)
17.00 6.6 л
17.30 6.1 л
18.00 6.0 л
18.30 6.3 (5.7л)
19.30 6.7 (6.1л) БД=1/2*КД=(0.35*5.4+ДПС ((6.7-5.0)/15))/2=1 нр в руку, ест 5.4 хе (манка 3.9, изюм 1.5)
20.00 9.7 л
20.30 13.2 л
21.00 14.9 (13.2 л) МД=1/2*КД=1 нр в ягодицу
21.30 12.9 л
22.00 10.7 л 2 тр
22.30 11.5 л
23.00 15.0 (11.7)
23.30 11.1 л

26.04
00.00 14.1 (10.8)
01.00 13.5 (10.3) КД~0.6 нр в руку
01.30 10.1 л
02.40 10.0 (7.5 л)
05.00 8.5 (6.8 л)
09.00 8.3 (6.7 л) 6.3 хе (гречка 2.8, молоко 1.5, хлеб 2 с сыром и маслом)
09.05 КД=0.45*6.3+ДПС((8.3-5.5)/15)=2 нр в руку
09.35 11.3 л
10.05 9.6 л
10.35 7.7(6.5л) 0.2 хе
11.05 5.7(4.2) 0.2 хе
11.35 4.3 л
12.05 6.0 (5.4)
13.05 6.1 (5.1)
14.00 6.4 (5.4) 6 хе (бульон, картошка 3.5 с мясом, хлеб 2, икра баклажанная 0.5)
14.20 8.5 л КД=0.33*6=2 нр в ягодицу
14.50 12.4 л
15.10 13.1л пошел в ДШИ
15.30 12.8л пришел в ДШИ
16.20 12.8 (11.1л)
17.50 9.8л
18.20 10.6 (8.7)
19.40 9.6 (7.3) КД=0.35*4.8-ДПС((9.6-5.0)/15)=2 нр в ягодицу, кушает 4.8 хе (манка 3.3, изюм 1.5)
20.10 10.3 л
20.40 11.8 л
21.40 12.9 (11.1л)
22.00 2 тр
22.10 8.7 л
22.40 10.5 (7.8л)
23.10 8.4 л
23.40 12.4 (10.0л) КД=1 нр

27.04
00.10 10.4 л
00.40 9.4 л
01.10 11.9 (9.6)
01.40 8.7 л
02.10 10.4 (8.1)
02.40 8.3
03.40 10.2 (8.1)
09.10 9.1 (7.1) 6.2 хе (гречка 2.7, молоко 1.5, хлеб 2 с сыром и маслом)
09.15 КД= 0.45*6.2-ДПС((9.1-5.5)/15)=2 нр в руку
09.45 12.2 л
10.15 9.1 л
10.45 6.6 (4.8) 0.38 хе
11.15 5.1 л
11.45 6.4 (5.9)
12.15 5.6 л
12.45 5.7 л
13.15 8.0 (6.1)
14.00 8.4 (7.4) 5.5 хе (бульон, картошка 3 с мясом, хлеб 2 с икрой из баклажанов 0.5)
14.15 8.6 л КД=0.33*5.5+ДПС ((8.4-5.5)/15)=2 нр в ягодицу
14.45 14.8 л
15.15 15.1 л пошел в ДШИ
15.45 14.0 л
16.15 16.7 ( 14.3 л)
16.45 14.4 л
17.15 14.7 л
17.45 14.1 л
18.05 ушел из ДШИ домой
18.15 16.5 (13.7)

[Сосенская Мария]

Ну и будет снова плоско, и ничего не понятно.
Суть не в том, что необходимо срочно снизить СК, а в том, чтобы получить правильный профиль и не испортить ужин,и, как следствие, ночь.
Никто не хочет видеть СК выше нормы у ребенка, но очень часто именно это приводит к ошибкам и к еще худшей динамике СК, чем есть сейчас.
Мясо меня пока не волнует, не оно испортило обед.
Завтра еще раз посмотрим завтрак и обед, если снова будут подкормки на завтраке (они уже два дня подряд есть), будем снижать К на завтрак.

