Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 10 окт 2020, 22:21

Здравствуйте! Помогите подобрать дозировки базального фона и болюса. В июне 2020 года перешли на помпу и все никак не подберём дозы. Сил моих уже нет, стараюсь разобраться но не получается :плачу . Доктор раз в мес принимает базу исправит, но не всегда все удачно получается. Питание строго через весы.
Болеет сд с апреля 2018 года, инсулин Новорапид, коэффициенты установлены 00.00-13.00 - 0.41ед, 13.00-23.59 - 0.38ед. Вес 21 кг, рост 115 см. Последний ГГ в августе 2020 6.57ммоль.

Базальный на 8 окт:
00.00 0.225
02.00 0.175
03.00 0.075
06.00 0.125
09.00 0.125
11.00 0.125
15.00 0.125
18.00 0.175
22.00 0.225
23.00 0.250.

Базальный на 10 окт:
00.00 0.250
02.00 0.200(увеличила, рост СК последние 3 ночи)
03.00 0.075
06.00 0.125
09.00 0.150 (увеличила, явная нехватка базы)
11.00 0.125
15.00 0.125
18.00 0.175
22.00 0.225
23.00 0.250.

Распишу дневник подробно как смогу за последние 3 суток

8 окт
00.21 15.5 коррекция 0.9 ед
03.00 6.5
06.00 5.3
08.35 7.2 подъем
09.18 7.0 болюс на завтрак 2.1 ед, пауза 30 мин
09.50 завтрак : блины 4 шт 130 гр= 4хе; Сметана 15 %- 20 гр;яблоко 80 гр - 0.8.итого 4.8 хе

11.50 14.5 коррекция 0.6 ед
14.01 13.7 болюс на обед+ коррекция 2.5 ед, пауза 1 ч

14.47 11.3
15.00 обед : гречка 110 г =2 хе; котлета 60гр =0.5 хе;салат овощной=0.2;блин 1шт 35гр=1хе; виноград 70 гр =1 хе

16.46 3.1 - 1 конфета 0.5 хе
17.45 6.5
19.35 5.8 болюс на ужин 5 хе, 1.9 ед, пауза 25 мин
19.50 Ужин: гречка 80 г =1.5 хе; котлета 50гр =0.5 хе;блин 1шт 35гр=1хе; крекер 17 гр - 1 хе, яблоко 100 гр - 1 хе
21.35 3.9 - 1 карамель 0.5 хе
22.00 7.1
23.45 14.4 коррекция 0,9 ед


9 октября
01.30 11.6 коррекция
03.00 10.7
06.10 7.6
10.00 13.3 подъем, коррекция+болюс на 4 хе 2.3 ед, пауза 40 мин
10.30 10.1 ВБС на 2 ч 125%
10.40 завтрак :Каша манная 140 гр с маслом - 2хе, бутерброд с маслом, сыром 1 шт - 1 хе, яблоко100 гр 1 хе
13.00 15.2 коррекция 0.9 ед
14.10 9.3
15.00 5.4 болюс на 5 хе 1.8 ед, пауза 15 мин
15.15 обед : макароны 115 гр - 2.1 хе, котлета 50 гр -0.5 хе, салат овощной - 0.2 хе, сыр российский 20 гр, крекер 34 гр - 2 хе
17.00 6.1
18.10 8.9 на плаванье отключили помпу
19.30 7.2 тренировка закончилась
19.40 6.6 подключили помпу
21.00 7.8 болюс на 5 хе дв.волна на 4 часа 1.7ед+0.4 ед, пауза 10 мин
21.10 ужин: вареники с карт 162 гр - 4.4 хе, крекер 9 гр - 0.6 хе
22.15 14.3
22.40 13.4
23.25 13.7коррекция 0.3 ед

