Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 11 ноя 2020, 19:54

Добрый вечер уважаемые форумчане. Очень прошу помощи, чтобы разобраться в компенсации моей внучки Арины (9,9 лет). Голова и сердце разрываются на части вот уже 3 недели. Читаю и плачу , плачу и читаю.Что-то понятно, что-то не очень. Каждый день паника . помогите пожалуйста, что мы делаем не так...... Манифестация была 21.10.2020г. Диагноз: СД1 впервые выявленный. При поступлении в стационар: ГГ-8.31, С пептид- 0,39, ОАМ глюкоза отр, кетоны 1.5 ммоль/л, гликемия 15.5% ммоль/л. Вес 23,5 кг, рост 135 см.
Рекомендации при выписки: Стол №9, 14-15 ХЕ в сутки, Завтрак 4ХЕ, обед 4ХЕ, Ужин 4 ХЕ, второй ужин 2ХЕ.
Инсулинотерапия по схеме: ТР (Деглюдек) в 8-00 2 ед.
При гликемии более 11 молль/л в течении суток НР(аспарт) : 8ч-1-2 ед., 13ч- 1-2ед., 18ч-1-2 ед. ( из расчета 0,5 ед. на 1ХЕ)
Желаемый уровень гликемии 4.5-8,5 ммоль/л .
Стационар 21.10.20- 22.10.20 без инсулина.
23.10.20 ТР в 21-00 2.0 ед.
24, 25, 26, 27,28 октября ТР в 8-00.- 2ед. НР не кололи вообще. с 29.10 добавили НР 1.0 на СК больше 10 ммоль/л.
Если первые дни после выписки были как-то более менне адекватные, то сейчас совсем все плохо и непонятно. Еду считаю и по ХЕ и по весу. Углеводы и жиры не учитываем пока. Шприц-ручка с шагом 1.
Выкладываю дневник , прошу строго не судить за ошибки и неправильную терминологию.

06.11 2020г.
8-00 - СК 4.1 ТР-2 ед. в ногу
8-45 завтрак 3ХЕ( 100гр. рис. каши, 1 ломтик Монтэ)
9-00 НР 1 ед.в руку
10-30 СК 12,4
13-00 СК 4.1
13.30 обед 4.2ХЕ (щи 1ХЕ, 2 кус. хлеба с паштетом 2.2ХЕ, харма на 1ХУ
13-50 НР 1.0 в руку
15.20 СК 10,7
17,50 СК 3.5 сок ябл. 100гр.1ХЕ
19-00 СК 8.0
19-10 ужин 4 ХЕ (мясо запеч, свекла 150гр, кус. хлеба, дыня 120гр +0.37 гр. малины)
19-10 НР 1.0 во время еды в руку
20-35 СК 10,0
23-00 СК 6.0
23-00 чай и 2 печ. Мария 0,7 ХЕ
2-00 СК 6.6
6-00 СК 4.7

07.11.2020
8-30 СК 5.7
8-50 НР- 1.0 ед. в руку
8-50 завтрак гр. каша с маслом 100гр- 2 ХЕ, морож. молоч. 90гр- 2.2) 4.2 ХЕ
10-20 СК 12.2
1-50 СК 11.1 НР 1.0 в руку подколка ( забоялась!)
12-50 СК 6.1
13-00 СК 6.1 обед 4.1 ХЕ ( суп 1ХЕ, хлеб бел. 20гр с паштетом 1.1 ХЕ, апельсин 240 гр- 2ХЕ)
13-30 НР 1 ед. в руку
15-00 СК 4.6 ( то что на пике СК маленький и это плохо узнала только позже)
16-00 СК 3.6 йогурт Тема 1 ХЕ ( почему падает СК? из-за подколки ?)
17.30 СК 6.5
17-45 ужин 4 ХЕ ( картошка 110 гр- 2ХЕ, хлеб-1 ХЕ, яблоко- 1 ХЕ)
18-00 НР 1.0 в руку
19-30 СК 7.7
22-00 СК 4.9
22-10 чай и 3 сушки - 1ХЕ
2-00 СК 5,8

08.11.2020
8-00 ТР 2.) в ногу
8-20 СК 5.3
8.35 НР 2.0 !!! решила увеличить , как написал доктор
8-35 завтрак 4 ХЕ( рис.каша -2ХЕ, хлеб 1 кус. черный с маслом -1 ХЕ, ломтик Пингви на 1 ХЕ лишнее отрезали)
10-05 СК 8.2
10-45 11-30 прогулка . ходьба 45 мин
12-35 СК 3.2 (надо было бы перед прогулкой дать что-то покушать?!)
сок 50 мл
13-10 СК 6.4
13-10 обед 4 ХЕ ( суп 1 ХЕ, хлеб с колбасой -1 ХЕ, батончик Фитнесс 2 ХЕ)
13-30 НР 2.0 в руку
15-00 12,3 !!! сразу прогулка 40 минут ходьбы
17-30 СК 4.4 Сок 30 мл
18-00 СК 5.1 ужин 4 ХЕ( вермишель с сыром 2ХЕ, 50 гр. банана, 120 гр. мандарина)
18-20 НР 2.) в руку
19-50 6.6
22-20 СК 4.3 почему падает?
22-20 4,5 сушки 1,5 ХЕ
2-30 СК 5.2

09.11.2020
8-10 ТР 2.0 в ногу
8-10 СК 5,6
8-30 НР 2.0 в руку
8-35 завтрак 4ХЕ (рис. каша 150 гр.3 ХЕ+ломтик МОНТЭ 1 ХЕ)
10-05 СК 8,5
12-35 СК 3.1 сок 50 мл.
13.10 СК 4.4 обед , (есть хотела начали кушать с таким СК)
4.5 ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб бел. 20гр -1ХЕ, яблоко 90гр-1 ХЕ, мандарин- 180 гр- 1.5ХЕ)
13-30 НР 2.0 рука
14-00 прогулка 45 мин.
15-00 СК 3.6 (опять не дали доп. ХЕ на нагрузку!)
2 кус. сахара растворен. в чае. 1 ХЕ
15-30 СК 8.3
17-30 СК 4.8 сок 30 мл.
18-00 СК 5.00 ужин 3.8 ХЕ (кар. пюре 100гр- 1,5 ХЕ, хлеб 1 кус- 1 ХЕ, печ. яблоки 130 гр.-1.3 ХЕ)
18-20 НР 1,0 !!!! решила уменьшить т.к. Ск через 4 ч. низкий.
19-55 СК 15.8 !!! зря уменьшала, подколола НР 1.0
21-50 СК 4.4 2 кус. сахара в чае
12-00 СК 5.2 2-00 СК 4.6