[Дарья Андреевна]

23.40 сахар растет. Рискнули вколоть 1 нр.
Такое ощущение, что после 22.00, 22.30 в какие-то дни инсулин перестает действовать. Может тогда плоский профиль будет уместен? Раз после пика инсулин все равно не работает. Вопрос лишь в том, как предугадать, что именно сегодня инсулин не подействует после пика...

[Дарья Андреевна]

Доброе утро, Мария. Ночь снова волшебная. ДПС не сработала. В чем дело, не пойму.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Дарья!
Два варианта (причём распространяются они на оба последних ужина): скрытая прогиповка из-за несовпадения профилей (в первом случае укол до еды в руку половиной КД, во втором - до еды в бедро полной КД) либо изменение потребности в базаре в сторону увеличения.
Посмотрим день, подумаем, что будем делать. В идеале - пропустить ужин, если обед пройдёт нормально.

[Дарья Андреевна]

А может ли быть, что у Жени вечерняя заря, скажем? Или какие-нибудь гормончики? Без нагрузки едой, пока ещё немного работающая пж, компенсирует повышение СК. С нагрузкой едой пж уже не справляется.

(в первом случае укол до еды в руку половиной КД, во втором - до еды в бедро полной КД

Мы же делали и после еды укол. Ситуация была такая же.

20.30 5.0 (4.1 л) 5.7 хе (манная каша 3.7, изюм 2)
20.50 КД=0.35*5.7=2 нр в ягодицу
21.20 12.8 л лег спать
22.00 11.3 л 2 тр
22.20 9.8 л
22.50 12.9 (10.2л)
23.20 10.9 л
23.50 10.2 л

24.04
00.20 9.3 л
00.50 11.2 (9.3) ДПС=(11.2-5.2)/12=0.5 нр в руку

А увеличение базального инсулина. Около месяца назад (в начале темы выкладывала дневник) я делала дозу дневного инсулина в 14.00, дозу ночного в 21.00. суммарная доза была 6 ед. Т.е огромная доза базального инсулина приходилась на послеуженное время. Ситуация не менялась.
Остаётся только какие-то гормональные выбросы. С ними что-то возможно сделать?

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет
Может попробовать перенести фон на утро? С гормонами это, я так понимаю, не поможет. Но исключит возможные прогиповки по причине того, что в 22 ввели ещё дозу тресибы (а предыдущая не отработала до конца( я так поняла, что время отработки ~24 часа, но есть индивидуальные особенности) и получился увеличенный фон вечером и ночью). Или возможную недостаточность фона, если тресиба к 22 отработала, до 00.00 развернулась, а время с 21,22-00.00 почти вообще без фона.

[Дарья Андреевна]

Эххх. В обед надо было укол раньше делать. СК шел в рост.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

09.10 9.1 (7.1) 6.2 хе (гречка 2.7, молоко 1.5, хлеб 2 с сыром и маслом)
09.15 КД= 0.45*6.2-ДПС((9.1-5.5)/15)=2 нр в руку
09.45 12.2 л
10.15 9.1 л
10.45 6.6 (4.8) 0.38 хе

Может быть надо было глюкозу скушать не через 1.30 часа, на пике, а когда сахар в 10.15 стал стремительно падать? Получается не успели поймать гипу?

[Сосенская Мария]

А может ли быть, что у Жени вечерняя заря, скажем?

Вы её видели на проверке фона? Я - нет. Мы с Вами эту мифическую "зарю" уже сто двадцать раз обсудили раньше. Хотите еще раз поговорить об этом? Тогда покажите её, если она есть, она проявится на проверке фона.

Или какие-нибудь гормончики? Без нагрузки едой, пока ещё немного работающая пж, компенсирует повышение СК. С нагрузкой едой пж уже не справляется.

"Вечерняя заря" - это такой гормональный взрыв, что вряд ли ПЖ без помощи внешнего инсулина её скомпенсирует. Рост потребности в несколько раз за час, вот так выглядит "заря" при компенсации на помпе:
19.00 - 0.3 ед/час
20.00 - 0.8 ед/час

Мы же делали и после еды укол. Ситуация была такая же.