Добавила базальный на минимальный шаг 0.025 ед с 00.00 по 02.59, с 9.00 по 10.59 на 0.025 ед
10 октября
00.00 12.3
01.00 11.9
01.35 11.8 коррекция 0.5 ед
03.00 11.6 коррекция 0.2 ед
05.00 7.1
06.35 6.3
08.21 8.3 подъем
09.00 9.2 болюс дв.волны на 3 ч+коррекция 1.6ед+0.3 ед , пауза 30 мин
09.30 7.9 завтрак: омлет 115 гр = считаю как 1 хе, зефир 23 гр- 1.7 хе, груша 100 гр. - 0.9 хе
ВБС 120 % на 2 часа (проверить как поднимется сахар при большем базале)
10.44 12.5
11.20 10.6
12.00 10.0
13.00 9.2 Болюс на 5 хе + коррекция 2.3 ед, пауза 30 мин
13.30 обед: суп рисовый 200 гр - 1.1 хе, бисквит зебра 105 гр - 3 хе (примерно), чай с молоком, виноград 70 гр -1 хе

14.10 5.6
15.40 6.0
16.00 6.9
17.17 6.9 (гуляет на улице)
18.17 6.0 болюс на ужин 5хе 1.9 ед, пауза 17 мин
18.35 ужин : суп рисовый 200 гр - 1.1 хе, сметана домашняя 20 гр, хлеб отрубной 18 гр - 0.9, кекс со сгущенкой 50 гр - 2.5 хе (примерно)
19.35 6.6.
20.35 6.2
21.00 5,7 играет с мячом дома, сахар стремится вниз
21.12 4.7 -1 карамель 0.5 хе
22.20 5.1
22.30 4.4. - 1/4 банан 0.5 хе
22.50 5.1
23.30 6.6

На 11 октября добавила базальный с 02.00 по 05.59 на 0.025 ед
Базальный на 10 окт:
00.00 0.250
02.00 0.225
03.00 0.100
06.00 0.125
09.00 0.150
11.00 0.125
15.00 0.125
18.00 0.175
22.00 0.225
23.00 0.250.


Прошу помощи в компенсации ночью и утром. В конце сентября были проведены базальные тесты на утро, обед. Дозировки были подобраны отлично, в течении недели сахара на пике выше 10.0 не поднимались и на отработке инсулина возвращались в нормальный диапазон. Но что-то изменилось и с вечера 5 октября сахара стали расти, очевидно что изменилась потребность в базальном и предыдущие тесты уже не актуальны. Так же есть сомнения в правильности утреннего коэффициента на еду. в данный момент установлен мониторинг Либре1.
Жду ваших советов и замечаний! :help
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 10 окт 2020, 22:51

Забыла добавить замена набора была 8 окт в 14.00 перед обедом
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 11 окт 2020, 08:12

Добрый день! Хочу дополнить дневник. Добавление базального инсулина на ночь с 2 часов до 6 было лишним . Нужно было не торопиться и посмотреть как будет держать база:
00.00 0.250
02.00 0.200
03.00 0.075
Тем более, что установила её такой только в ночь на 10 октября.
В итоге сахар ночью пошёл вниз
01.27 5.0
01.46 6.2
03.00 3.2 вбс 0% до 5 утра, в надежде что падение остановится

04.50 3.2 показывает либра (4.0 глюкометр)
Напоила на 1 хе сладкой водой
06.35 8.0
09.10 8.4 проснулся
09.48 8.3
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 13 окт 2020, 18:47

Здравствуйте, Виктория!
Пишите свежий дневник.
Где стоит канюля?
Что имеется в виду
Виктория Карабашева писал(а):Питание строго через весы.

Напишите, пожалуйста, как считаете блюда собственного приготовления, подробно.
Виктория Карабашева писал(а):04.50 3.2 показывает либра (4.0 глюкометр)
Напоила на 1 хе сладкой водой
06.35 8.0

Зачем на нулевом базале такая большая подкормка?
В СК 4.0 без внешнего инсулина нет ничего страшного, нормальный тощак здоровых людей.
Виктория Карабашева писал(а): кекс со сгущенкой 50 гр - 2.5 хе (примерно)
"Примерно" рассчитанную еду в подборе исключайте.
Виктория Карабашева писал(а):01.35 11.8 коррекция 0.5 ед
03.00 11.6 коррекция 0.2 ед