10.11.2020
начало больших непонятностей. что не так у нас ???
8-15 СК 5.8 ТР 2.0 в ногу
8-15 НР 2.0
8-30 завтрак 4ХЕ (рис. каша -2ХЕ, хлеб с маслом- 1ХЕ, ломтик монтэ - 1 ХЕ)
10-00 СК 11,3
12-00 СК 3.3 сок 50 мл.
13-00 СК 4.4 сахар 40 гр.
13-30 СК 5.7 обед 4.8 ХЕ ( суп 1ХЕ, банан 80 гр-1, 8ХЕ, гранат 60 гр- 1ХЕ, хлеб бел. 20гр.- 1ХЕ)
13-45 НР 2.0 в руку
14-00 доедаем обед
15-15 СК 8.6
16-30 через 2.45 час. СК 3.3 !!!! не понимаю, что не так , почему СК падает?
2 кусочка сахара 10 гр.- 1 ХЕ
17-45 СК 4,0 1 кус. сахара
18-30 СК 3.2 !!! сок 0,5
в панике звонила доктору, она сказала уменьшит НР с 2.0 до 1,0 и колоть эту дозу не зависимо от ХЕ!???? разве так вообще можно делать? Я предложила уменьшить еще и дозу ТР с 2.0 до 1,0 , она согласилась и перенесла укол ТР 1.0 на 21-00, но это будет только 11.11.2020
18-50 СК 8,2
НР НЕ КОЛОЛИ на ужин!!!
ужин запеч. курица+ салат из свеж. огурцов
20-30 СК 4.7 чай и 3 сушки 1ХЕ
22-00 СК 7,2
12-00 СК 4,5 сок 30 мл
2-00 СК 4.7 сок 50 мл.
6-00 СК 5.2

11.11.2020
8-30 СК 4.9
НР не кололи
завтрак омлет +1 кус. хлеба= 1ХЕ
10-00 СК 5.4
11-30 перекус отвар.язык и 3 сушки
13-00 СК 7.2
13-20 НР 1.0
13-25 обед 3ХЕ ( щи 1ХЕ, хлеб-1ХЕ, мандарин 120гр-1 ХЕ)
14-30 СК 7.8
15-55 СК 2.7 НЕ понимаю ничего - сок 100 мл
16-20 СК 8,6
17-30 СК 4.8
ужин повторение 10.11.2020 мясо запеч. + салат из огурцов+ хлеб 1ХЕ
НР не колю , просто не понимаю ничего
19-45 СК 7.2
в 20-00 ТР 1.0

Пожалуйста помогите!!!! Посоветуйте, что делать? Что не так мы делаем?
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 13 ноя 2020, 15:20

Всем добрый день. Пока ждала помощи, пришла к мнению , что у ребенка началась ремиссия или "мед. месяц" . Если я ошибаюсь, прошу подсказать , что тогда происходит......
Когда писала первые дни дневника, забыла написать, что еду все взвешиваю на весах, первые блюда считаю в программе на калькуляторе готовых блюд, фрукты считаю по весу и перевожу все в ХЕ, поэтому в дневнике есть позиции без веса.

11.11.2020
21-00 ТР 1.0 (убрала 1.0 ТР)
21.25 СК 5.7 иогурт Тема 100гр -1ХЕ
2-00 СК 4.6 т.к к утру палдает , дала 30мл сока ябл.

12.11.20
8-20 СК 3.9
8-45 завтрак 3ХЕ (герк. каша 2ХЕ, хлеб рж. с маслом и сыром 1ХЕ)
8-50 НР 1.0 в руку во время завтрака
10-40 СК 5.8 (просрочка замера пика на 25 мин)
12-15 СК 2.9 сок 100 мл
12-50 СК 6.2
12-50 обед без НР!!!! 2 ХЕ (суп 1ХЕ, хлеб с колбасой 1ХЕ)
14-50 СК 8-00
16-05 СК 4.1 мандарин 120 гр -1ХЕ
16-50 СК 6.4
18-00 СК 5.3 ТР не колю 3.4 ХЕ (вермишель с сыром и сосиской 2ХЕ, яблоко 130гр- 1.4 ХЕ)
19-30 СК 10,1 (Это плохо , что такой высокий?)
20-50 СК 9.4
21-00 ТР 1.0 в ногу
21-30 СК 7.8
12-00 СК 4.3 сок 30 мл
2-00 СК 4.6
6-00 СК 3,8

Подскажите пожалуйста и посоветуйте, может быть надо пока совсем убрать ТР и делать НР 1.0 на еду ? Так как ночью Ск снижается постоянно. И какую дозу НР колоть на еду? Мне кажется, что в нашей ситуации НР 1.0 на 3 ХЕ это много, т.к. начитается гипо. И можно ли колоть только 1 раз в день, например в обед НР 1.0 пока, чтобы не гиповал ребенок.
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 13 ноя 2020, 15:32

Здравствуйте!
Да, убирайте ТР совсем.
Это депонируемый инсулин, и и депо уходит 3-5 дней.
НР на еду оставляйте, если будут подкормки, снижайте дозы. Уколы делайте после еды в медленное место (попу или бедро).
Используйте коэффициенты, а не фиксированные ХЕ на 1 НР.
Вы всю информацию, представленную на форуме, изучили?
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
Озаботьтесь приобретением шприц-ручек с шагом 0.5 или инсулиновых шприцев БД Микрофайн Плюс Деми - ими можно колоть дозы 0.25 ед, они Вам понадобятся. Чем точнее подобрана доза инсулина, тем легче компенсация, особенно в ремиссии.
Галина71 писал(а):И можно ли колоть только 1 раз в день, например в обед НР 1.0 пока, чтобы не гиповал ребенок.

Нельзя, потому что пищевой инсулин работает только 4, максимум 5 часов. И его не хватит на компенсацию всех приемов пищи, с утра и до вечера.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Вот эту темы посмотрите, тоже в ремиссии сначала были дети:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=12961
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13205
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 13 ноя 2020, 19:21

Мария, большое спасибо за комментарии. :цветок
Информацию на сайте изучила и изучаю в процессе. Сделала распечатки многого полезного и необходимого.
Периодически смотрю в распечатки (особенно терминологию) , когда читаю соседние темы . Но т.к опыта еще нет , очень все трудновато и плачевно. Но очень, очень хочу во все вникнуть и и обеспечить достойную без осложнений жизнь моей любимой внученьки.
Приобретением ручки с 0.5 шагом озаботились еще в больнице, но так пока и не нашли. Может подскажите, на каких сайтах можно купить.
ТР сегодня уберу совсем.
Вот с коэффициентами у меня беда. Не очень понимаю правильно ли я сейчас подсчитала. И правильную инфу взяла для этого?
УК=12/(500:СДИ)
СДИ взяла за 7 дней среднеарифметическое т.е 35 ед:7=5 ед.
УК=12/(500:5)=0,12 , если считать что в 1 ХЕ -12 уг. , если считать 10 уг в 1 ХЕ, то получается 0.1.
Т.е. если мы кушаем на ужин 4 ХЕ. то надо 0.48 НР уколоть????
А если она еще будет перекусывать через 2 часа на 1-2 ХЕ, то надо это все в первоначальную дозу добавить? Т.е. 4ХЕ+2ХЕ*0,12=0,72 ед.НР на осн. еду + перекус? И сразу уколоть все это в ужин например?
Так хочется разобраться побыстрее пока нет больших сахаров.
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 13 ноя 2020, 19:43

Коэффициент рассчитывается просто: количество инсулина/количество ХЕ
Галина71 писал(а):8-45 завтрак 3ХЕ (герк. каша 2ХЕ, хлеб рж. с маслом и сыром 1ХЕ)
8-50 НР 1.0 в руку во время завтрака

К=1/3=0.33
Если на отработке СК равен исходному (при исходной нормогликемии) коэффициент подобран правильно.
Галина71 писал(а):А если она еще будет перекусывать через 2 часа на 1-2 ХЕ, то надо это все в первоначальную дозу добавить? Т.е. 4ХЕ+2ХЕ*0,12=0,72 ед.НР на осн. еду + перекус? И сразу уколоть все это в ужин например?