Так в этом и проблема, что, куда не сделай укол, динамика плоская. Исключение только ,позавчерашний день, когда выраженно росли после пика.
Вы же понимаете, что от еды должен быть рост, а если его нет, то значит, есть какая-то системная проблема, которая может быть помощью ПЖ в том числе.
Хороший ужин был, с правильным профилем и отработкой почти до целевого вот:

19.30 6.3 (5.5) КД=0.35*5.5+ДПС ((6.3-5.0)/15)=2 нр, колет 1/2 КД=1 нр в ягодицу, 5.5 хе (манная каша 4, изюм 1.5)
20.00 10.6 л
20.30 13.4 л
21.00 14.6 л
21.30 15.7 (13.6 л) КД=1 нр в ягодицу
22.00 12.4 (13.6) 2 тр
22.30 10.4 (8.3 л)
23.00 7.3 л
23.30 8.4 (7.4)

25.04
00.00 6.6 л
00.30 6.2 л
01.00 6.2 л
01.30 7.8 (5.7л)

Возможно, его стоит повторить, чуть увеличив К и количество еды, чтобы дать 1.5 НР в БД и 1 НР в МД, а все остальное (место и время укола) оставить без изменения.

А увеличение базального инсулина. Около месяца назад (в начале темы выкладывала дневник) я делала дозу дневного инсулина в 14.00, дозу ночного в 21.00. суммарная доза была 6 ед. Т.е огромная доза базального инсулина приходилась на послеуженное время. Ситуация не менялась.

Я смотрю только на ночь, при чем тут то, что Вы раньше кололи 6 ТР? Если по ночи есть нехватка, она может вылечиться +0.5 ед к дозе ТР, то есть, 2.5 ТР вместо текущих 2, или даже +0.25 ед. Смысл смотреть на то, чтобыло на дозе в три раза выше потребной, конечно, там ничего на работало.

Остаётся только какие-то гормональные выбросы. С ними что-то возможно сделать?

Давайте увидим, наконец, эти выбросы, и тогда решим, что с ними делать?

Может попробовать перенести фон на утро?

И завалить день?

С гормонами это, я так понимаю, не поможет. Но исключит возможные прогиповки по причине того, что в 22 ввели ещё дозу тресибы (а предыдущая не отработала до конца( я так поняла, что время отработки ~24 часа, но есть индивидуальные особенности) и получился увеличенный фон вечером и ночью). Или возможную недостаточность фона, если тресиба к 22 отработала, до 00.00 развернулась, а время с 21,22-00.00 почти вообще без фона.

Продолжительность действия препарата Тресиба ФлексТач составляет более 42 ч в пределах терапевтического диапазона доз. Css препарата в плазме крови достигается через 2–3 дня после введения препарата
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_63795.htm

Нет там никаких прогиповок, и ночью потребность выше, чем днем, у Жени.
И Вы сами себе противоречите. то у Вас прогиповки вечером, то дыры в фоне, Вы уж определитесь.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

Получается не успели поймать гипу?

По отработке обеда увидим.
Завтра К=0.4 на завтрак в то время, три дня подряд подкормки.

[Дарья Андреевна]

19.30 7.2 (6.4) 5.7 хе ( манная каша 4.2, изюм 1.5)
19.50 КД=0.33*5.7+ДПС (7.2-5.5)/15)=2 нр в ягодицу
20.20 13.7 л
20.50 13.6 (11.6)
21.20 10.1 л
21.30 лег спать
21.50 11.3 (10.8)
22.00 2 тр
22.10 8.0 (6.3)
22.50 5.6 л
23.50 7.2 (5.0)

А чем такой ужин плох? Идёт хорошее повышение от еды, затем плавное снижение.

[Сосенская Мария]

Тоже хороший.
Попробуйте повторить.