Все ДПС не ранее отработки предыдущей. В Вашем случае (предполагаю, что канюля на ягодице) Вы сделали ДПС до пика предыдущей.
Ультракороткий инсулин работает 4 часа, любая доза инсулина в подборе вводится не ранее, чем отработает предыдущая доза.
Вы прочитали:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
Если нет, начинайте читать, без этого никуда не двинемся.
Задавайте вопросы, что непонятно, постараюсь отвечать.
ЦЕИ для расчета ДПС берите 25 ммоль, не ниже! 1 ед. ультры снижает СК на 25 ммоль. 0.1 ед - на 2.5 ммоль.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Виктория Карабашева (16 окт 2020, 09:41)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57339
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 16 окт 2020, 12:36

Добрый день Мария! уже не рассчитывала, что кто-то откликнется(( Спасибо
Где стоит канюля?

канюли ставим только на ягодицы, жирка маловато в других местах
Питание все взвешиваю, не считаю ложками. пользуюсь программой ХИКИ
Напишите, пожалуйста, как считаете блюда собственного приготовления, подробно.

Например, выпечку считаю так - взвешиваю ингредиенты, суммирую углеводы, далее исходя из общего веса готового продукта высчитываю сколько ГУ на в 100 гр. Супы только считаю плошками (2 плошки - 1 с гущей, 2 с бульоном). некоторые блюда считаю по таблицам хе в интернете, калькулятором ХиКи.
В СК 4.0 без внешнего инсулина нет ничего страшного, нормальный тощак здоровых людей

доктор ругается если спим на таком сахаре, и мониторинг стрелочкой показывал снижение СК
"Примерно" рассчитанную еду в подборе исключайте.

Хорошо, стараюсь исключать! Но иногда не могу справиться с желанием ребенка что-нибудь съесть :( Бабушки и так думают что ребенка не кормлю.
Все читала, элементарные вещи вроде понимаю, но когда дело доходит до практики как будто все забывается. Например, на низком СК уу меня паника хочется скорее поднять и так же когда высокий СК - быстрее сбить.И часто получается перебор
ЦЕИ для расчета ДПС берите 25 ммоль, не ниже! 1 ед. ультры снижает СК на 25 ммоль. 0.1 ед - на 2.5 ммоль.
В помпе у нас такие настройки : Чувствительность инсулина 00:00 - 10.5; 16:00 - 9.5. Почему такая разница между вашим расчетом и расчетом доктора? :shock: Дело в том, что помпа выдана государством и по договору мы не имеем права самостоятельно лезть в настройки и должны в течении года каждый месяц ходить на прием к врачу, где она смотрит показания и делает настройки. Я по-тихоньку сама регулировать базу начала, в другие настройки пока не лезу.

База с 13 октября такая:
00.00 0.250
02.00 0.175 уменьшила, т.к.сахар валится вниз ночью
03.00 0.050 также уменьшила
06.00 0.125
09.00 0.150
11.00 0.125
15.00 0.125
18.00 0.175
22.00 0.225
23.00 0.250.

Пыталась проверить утреннюю базу о 12 часов 12 октября:
00.00 СК 7.1
03.00 СК 4.0 сладкая вода 1 хе
05.45 СК 7.1
07.00 СК 9.8
08.00 СК 9.3
09.00 СК 8.0
09.33 СК 7.1
10.14 СК 6.2
10.35 СК 7.5 варенное яйцо 1,5 шт, помидор 30 гр, сыр 1 ломтик 10 гр,майонез 10 гр. ( ребенок не выдержал без еды совсем, пришлось ать покушать)
11.15 СК 9.4
11.38 СК 10.2
12.00 11.3

Можно ли здесь говорить о том, что база более менее подобрана и рост СК от съеденных продуктов? или все-таки не хватает базального? каким образом можно проверить базальный, если пропустить прием пищи ребенок не может?