Ваш инсулин не предполагает перекусов. Они могут быть только для оптимизации профиля, если иначе не получается справиться с ростом СК от еды.
Если ребенку нужны перекусы - переходите на короткий инсулин.
Вот тема о компенсации на коротких инсулинах: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760
На ультре совершенно не нужно фиксировать количество ХЕ, для этого и нужны коэффициенты, чтобы не быть привязанными к этому, хочет ребенок съесть 5 ХЕ - ест, хочет 6.4 - есть столько. Все упирается только в шаг средства введения инсулина.
Галина71 писал(а):Приобретением ручки с 0.5 шагом озаботились еще в больнице, но так пока и не нашли. Может подскажите, на каких сайтах можно купить.

Не подскажу. Но купить шприцы Деми - совершенно не проблема.
Поправьте, пожалуйста, Профиль в части возраста. 9 лет Вашей внучке, а Профиль заполняется в отношении того, кто пишет на форуме. О внучке нужно по такой форме: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557. все остальное - о Вас.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 15 ноя 2020, 12:19

Мария, доброе утро! Спасибо за ваше участие и помощь. Извиняюсь, что беспокою в выходной день.
Посмотрите пожалуйста дневник, небольшой кусочек, ну не пойму я с этими коэффициентами. логически понимаю, что надо их подбирать экспериментальным путем, но Ск то прыгает то вниз . то в вверх от моих неумелых экспериментов.

]13.11.2020

17-30 СК 5.7
18-00 ужин 4ХЕ (отв. вермишель 60 гр, -2ХЕ, печень курин., банан 100гр-2ХЕ)
18-30 НР 1.0 в руку (не дается больше никуда пока колоть)
20-00 СК 5,8 (на пике мало!) доела йогурт Тема 1 ХЕ и 3 печ. Марии, т.к собирались гулять 45 мин.
22-30 СК 9,5 ( Печ. Мария наверное лишние были?)
23-30 СК 8.6
1-30 СК 6.4
3-00 СК 5.4
4-30 СК 4.2 сок 30 мл.
Получается что К1 1:4=0,25

14.11.2020
8-20 СК 5.3
9-15 завтрак 3ХЕ ( греч. каша 120 гр-3 ХЕ , чай)
9-20 НР 1,0 в руку
10-50 СК 5.2 ( творог с йогуртом 1ХЕ)
13-20 СК 6.5
13-20 обед (борщ 200 гр. -0,5 ХЕ, хлеб 1ХЕ, яблоко 180гр.- 2ХЕ) Борщ считала на калькуляторе гот. блюд, что-то сомнения по поводу 0,5ХЕ! Проверила 2 раза.
15-10 11,6
17-40 4.3 это откат?
18-30 18-18,30 ужин 4 ХЕ (карт. пюре 130 гр-2ХЕ, хлеб 1ХЕ, мандарин 120 гр.- 1ХЕ)
18-45 НР 1,0 в руку
20-15 12,2 !!! Мало НР или кар. пюре ?
21-45 СК 4.6
22-45 СК 4,6
Почему на пике такой большой Ск? Или это допустимо?
0-45 СК 7.1
2-40 СК 6.1
4-00 СК 5.4
5-40 СК 4.1 Сок 30 мл.
15.11.2020
8-20 СК 5.2
8-50 завтрак 3 ХЕ ( каша греч. 2ХЕ)
9-00 НР 1.0 рука
9-10(доедаем завтрак чай и печ. Мария на 1 ХЕ)
К=1:3=0,33
10-30 СК 7.8
11-00 СК 5.7 ( 0,1 ХЕ 2 таб . глюкозы по 5 гр.)

Теперь я совсем запуталась, смотрю на предыдущие дни дневника и как-то все не складывается.
Изначально ТР была 2,0, потом я ее снизила до 1,0. 13.11.2020 совсем убрала
НР изначально делала 1,0, потом 2,5 дня делала 2,0. Потом ушла на 1,0. при чем с вечера ужина до обед след. дня не колола НР вообще ( по совету врача!)
Читаю похожие темы , нахожу много своих ошибок, но без вас не смогу справиться, т.к. нет опыта.
Поняла, что чтобы подобрать К, надо хотя бы несколько дней повторять одну и туже еду ? Правильно?
Хочу начать с завтраков. Потом обед и ужин, Только читала что К надо поббирать , если правильный базовый ТР. А у нас его теперь нет. Как поступить ?

06.11 2020г.
8-00 - СК 4.1 ТР-2 ед. в ногу
8-45 завтрак 3ХЕ( 100гр. рис. каши, 1 ломтик Монтэ)
9-00 НР 1 ед.в руку
10-30 СК 12,4
13-00 СК 4.1
если смотреть за 6.11, то тут явно рисовая каша все испортила. СК 12,4 К1/3

07.11.2020
8-30 СК 5.7
8-50 НР- 1.0 ед. в руку
8-50 завтрак гр. каша с маслом 100гр- 2 ХЕ, морож. молоч. 90гр- 2.2) 4.2 ХЕ
10-20 СК 12.2
1-50 СК 11.1 НР 1.0 в руку подколка ( забоялась!)
12-50 СК 6.1
Здесь СК 12.2 тоже очень большой! Да еще добавила с испуга НР1,0
ДПС надо было делать 0,1 ммоль, как вы кому то рекомендовали, 1 ед. спускаем со шприца и оставшейся каплей делаем укол.

08.11.2020
8-00 ТР 2.) в ногу
8-20 СК 5.3
8.35 НР 2.0 !!! решила увеличить , как написал доктор
8-35 завтрак 4 ХЕ( рис.каша -2ХЕ, хлеб 1 кус. черный с маслом -1 ХЕ, ломтик Пингви на 1 ХЕ лишнее отрезали)
10-05 СК 8.2
10-45 11-30 прогулка . ходьба 45 мин
12-35 СК 3.2 (надо было бы перед прогулкой дать что-то покушать?!)
сок 50 мл
13-10 СК 6.4
А здесь уже НР 2.0 и на пике вроде бы нормально, но после длительной прогулки СК упал до 3.2
Здесь К 2/4= 0.5

09.11.2020
8-10 ТР 2.0 в ногу
8-10 СК 5,6
8-30 НР 2.0 в руку
8-35 завтрак 4ХЕ (рис. каша 150 гр.3 ХЕ+ломтик МОНТЭ 1 ХЕ)
10-05 СК 8,5
12-35 СК 3.1 сок 50 мл.
13.10 СК 4.4 обед , (есть хотела начали кушать с таким СК)
И здесь на пике более менне , а затем опять обвал СК!!! К 2\4=0,5

10.11.2020
начало больших непонятностей. что не так у нас ???
8-15 СК 5.8 ТР 2.0 в ногу
8-15 НР 2.0
8-30 завтрак 4ХЕ (рис. каша -2ХЕ, хлеб с маслом- 1ХЕ, ломтик монтэ - 1 ХЕ)
10-00 СК 11,3
12-00 СК 3.3 сок 50 мл.
13-00 СК 4.4 сахар 40 гр.
13-30 СК 5.7
Все повторяется.