[Дарья Андреевна]

20.30 5.0 (4.1 л) 5.7 хе (манная каша 3.7, изюм 2)
20.50 КД=0.35*5.7=2 нр в ягодицу
21.20 12.8 л лег спать
22.00 11.3 л 2 тр
22.20 9.8 л
22.50 12.9 (10.2л)
23.20 10.9 л
23.50 10.2 л

Тут тоже есть рост от еды. И не малый.
До 22.30 идёт снижение СК. А дальше, как отрезало. Как будто сахар сам по себе растет. И так почти каждый день, за редким исключением. На протяжении всей болезни. И даже тогда, когда мы обходились без болюсного инсулина. Кололи только базу в 21.00 (я это писала). Гипы нет, гормонов нет. Без еды сахар ровный. Чудеса. Тогда остаётся только одно, что все это время не менялось. Базовый инсулин введённый на ночь. Он корень зла.

[Сосенская Мария]

Почему это базовый инсулин не менялся? Еще как менялся. То вверх, то вниз.
Я думаю, что проблема именно в том. что ПЖ к вечеру устает и уже не так активно помогает, особенно на хвосте болюса.
Поэтому и предложила разделить КД, чтобы активный хвост НР убрал зависание после пика. Возможно, нужно еще и К увеличить, К=0.35 мало. Почему и предложила выше 1.5/1 компенсировать ужин. То есть, увеличить К, в том числе за счет БД. Попробовать К=0.4 взять.

[Дарья Андреевна]

Попробуйте повторить.

Просмотрела дневник. Действительно с этим К два дня хорошо прошли. Попробую.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

Почему это базовый инсулин не менялся?

Я имела ввиду время ввода не менялось. Вечером всегда вводили. Это я от отчаяния хочу ещё что-нибудь поменять. Женин ужин-мой кошмарный сон.

Попробовать К=0.4 взять

Тоже хочу попробовать. Но смущает, что раньше при увеличении К после 23 СК был выше. И смущает, что ДПС не всегда действует. И даже МД один раз не подействовала. Пусть пж устала, но почему инсулин не действует?

[Сосенская Мария]

. И даже МД один раз не подействовала.

Потому что там прогиповка была из-за быстрого места укола БД.

Пусть пж устала, но почему инсулин не действует?

Ну Вы даете!
Как Вы разграничиваете помощь ПЖ и внешний инсулин при Жениных К? Конечно же их мизерный размер напрямую связан с тем, что ПЖ подключается к компенсации еды.

Но смущает, что раньше при увеличении К после 23 СК был выше.

Так мы специально подстрахуемся и разделим КД, чтобы не обрушить СК, если вдруг К окажется велик.

[Дарья Андреевна]

Значит взять К 0.4. При нормогликемии КД=0.4*7.5=3нр. Вколоть 2 в руку над тарелкой, через 1.5 часа сделать 1 нр в ягодичку?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

Потому что там прогиповка была из-за быстрого места укола БД

19.30 6.7 (6.1л) БД=1/2*КД=(0.35*5.4+ДПС ((6.7-5.0)/15))/2=1 нр в руку, ест 5.4 хе (манка 3.9, изюм 1.5)
20.00 9.7 л
20.30 13.2 л
21.00 14.9 (13.2 л) МД=1/2*КД=1 нр в ягодицу
21.30 12.9 л
22.00 10.7 л 2 тр
22.30 11.5 л
23.00 15.0 (11.7)
23.30 11.1 л

26.04
00.00 14.1 (10.8)

А где тут прогиповка? Вроде СК хорошо вырос до пика БД. А МД ведёт себя, как будто ее не ввели.

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:
Re: Помогите, пожалуйста, скомпенсировать диабет Жени, 11 лет

Конечно же их мизерный размер напрямую связан с тем, что ПЖ подключается к компенсации еды.

Т.е., если бы мы сегодня ночью не ввели ДПС= 1 нр, который почти не снизил сахар. То, при уставшей пж, сахар вырос бы на , скажем, 10 ммоль/л.

23.40 12.4 (10.0л) КД=1 нр

27.04
00.10 10.4 л
00.40 9.4 л
01.10 11.9 (9.6)
01.40 8.7 л
02.10 10.4 (8.1)
02.40 8.3
03.40 10.2 (8.1)

И был бы в 03.40 не 10.2, а 20.2? Инсулин на самом деле помог, компенсировал растущий сахар? Так получается?