Дневник 15 окт:
00.00 СК6.2
01.20 СК 8.7
04.00 СК 7.3
10.00 СК 10.1 подъем и сразу болюс на завтрак+ ДПС 2 ед., пауза 30 мин
10:30 завтрак: омлет 120 гр - считаю как 1 хе; хлеб ржаной+масло - 1 хе; вафля 25 гр - 1,5 хе
12:00 СК 7.0
13.30 СК 9.3 болюс на 5 хе, двойная волна на 2.5 часа 1.8+0.4ед, пауза 20 мин
13.50 Обед: вареники 170 гр - 4.6 хе; лепешка жареная 15 гр - 0.6 хе
16.07 СК 15.1 (из-за вареников :плачу ) ДПС 0.5 ед
16.55 СК 12.7
17.10 СК 12.9 болюс на перекус 3 ХЕ 1.3 ед, пауза 30 мин
17.45 перекус: вареники 3 шт 81 гр- 2.2хе; творог 9% 70 гр+ сметана 15%+1 ч.л сахара - 0.8 хе.
20.00 СК 8.6
21.06 СК 9.9 болюс на 3 хе 1.5 ед, пауза 10 мин
21.15 Ужин :овсяная каша 120 гр на молоке с щепоткой сахара - 2 хе; яблоко 100 гр - 1 хе.
22.29 5.5 захотел чипсов (взрослые сидели за столом, после скандала :плохо пришлось поставить на 1 хе 0,3 ед, съел 12 гр- 0,8 хе)

16 октября:
00.00 3.2 сок 50 гр - 0.5 хе
00.50 5.6
03.00 3.8 сок 50 гр 0.5 хе
03.30 6.1
06.10 7.2
09.38 8.6 подъем и сразу болюс на завтрак 4 хе 1.8 ед, пауза 15 мин
09.55 завтрак : каша овс.130 гр -1.8 хе, хлеб ржаной 18 гр- 0.7хе; масло сливочное 5 гр; печенье в шоколаде 25 гр 1 шт - 1.5 хе.
12.20 ск 13.8 ДПС 0.4 ед
13.38 ск 8.7 болюс на обед 4 хе 1.6 ед, пауза 15 мин
13.55 обед: макароны 32 гр (в сухом виде, посчитала так макароны в первые) - 2хе; салат овощной с рост маслом 100 гр-0.4 хе; груша 154 гр - 1.4 хе. итого 3.8 хе
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 16 окт 2020, 14:03

И ещё такой вопрос. Ребёнок через день ходит на плаванье в 18.30 начало, в 19.30 заканчивает и к 20.00 приезжаем домой. Время как бы не очень удобное, потому что обед обычно 13.00-14.00 и часов в 18.00 ему бы пружинать. Если в 17.00 давать перекус на 1-2хе, то получается активный инсулин будет во время тренировки. Боюсь что может сахар упасть во время тренировки. Как лучше заниматься на активном инсулине или после отработки? Сахара каждый раз ведут себя по разному, иногда растут, иногда падают до4, иногда остаются такими с каким и начали занятия. Стараюсь при сахаре 6.0 и меньше подкормить, чтоб наверняка сахар не упал
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 16 окт 2020, 16:29

Здравствуйте, Виктория!
Виктория Карабашева писал(а):канюли ставим только на ягодицы, жирка маловато в других местах

Пики через 2 часа, что базала, что фона. Фон меняем за 2 часа до снижения/роста.
Виктория Карабашева писал(а):Например, выпечку считаю так - взвешиваю ингредиенты, суммирую углеводы, далее исходя из общего веса готового продукта высчитываю сколько ГУ на в 100 гр. Супы только считаю плошками (2 плошки - 1 с гущей, 2 с бульоном). некоторые блюда считаю по таблицам хе в интернете, калькулятором ХиКи.

Супы должны быть посчитаны, как сложное блюдо: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315
Виктория Карабашева писал(а):доктор ругается если спим на таком сахаре

Как часто Вы посещаете доктора?
Виктория Карабашева писал(а): Но иногда не могу справиться с желанием ребенка что-нибудь съесть

Все считаете и включаете в КД.
В подборе нужен режим, еда не чаще, чем через 5 часов от введения предыдущего болюса, нужно видеть, как отработал болюс, и что происходит на фоне на последнем часу работы болюса (4 час) и после его отработки (5 час).
Виктория Карабашева писал(а):Бабушки и так думают что ребенка не кормлю.