Обеды и ужины вообще провальные и с ошибками моими. Если на пике СК меньше 8 , то нужна подкормка глюкозой.
А я все даю йогурты и печеньки. А потом ПЖ с вечера до утра все это утилизирует сама. Больше не буду.
Только как рассчитать сколько нужно глюкозы от СК на пике?
Меня очень сильно беспокоили. что перед сном СК меньше 6, т.к ночью СК постоянно падает, и я на ночь даю 1Хе , которая ни чем не окупается. Тоже поняла. Но боюсь что ребенок гипонет ночью и все время мерию ей СК Либрой, сама не сплю практически. И сок не давать ночью тоже.
Очень боюсь не разобраться во время до больших СК.
Помогите мне пожалуйста постепенно с завтраками, обедами и ужинами.
Без ТР с 3.11.2020, как вы думаете пока понаблюдать? Разницы не вижу, что с ней. что без нее все одинаково плохо.

Очень жду ваших комментариев и подсказок.
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 15 ноя 2020, 17:25

Добрый вечер, Галина!
Галина71 писал(а):доела йогурт Тема 1 ХЕ и 3 печ. Марии, т.к собирались гулять 45 мин.

Что значит "доела"? Эта еда была включена в расчет КД ужина?
3 печенья Мария, это сколько ХЕ?
Галина71 писал(а):Получается что К1 1:4=0,25

А куда дели перекус? И почему оцениваете отработку в 4.30 утра, когда отработка была в 22.30?
Галина71 писал(а):9-15 завтрак 3ХЕ ( греч. каша 120 гр-3 ХЕ , чай)
9-20 НР 1,0 в руку
10-50 СК 5.2 ( творог с йогуртом 1ХЕ)

На пике болюса нормогликемия, в это время в течение часа инсулин очень активен, творог с йогуртом здесь категорически не подходит! Только глюкоза.
Галина71 писал(а):17-40 4.3 это откат?

Какой может быть откат (ПГГ: https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B8%D1%8F) при нормогликемии?
Галина71 писал(а):18-30 18-18,30 ужин 4 ХЕ (карт. пюре 130 гр-2ХЕ, хлеб 1ХЕ, мандарин 120 гр.- 1ХЕ)
18-45 НР 1,0 в руку
20-15 12,2 !!! Мало НР или кар. пюре ?

А где исходный СК перед едой?
Не оценивается СК на пике болюса в разрезе потребности в инсулине, оценивается СК на отработке болюса, через 4 часа от укола.
Галина71 писал(а):22-45 СК 4,6

Отработка нормальная, но исходный СК мне неизвестен, поэтому без анализа.
Галина71 писал(а):11-00 СК 5.7 ( 0,1 ХЕ 2 таб . глюкозы по 5 гр.)

Правильно, но подкормка мала, 0.1 ХЕ на активном болюсе - ни о чем, нужно минимум 0.5 ХЕ глюкозы с проверкой отработки через 15 минут, если СК останется на месте, подкормка повторяется, пока не установится хотя бы СК 7-8. На пике должен быть люфт для снижения СК.
Галина71 писал(а):Теперь я совсем запуталась, смотрю на предыдущие дни дневника и как-то все не складывается.

У Вас там ТР была, и еще ремиссия не началась. Нет смысла смотреть старые дневники. Дозы тоже будут меняться.
Галина71 писал(а):Без ТР с 3.11.2020

С 13.11, наверное? Там еще депо есть. :думаю
Галина71 писал(а):Помогите мне пожалуйста постепенно с завтраками, обедами и ужинами.

Конечно, выкладывайте дневник.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 16 ноя 2020, 19:00

Добрый вечер, Мария. Работа над ошибками.
Что значит "доела"? Эта еда была включена в расчет КД ужина?
3 печенья Мария, это сколько ХЕ?
Конечно печенька не была включена. 1 ХЕ. !!!
18-00 ужин 4ХЕ (отв. вермишель 60 гр, -2ХЕ, печень курин., банан 100гр-2ХЕ)
18-30 НР 1.0 в руку (не дается больше никуда пока колоть)
20-00 СК 5,8 (на пике мало!) доела йогурт Тема 1 ХЕ и 3 печ. Марии, т.к собирались гулять 45 мин.
22-30 СК 9,5 ( Печ. Мария наверное лишние были?)[/color]
23-30 СК 8.6
1-30 СК 6.4
3-00 СК 5.4
4-30 СК 4.2 сок 30 мл.
Получается что К1 1:4=0,25

СК перед ужином был 5,7 ( неверное пропустила строчку.)
В 4-30 не оцениваю, просто внизу под этим днем написала подсчет.

Отработка нормальная, но исходный СК мне неизвестен, поэтому без анализа.
Перед ужином СК 4.3 был.
Все спешу писать. :roll:

15.11.2020г.
13-20 СК 4.2
13-40 обед 3.5 ХЕ (борщ 0.5ХE ,хлеб чер. 1ХЕ яблоко 90гр-1ХЕ мандарин 120гр. 1ХЕ)
13-55 НР 1,0 рука
до 14-10 доедаем фрукты с 2 ХЕ
15-30 СК 9.1
18-00 СК 5.4
18-00 ужин 4.2 ХЕ (карт. отварн. 100гр-2ХЕ, салат св. капуста с морк. 0.6ХЕ, хурма 100 гр- 1.6 ХЕ)
18-15 НР 1.0 рука
доедаем хурму
19-45 СК 11,6
21-45 СК 3.7 (5 гр. сахара в чае) - глюкоза закончилась
22-30 СК 5.6
1-30 СК 5.4
2-30 СК 5.0
4-30 СК 5.0
6-30 СК 4.0
7-30 СК 4.4
( частые ночные замеры делала для себя т.к. не давала первый раз на ночь углеводы покушать перед сном и ночью не давала сок для повышения СК ) Ну вроде бы и не упал сильно к утру.
СК 4 в 6-30 это нормально?
16.11.2020
8-35 СК 4.9
8-45 завтрак 3 ХЕ (гречка 80гр- 2ХЕ, печ. Мария 3шт. -1ХЕ, сыр , масло, колбаса)
8-45 НР 1.0 рука
доедаем 1ХЕ печеньки с чаем
10-15 СК 5.7 глюкоза 12 таб по 5гр ) 0.6 ХЕ
10-35 СК 7.9
12-20 СК 3.9 еще 8 таб по 5 гр. 0.4 ХЕ
12-45 СК 4.9
13-00 обед 3.5 ХЕ(борщ 0.5 ХЕ, хлеб 1ХЕ, груша 180 гр-2 ХЕ)
13-15 НР 1.0 рука
14-15 СК 7.7
15-15 СК 7.2
16-15 СК 4.2
16-45 СК 3.9 сок 30 мл.
17-15 СК 5.5
По завтраку получается подкормка 1 ХЕ глюкозой + 3Хе завтрак исходный . итого К=1:4=0.25
По обеду похожая ситуация. Надо добавлять к завтраку и обеду по 1ХЕ, т.к. шприц-ручку пока не нашла и еду подстраиваю под инсулин.
Мария. Если собираемся гулять примерно через 2 часа после ужина минут на 30-40 , надо что-то дать покушать и что? Он у нас и так все время падает после 2-45 -3 часа. Только глюкозу или можно еще что-то. Конфетку леденец например, сок ?
И если СК высокий например на пике 15, надо подколку сделать ? или просто ждать снижения. Если подколку , то сколько и как рассчитать.
Трисибу отменила 13.11.2020, продолжаем без нее пока, а когда ее надо обратно возвращать , как мне потом сориентироваться, чтобы не пропустить этот момент.
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 16 ноя 2020, 21:07

Здравствуйте, Галина!
Научитесь, пожалуйста, правильно цитировать: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=8&t=1090
Галина71 писал(а):Конечно печенька не была включена. 1 ХЕ. !!!

Больше так не надо делать.
На НР вся еда дается одномоментно, исключение - высокий ПП, одним из способов борьбы с которым является разделение еды. Это пока не Ваш случай.
Галина71 писал(а):В 4-30 не оцениваю, просто внизу под этим днем написала подсчет.

Понятно. Лучше, если дневник идет сплошной информацией, а свои соображения пишите ниже, или, если редактируете дневник, то отдельным постом.
Галина71 писал(а):13-20 СК 4.2
13-40 обед 3.5 ХЕ (борщ 0.5ХE ,хлеб чер. 1ХЕ яблоко 90гр-1ХЕ мандарин 120гр. 1ХЕ)
13-55 НР 1,0 рука
до 14-10 доедаем фрукты с 2 ХЕ
15-30 СК 9.1
18-00 СК 5.4

К=1/5.5=0.18, если все посчитано правильно.
Расскажите, пожалуйста, как считаете борщ, подробно.
Галина71 писал(а):18-00 СК 5.4
18-00 ужин 4.2 ХЕ (карт. отварн. 100гр-2ХЕ, салат св. капуста с морк. 0.6ХЕ, хурма 100 гр- 1.6 ХЕ)
18-15 НР 1.0 рука
доедаем хурму
19-45 СК 11,6
21-45 СК 3.7 (5 гр. сахара в чае) - глюкоза закончилась
22-30 СК 5.6

Не забывайте писать подкормки в ХЕ.
К=1/4.7=0.21
Галина71 писал(а):СК 4 в 6-30 это нормально?

Это отлично.
Галина71 писал(а):8-35 СК 4.9
8-45 завтрак 3 ХЕ (гречка 80гр- 2ХЕ, печ. Мария 3шт. -1ХЕ, сыр , масло, колбаса)
8-45 НР 1.0 рука
доедаем 1ХЕ печеньки с чаем
10-15 СК 5.7 глюкоза 12 таб по 5гр ) 0.6 ХЕ
10-35 СК 7.9
12-20 СК 3.9 еще 8 таб по 5 гр. 0.4 ХЕ
12-45 СК 4.9

Здесь К=1/4=0.25
Галина71 писал(а):12-45 СК 4.9
13-00 обед 3.5 ХЕ(борщ 0.5 ХЕ, хлеб 1ХЕ, груша 180 гр-2 ХЕ)
13-15 НР 1.0 рука
14-15 СК 7.7
15-15 СК 7.2
16-15 СК 4.2
16-45 СК 3.9 сок 30 мл.
17-15 СК 5.5

Сколько ХЕ в соке, я не знаю.
К=1/3.5=0.28, а по вчерашнему дню было 0.18, поэтому и понадобилась подкормка.
В общем, сейчас пока коэффициенты:
- завтрак в 8-9 утра 0.25;
- обед в 13-14 0.2;
- ужин в 18 0.2.
Если будет другое время приема пищи, К могут измениться.
Галина71 писал(а):По завтраку получается подкормка 1 ХЕ глюкозой + 3Хе завтрак исходный . итого К=1:4=0.25

Совершенно верно!
Галина71 писал(а):Надо добавлять к завтраку и обеду по 1ХЕ, т.к. шприц-ручку пока не нашла и еду подстраиваю под инсулин.

Сколько захотите, столько и можете добавить ХЕ (или убавить). Покупайте шприцы, ручку можете очень долго искать, Новопен Эхо больше не производят: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =21&t=9772, а обещанных взамен Новопен 6 и Новопен Эхо плюс пока нет: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 21&t=22068
Вам, конечно, решать. :не знаю
Галина71 писал(а):Если собираемся гулять примерно через 2 часа после ужина минут на 30-40 , надо что-то дать покушать и что?

Ничего. Делаете замер и отслеживаете динамику. Если будет снижаться до отсутствия люфта для снижения, давайте глюкозу в зависимости от активности ребенка, от 0.3 до 1 ХЕ.
Галина71 писал(а):Только глюкозу или можно еще что-то. Конфетку леденец например, сок ?

ГИ глюкозы 100, нет ничего быстрее глюкозы, соответственно и СК поднимется быстрее и легче избежать прогиповки, чем с другими подкормками.
Кроме того, я считаю, что давать большому (не малышу-грудничку) 30 гр сока - это издевательство, во-первых, трудно точно налить на улице - во вторых, если брать с собой заготовку - это объемно, в третьих, сейчас холодно, и впереди зима - в четвертых.
Леденцы рассасываются гораздо медленнее глюкозы, это тоже может быть критичным.
Галина71 писал(а):И если СК высокий например на пике 15, надо подколку сделать ?

Ни в коем случае! Перечитайте в Азбуке про теорию танцплощадки. У Вас уже уколота точная доза на точное количество еды, она должна отработать на целевой СК. Если Вы введете инсулин дополнительно, то пик этой подколки придется на время отработки предыдущей дозы, а так как раз будет целевой СК, то есть, нормогликемия. Что будете делать на пике ДПС при нормогликемии?
Галина71 писал(а):или просто ждать снижения

Да.
Галина71 писал(а):Трисибу отменила 13.11.2020, продолжаем без нее пока, а когда ее надо обратно возвращать , как мне потом сориентироваться, чтобы не пропустить этот момент.

Как только ночь станет растущей, нужно будет начинать введение ТР в минимальных дозах (0.25-0.5 ед).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 18 ноя 2020, 11:13

Мария , доброе утро.
Извиняюсь за оплошности, изначально начала писать вам в теме. потом надо было прерваться. скопировала все в ворд, а потом из ворда все махом и вставили . Вот так и получился весь текс наперекосяк. Хотя цитаты вставляла неправильно наверное.