Бабушки пока пусть не мешают, со временем обучите. Не обращайте внимания на них.
Виктория Карабашева писал(а):Например, на низком СК уу меня паника хочется скорее поднять и так же когда высокий СК - быстрее сбить.И часто получается перебор

А Вы поспокойнее. Диабет теперь часть Вашей жизни, не нужно никуда торопиться. Не нужно паниковать, не нужно лихорадочно стараться нормализовать СК. Выдохните, подумайте о последствиях. Помпа вообще провоцирует введение инсулина, когда надо и не надо. Это самая главная ошибка новичков на помпе. Подумайте о том, что для введения следующей дозы предыдущий болюс должен полностью отработать. Иначе Вы не знаете, сколько точно инсулина Вам нужно ввести. Высокий СК может быть следствием несовпадения профилей, а КД вполне себе потребна. Введение лишнего инсулина спровоцирует прогиповку и откат, оно Вам надо?
Тоже самое с подкормками. Если у Вас болюс отработал, Вы не подозреваете излишков базала, зачем закармливать нормогликемию? Работайте на удержание СК, дайте 0.2 ХЕ глюкозы, и посмотрите через 15 минут, что с СК. При снижении ниже нормогликемии повторите подкормку. Давать сразу большие подкормки на ровном месте задирать СК вверх, зачем?
Виктория Карабашева писал(а):В помпе у нас такие настройки : Чувствительность инсулина 00:00 - 10.5; 16:00 - 9.5. Почему такая разница между вашим расчетом и расчетом доктора?

Я ошиблась, :oops: подумала, что ребенок недавно манифестировал, а у него стаж с 2018 года. :oops: Можно оставить эти настройки. Потом, по результатам отработок, посмотрим, верны ли они. Прошу прощения.
Виктория Карабашева писал(а):Дело в том, что помпа выдана государством и по договору мы не имеем права самостоятельно лезть в настройки и должны в течении года каждый месяц ходить на прием к врачу, где она смотрит показания и делает настройки. Я по-тихоньку сама регулировать базу начала, в другие настройки пока не лезу.

Простите, но это бред. Где Вы живете? Заполните, пожалуйста, ПРофиль в этой части. Всем сейчас помпы выдает государство. И как Вы предполагаете не
Виктория Карабашева писал(а):лезть в настройки
компенсируясь на этом форуме?
Допустим, я вижу, что есть избыток или нехватка, пищу, что нужно изменить, Вы ждете месяц, идете на прием к врачу, и он меняет (или не меняет) настройки? В чем тогда смысл Вашей темы на форуме? Может быть, мне тогда не нужно тратить время на анализ Вашего дневника? Все равно Вы без визы врача (а еще даст ли он разрешение) ничего менять не будете?
Виктория Карабашева писал(а):03.00 СК 4.0 сладкая вода 1 хе

Если даете подкормку, её отработка должна быть проверена через 15-20 минут. Иначе нет никакого смысла.
Она могла поднять СК до 15 (ЦХЕ 10, вполне себе адекватная для 6-летки), а потом фон её утилизировал до
Виктория Карабашева писал(а):05.45 СК 7.1

а могла поднять до этого уровня (и тогда фона много), а дальше СК остался на месте (и тогда с фоном после отработки подкормки все нормально).
Виктория Карабашева писал(а):02.00 0.175 уменьшила, т.к.сахар валится вниз ночью
03.00 0.050 также уменьшила

Вот отработка этих доз:
Виктория Карабашева писал(а):03.00 СК 4.0 сладкая вода 1 хе
05.45 СК 7.1

Ничего не понятно. Оставляете пока, как есть.
Виктория Карабашева писал(а):08.00 СК 9.3
09.00 СК 8.0
09.33 СК 7.1
10.14 СК 6.2
10.35 СК 7.5