16.11.2020
18-00 СК 4.7
18-10 ужин 4ХЕ (рис смесь дик. и шлиф. 70гр-2ХЕ, салат крабов. 100гр-0.5 ХЕ, яблоко 140 гр-1.5 ХЕ)
18-30 НР 1.0 рука
20-00 СК 9.7
22-30 СК 5.8
2-30 СК 4.9
6-00 СК 4.5

17.11.2020
8-00 СК 4.9
8-00 завтрак 4 ХЕ( каша герк. 160 гр- 3ХЕ, чай. сыр, печ. Мария 3 шт-1ХЕ)
8-15 НР 1.0 рука
9-45
СК 12.2
10-15 СК 8.9
Арину оставляла одну просила мерить СК
10-45 7.9
1-15 СК 7.2
11-45 Ск 5.9
12-20 СК 3.5 сок 0.3 ХЕ

13-20 СК 4.0
13-25 обед 3.7 ХЕ ( борщ 0.5 ХЕ, салат краб. 100гр. 0.5 ХЕ, хлеб 0.7 ХЕ, груша 180 гр- 2ХЕ)
13-45 НР 1.0
15-15 СК 6.5 йогурт Агуша 1ХЕ
17-45 СК 4.5
18-10 ужин 4.2 ХЕ ( салат огур.помид.0.4 ХЕ, рис 70 гр. 2ХЕ, печень туш. , хурма 1.8 ХЕ )
18-30 НР 1.0
20-00 СК 12.6
прогулка 20 мин.
20-30 СК 6.8
22-30 СК 4.5 0.5 ХЕ глюкозы
2-00 СК 4.8
4-00 СК 5.1
6-00 СК 4.9

По ужину за 16.11.2020 на отработке немного больше , но на пике 9.7 хорошо?
к 1/4=0.25
По завтраку 17.11.2020 и К-0.25 , а пик высокий 12.2 и на отработке упал до 3.5! Может НР надо делать сразу с едой теперь . а не через 1-15 минут. К = 1/4.3=0.23

По обеду пик маленький. Дала йогурт вместо глюкозы, плохо ? Или на пике можно подкормить такой едой? Очень просил ребенок, она постоянно хочет кушать. К получился 3.7+1=4.7 1/4.7=0.21

Ужин 17.11.2020 практически такой же как и 16.11.2020 (кроме хурмы ) а пик 12.6 !!! Как нам справиться с этими пиками, Я как вижу на пике больше 11 , заставляю ее походить, побегать мин 15-20. И СК сразу снижается.
На отработке СК 4.5 дала 0.5ХЕ глюкозы . Забоялась за ночь.Это правильно или не надо так делать, с каким СК благоприятно уходить в ночь? К = 4.2+0.5 глюкоза=4.7 К=1/4.7=0.21
Над чем нам надо еще поработать,чтобы убрать пики большие?

Мария, готовые блюда ( в т.ч. борщ) считаю в таблице готовых блюд на сайте diets.ru, каждый продукт взвешиваю отдельно, заношу в таблицу, потом вношу вес готового блюда , все автоматически считается, и выдается кол-во ГУ на 100 гр. блюда. А потом уже перевожу кол-во порции в ХЕ. Фрукты считаю по таблице вес перевожу в ХЕ.
Когда варю каши считаю вручную на примере гречневой каши с форума диа.клуб .
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 ноя 2020, 11:42

Здравствуйте, Галина!
Указывайте, пожалуйста в дневнике, как Вы рассчитываете КД, какой берете К, сколько ХЕ (это есть), размер ДПС и ЦЕИ (если будете закладывать).
Ночь, думаю, можно не промерять, там нет внешнего инсулина и СК никуда не денется. Если получим высокий тощак, тогда предметно уже будем смотреть ночь, а пока спите. :) Замер на отработке ужина, замер на тощаке - этого достаточно.
Галина71 писал(а):По ужину за 16.11.2020 на отработке немного больше , но на пике 9.7 хорошо?

Да, 9.7 нормально, ниже почечного порога и есть люфт для снижения. Относительно "немного больше на отработке", это совершенно не важно, Вы все равно не сможете добиться отработки "тютелька в тютельку", достаточно того, чтобы там была нормогликемия. Тем более, что и глюкометры погрешны, и мониторинги, и люди - не роботы. :)
Галина71 писал(а):По завтраку 17.11.2020 и К-0.25 , а пик высокий 12.2 и на отработке упал до 3.5! Может НР надо делать сразу с едой теперь . а не через 1-15 минут. К = 1/4.3=0.23

Высокий пик - это несовпадение профилей. А отработка вполне нормальная, 4.9-3.5, разница в 1.5 ммоль. Что вписывается как в погрешность, так и в нормальные колебания СК на фоне. Кроме того, ТР будет уходить еще, и здесь не будет такой отработки. Арина чувствовала симптомы гипо? Если нет, ничего не меняйте и сок не давайте, если не планируется активности.
СК 3.5 без внешнего инсулина - это норма.
Кроме того, ПЖ будет подключаться и приводить СК к нормальным значениям (а для здоровых людей СК 3.5 натощак в пределах нормы). Будете кормить - ПЖ будет утилизировать подкормки и тратить свой ресурс на это, зачем?
Арина ходит в школу?
Пока я бы не меняла время/место укола, закрепила этот завтрак и посмотрела на него в динамике.
Галина71 писал(а):По обеду пик маленький. Дала йогурт вместо глюкозы, плохо ? Или на пике можно подкормить такой едой? Очень просил ребенок, она постоянно хочет кушать. К получился 3.7+1=4.7 1/4.7=0.21

Плохо. Йогурт медленный, СК не поднимет, вылезет на отработке. ПЖ его скомпенсирует.
Поймите, Ваша цель не накормить ребенка, а купировать низкий СК.
Если Арина не наедается, увеличивайте порции. Хоть 10 ХЕ ей дайте, это совершенно не проблема.
Если девочке нужны перекусы, переходите на короткий инсулин, я Вам это уже предлагала.
Галина71 писал(а):20-00 СК 12.6

Привет от йогурта.
Галина71 писал(а):22-30 СК 4.5 0.5 ХЕ глюкозы

Не нужно давать глюкозу.
Галина71 писал(а):Над чем нам надо еще поработать,чтобы убрать пики большие?

Пока нужно отработать коэффиценты. Работа над профилями - второй этап. Поживите пару дней с одинаковым меню, отследите тенденции, потом уже, когда К будут отрабатывать, будете пробовать убрать высокие пики.
Галина71 писал(а):готовые блюда ( в т.ч. борщ) считаю в таблице готовых блюд на сайте diets.ru, каждый продукт взвешиваю отдельно, заношу в таблицу, потом вношу вес готового блюда , все автоматически считается, и выдается кол-во ГУ на 100 гр. блюда. А потом уже перевожу кол-во порции в ХЕ. Фрукты считаю по таблице вес перевожу в ХЕ.
Когда варю каши считаю вручную на примере гречневой каши с форума диа.клуб .

Продукты взвешиваете в сыром виде?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 18 ноя 2020, 15:15

Мария,спасибо большое. :цветок :цветок :цветок
Продукты взвешиваете в сыром виде

Продукты в сыром виде конечно взвешиваю.
Арина в школу не ходит. Пока Ковид педиатр не разрешил. Учимся дома с учителями на удаленке пока( и нам спокойнее).

Указывайте, пожалуйста в дневнике, как Вы рассчитываете КД, какой берете К, сколько ХЕ (это есть), размер ДПС и ЦЕИ (если будете закладывать)

Так так шприц-ручка у меня все еще с шагом 1, то я ни ДПС ни ЦЕ не закладываю( этому еще мне учиться и учиться) , но теорию читала. В данный момент я просто еду подгоняю под НР 1.0 по К . Я понимаю, что это не на долго. И придется делать все как правильно.
Ест она мало, поэтому на 4 ХЕ очень проблематично еды найти. Она объедается в основной прием пищи. а потом через полчаса час начинает просить покушать. Но не еду, а ей хочется сладостей , без которых она не может, а я ей совсем не даю, не знаю ПРАВИЛЬНО ЛИ ДЕЛАЮ, 3 шт. печеньки МАрия на завтрак - это ее сладкое! Я просто боюсь давать, пока ПЖ еще работает, надо наверное диету соблюдать .
Вот как раз об этом хочу у вас спросить, что можно ей из сладостей или сухофруктов давать, может в творог изюм можно? или еще что. Или я палку перегибаю...
И ваше мнение нам надо уже считать ЦЕИ и ДПС? И какой у нас примерно ЦЕИ ( я понимаю что это надо опять подбирать) , но хоть от чего оттолкнуться от 30 ?
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 ноя 2020, 16:22

Галина71 писал(а):Так так шприц-ручка у меня все еще с шагом 1, то я ни ДПС ни ЦЕ не закладываю( этому еще мне учиться и учиться) , но теорию читала. В данный момент я просто еду подгоняю под НР 1.0 по К .

Все правильно, но мне хотелось бы, чтобы Вы указывали К в расчете, иначе мне приходится пересчитывать.
Галина71 писал(а):Ест она мало, поэтому на 4 ХЕ очень проблематично еды найти.

Это не так. Любая сладость может потянуть на Ваши 4 ХЕ, простое целое яблоко уже будет как минимум 2.
Варите густые супы, чтобы "ложка стояла", во-первых, легче налить равномерно по количеству в тарелку, во-вторых, сытнее и объемнее по ХЕ.
Галина71 писал(а):ей хочется сладостей , без которых она не может

Ну так и дайте ей эти сладости. В чем проблема заканчивать каждый прием пищи десертом?
Галина71 писал(а): а я ей совсем не даю, не знаю ПРАВИЛЬНО ЛИ ДЕЛАЮ, 3 шт. печеньки МАрия на завтрак - это ее сладкое!

Бедный ребенок! :( А если она не любит "Марию"? Я вот помню, в детстве была совершенно равнодушна к этому печенью, любимому печенью моей бабушки (поэтому и запомнила).
Галина71 писал(а): Я просто боюсь давать, пока ПЖ еще работает, надо наверное диету соблюдать .

У Вашей внучки используется пищевой инсулин, который будет компенсировать всю то, что она съест, а ПЖ будет обеспечивать фоновую потребность. К тому же сладости, например, такие как пирожные с кремом, торты, жирное печенье совсем и не быстрые, то есть большого скачка СК от них на ПП ждать не приходится.
Если бы ребенок был без внешнего инсулина, на строгой диете, тогда, конечно, да, сладости были бы под запретом.
Шоколад тоже медленный, кстати.
Галина71 писал(а):можно ей из сладостей или сухофруктов давать,

Все, что сможете точно посчитать.
Это основная проблема покупных сладостей: что там указал производитель по БЖУ. Мог наврать, а мог правильно указать. Поэтому всегда в подборе лучше покупать продукцию проверенного производителя или готовить самостоятельно, а потом сравнивать. Будет отрабатывать - производитель честный.
Галина71 писал(а): может в творог изюм можно?

Можно. И сахар тоже можно.
Галина71 писал(а):И ваше мнение нам надо уже считать ЦЕИ и ДПС?

А Вы хотите снижать СК от исходной нормогликемии?
Галина71 писал(а):И какой у нас примерно ЦЕИ ( я понимаю что это надо опять подбирать) , но хоть от чего оттолкнуться от 30 ?

Цена Единицы Инсулина у недавно манифестировавшего ребенка без базального инсулина и К на уровне 0.2 будет около 40 ммоль. :думаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Галина71 » 19 ноя 2020, 20:04

Мария , добрый вечер!Немного дневничка..
18.11.2020
8-15 СК 5.1
8-20 завтрак 4ХЕ (каша греч.80гр-2ХЕ, йогурт Агуша 100гр-1ХЕ, чай., 3 печ. мария- 1ХЕ) К=1\4=0.25
8-30 НР 1.0 рука
11-00 7.7
12-30 СК 4.1 сок 0.3 ХЕ (хотела очень)
13-00 СК 4.8
13-00 обед 4.7 ХЕ (борщ 0,5 ХЕ, салат кр. 0.5ХЕ, хлеб 1ХЕ, яблоко 1.2 ХЕ, апельсин- 1.5ХЕ) +сок 0.3 ХЕ перед обедом К=1/4.7+0.3= 0.2
14-45 СК 11,4
15-15 ч\з 2 ч СК 10.2 15 минут ходьбы
17-15 СК 5.8
17-40 ужин 3.9 ХЕ (макар.80гр-2ХЕ, мясо, салат морк.50гр-0.3ХЕ, груша 144 гр- 1.6ХЕ) К=1/3.9=0.26
17-50 НР 1.0 рука
19-20 СК 10.3
прогулка 40 минут
21-50 СК 4.6
2-00 СК 5.2
6-00 СК 4.8

19-11.2020
8-10 СК 4.7
8-10 завтрак 4ХЕ ( каша гр.80 гр.-2ХЕ, йогурт Агуша 100гр-1ХЕ, чай. печ. Мария 3 шт- 1ХЕ) К+1/4=0.25
8-20 НР 1.0 рука
9-50 СК 10.4
10-20 ч\з 2ч- СК-91
12-20 СК 4.3
12-40 СК 3.4 (Арина была одна и пропустила снижение)
сок 0.5 ХЕ
13-50 СК 6.0
13-50 обед 4ХЕ (борщ 0.5 ХЕ, хлеб 1Хе, банан 50гр-1ХЕ, мандарин 120 гр-1ХЕ) К 1/4+0.5 сок=0.22
14-00 НР 1.0 рука
15-30 СК 11.2
16--00 ч\з 2 ч- СК 8.5
18-00 СК 6.7

17.11.2020
8-00 СК 4.9
8-00 завтрак 4 ХЕ( каша герк. 160 гр- 3ХЕ, чай. сыр, печ. Мария 3 шт-1ХЕ)
8-15 НР 1.0 рука
9-45
СК 12.2
10-15 СК 8.9
Арину оставляла одну просила мерить СК
10-45 7.9
1-15 СК 7.2
11-45 Ск 5.9
12-20 СК 3.5 сок 0.3 ХЕ


Вот вроде завтраки 3 дня подряд все одно и тоже , и время и промежуток между едой и уколом , а пики разные . при чем 17.11.20 ну очень большой !!! И чуть только больше 4 часов упустишь начинает Ск снижаться еще.Опять я немного сока подавала,знаю что не хорошо. Но вот кушать хотел ребенок,а глюкоза долго поднимает у нее СК. Завтра будем менять меню, а то гречку уже 3 дня даю. Пики высокие меня очень беспокоят.
Мария, еще подскажите, после укола и еды , когда НР начинает работать СК замер делать только ч/з 1.5 часа. Я просто через 1 час как-то мерила Сенсором , так СК был около 13!!! И еще вопрос, ведь после 2х часов работы НР СК должен быть больше начального на 1.5-2 ед. А у нас большой. Cпециально замерила 2 раза, чтобы вам показать. А потом может резко снизиться. Это свойство Нр наверное?
Галина71

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 19:47
Откуда: Тула
Возраст: 54

Re: Компенсация для внучки Арины 9,9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 ноя 2020, 20:42

Добрый вечер, Галина!
Галина71 писал(а):12-30 СК 4.1 сок 0.3 ХЕ (хотела очень)

Что мешает дать этот же сок в обед под инсулин? Дайте столько сока, сколько выпьет, у вас же укол после еды, в чем проблема?
Что компенсирует этот сок в отсутствие болюса?
Галина71 писал(а):13-00 обед 4.7 ХЕ (борщ 0,5 ХЕ, салат кр. 0.5ХЕ, хлеб 1ХЕ, яблоко 1.2 ХЕ, апельсин- 1.5ХЕ) +сок 0.3 ХЕ перед обедом К=1/4.7+0.3= 0.2

Вы неправильно пишете формулу! По правилам математики сначала всегда производятся умножение и деление, а затем - сложение и вычитание. По Вашей формуле нужно сначала разделить 1 на 4.7, и к получившемуся результату прибавить 0.3.
Будьте, пожалуйста, внимательны при оформлении дневника.
Я не уверена, что стоит снижать К на завтрак, сок мог быть утилизирован ПЖ. Посмотрим, как прошел обед с этим К сегодня.
Продолжаете по ночам не спать и измерять СК? Дело Ваше. :)
Галина71 писал(а):12-40 СК 3.4 (Арина была одна и пропустила снижение)

Как себя чувствовала Арина? Были симптомы гипогликемии? Для чего в отсутствие внешнего инсулина такая дикая подкормка?
Галина71 писал(а):12-40 СК 3.4 (Арина была одна и пропустила снижение)
сок 0.5 ХЕ
13-50 СК 6.0

Здесь надо было работать глюкозой по 0.1 ХЕ, удерживая СК на уровне 4 ммоль, а не давать 0.5 ХЕ на ровном месте.
В результате зря напрягаете ПЖ.
Галина71 писал(а):12-20 СК 4.3
12-40 СК 3.4

Это не снижение! Ваша внучка - не робот, чтобы всегда иметь одинаковый СК. Если она не бежит кросс, а сидит на диване, не имеет симптомов гипогликемии, СК 4.3 мало отличается от СК 3.4.
Галина71 писал(а):13-50 обед 4ХЕ (борщ 0.5 ХЕ, хлеб 1Хе, банан 50гр-1ХЕ, мандарин 120 гр-1ХЕ) К 1/4+0.5 сок=0.22

Почему Вы так странно считаете, мы сначала определяем К, а потом уже компенсационную дозу.
То есть, К первичен, а по Вашей записи получается, что Вы сначала укололи, потом покормили и постфактум рассчитали К.
Зачем, если Вы вчера уже определили К=0.2 для этого времени?
0.2 х 4.5 = 0.9, это Ваша КД, её Вы уколоть не можете, добавьте 0.5 ХЕ, и получите 0.2 х 5 = 1 НР.
Вообще никаких проблем.
Галина71 писал(а):13-50 СК 6.0
13-50 обед 4ХЕ (борщ 0.5 ХЕ, хлеб 1Хе, банан 50гр-1ХЕ, мандарин 120 гр-1ХЕ) К 1/4+0.5 сок=0.22
14-00 НР 1.0 рука
15-30 СК 11.2
16--00 ч\з 2 ч- СК 8.5
18-00 СК 6.7

По сути, получилось, что рабочий К=0.22, конечный СК равен исходному.
Мне не нужно знать, как Вы определяете К, я Вам сама его определяю, Вам его нужно только указать в расчете КД.
Вот так: "КД=0.22 х 4.5 ХЕ = 0.99 =1 НР"
А вот если К не отработал, то его имеет смысл пересчитать для применения на следующий день, и тогда Ваша запись будет правильной, с учетом замечания о скобках.
Галина71 писал(а):Но вот кушать хотел ребенок,а глюкоза долго поднимает у нее СК.

То есть, Вы считаете, что сок быстрее глюкозы? Объясните мы, пожалуйста, из каких соображений? ГИ (гликемический индекс) глюкозы = 100, сока (не знаю. как там у Вас сок, Вы не даете информации) - около 50.
Галина71 писал(а):Вот вроде завтраки 3 дня подряд все одно и тоже , и время и промежуток между едой и уколом , а пики разные

А на меню Вы посмотрели? Разве меню одинаковое? А ведь именно от меню зависит СК на пике. Накормите одним творогом с низким ГИ - получите провал, сладким чаем - взлет (при одинаковом количестве ХЕ, разумеется).
18 и 19.22 был йогурт, он замедлил кашу, 17.11 йогурта не было. Нормальный пик и 8 и 10 ммоль. 12, конечно, высоковато.
Галина71 писал(а): Пики высокие меня очень беспокоят.

Высокий пик это 15-17, у вас все более-менее.
Галина71 писал(а): Это свойство Нр наверное?

Это свойство любого инсулина и любого организма - выброс глюкозы в ответ на прием углеводов. Вопрос только в том, что, например, на коротком инсулине мы можем вводить еду не всю сразу, а по частям, подстраиваясь под работу короткого инсулина, он не быстро разворачивается, а на ультре это обеспечть сложнее, особенно у ребенка. Поэтому да, на ультре нужен обязательно на пике задел для того, чтобы СК было куда снижаться. Обычно нормальный пик это 9-10 ммоль, он безопасен и позволяет не бояться обвала.
Галина71 писал(а):еще подскажите, после укола и еды , когда НР начинает работать СК замер делать только ч/з 1.5 часа.

Замер зависит от места укола. Вы можете хоть каждые 15 минут замерять. При уколе в руку НР на пике через 1.5 часа, поэтому там нужен замер, чтобы понимать, есть ли куда снижаться. При уколе в живот пик через 1 час 15 минут, при уколе в попу или бедро - через 2 часа.
ПП может быть выше пика, если он совсем уже велик, то да, тогда нужно принимать меры, делая его равным с СК на пике (9-10 ммоль).
Можно делать укол в более быстрое место, вводить предпаузу, делить еду, замедлять еду и т.п.
Галина71 писал(а): ведь после 2х часов работы НР СК должен быть больше начального на 1.5-2 ед.

Это кто сказал?
Галина71 писал(а):13-50 СК 6.0
13-50 обед 4ХЕ (борщ 0.5 ХЕ, хлеб 1Хе, банан 50гр-1ХЕ, мандарин 120 гр-1ХЕ) К 1/4+0.5 сок=0.22
14-00 НР 1.0 рука
15-30 СК 11.2
16--00 ч\з 2 ч- СК 8.5
18-00 СК 6.7

Если Вы такую динамику сможете удерживать вне ремиссии, не прилагая к этому усилий, и ребенок будет вести точно такую же жизнь, как и до манифестации, считайте, что жизнь удалась.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6