Динамика одного порядка, ничего не меняем.
Помпа у Вас Вео, судя по базальным дозам?
Виктория Карабашева писал(а):10.35 СК 7.5 варенное яйцо 1,5 шт, помидор 30 гр, сыр 1 ломтик 10 гр,майонез 10 гр. ( ребенок не выдержал без еды совсем, пришлось ать покушать)
11.15 СК 9.4
11.38 СК 10.2
12.00 11.3

Что будет компенсировать тот же помидор? http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10380.htm 4.2/100х30=1.26, 0.126 ХЕ, если в Вашей ХЕ 10 ГУ.
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10380.htm не знаю, какой у Вас, проверьте, сколько в нем углеводов.
Также белки и жиры могут влиять на динамику СК, но значительно позже, чем на приведенном участке.
Так что, я думаю, что некоторый рост дал помидор, а потом все в пределах погрешности.
Виктория Карабашева писал(а): каким образом можно проверить базальный, если пропустить прием пищи ребенок не может?

Никаким. Только пропускать еду. Ребенку все можно объяснить.
Виктория Карабашева писал(а):00.00 СК6.2
01.20 СК 8.7
04.00 СК 7.3
10.00 СК 10.1

Здесь есть нехватка фона. Пузыри исключаете?
По предыдущей ночи:
Виктория Карабашева писал(а):00.00 СК 7.1
03.00 СК 4.0 сладкая вода 1 хе
05.45 СК 7.1
07.00 СК 9.8
08.00 СК 9.3
09.00 СК 8.0
09.33 СК 7.1
10.14 СК 6.2
10.35 СК 7.5

напротив, есть некоторый избыток.
Вы фон меняли или нет?
Указывайте базальные дозы каждый день, если что-то меняли, указывайте в скобках предыдущий базал.
Виктория Карабашева писал(а):10.00 СК 10.1 подъем и сразу болюс на завтрак+ ДПС 2 ед., пауза 30 мин
10:30 завтрак: омлет 120 гр - считаю как 1 хе; хлеб ржаной+масло - 1 хе; вафля 25 гр - 1,5 хе
12:00 СК 7.0
13.30 СК 9.3

По какой ЦЕИ такая дикая ДПС? И где сам болюс? Сколько инсулина было введено на компенсацию еды? По какому К? Если взять то настройки, о которых Вы писали ранее,
Виктория Карабашева писал(а): 00:00 - 10.5; 16:00 - 9.5

какой СК Вы планировали получить на выходе? -10 ммоль? :shock:
Виктория Карабашева писал(а):16.07 СК 15.1 (из-за вареников ) ДПС 0.5 ед

Ну да, конечно, вареники виноваты! А ничего, что на пике болюса на завтрак нет люфта для снижения СК? Куда СК будет снижаться от 7 ммоль? И это, с большой долей вероятности, уже растущий СК, так как ДПС, при том. что ЦЕИ рабочая, должна снизить СК до 0 и ниже.
Виктория Карабашева писал(а):13.50 Обед: вареники 170 гр - 4.6 хе; лепешка жареная 15 гр - 0.6 хе

Сами готовили?
В подборе исключайте неизвестно кем приготовленную еду. Производители очень часто врут, указывая БЖУ на упаковках.
Виктория Карабашева писал(а):с щепоткой сахара

Не взвешивали, не считали? :hmmm:
Виктория Карабашева писал(а):21.06 СК 9.9 болюс на 3 хе 1.5 ед, пауза 10 мин
21.15 Ужин :овсяная каша 120 гр на молоке с щепоткой сахара - 2 хе; яблоко 100 гр - 1 хе.
22.29 5.5

1.5 часа от введения болюса, СК в норме, и Вы даете медленные чипсы? :shock: Тут нужна глюкоза, и не факт, что успеет.
Виктория Карабашева писал(а):00.00 3.2 сок 50 гр - 0.5 хе

Пик болюса на чипсы, сок медленный и не подходит для купирования гипогликимии на пике болюса! Здесь нужна глюкоза.
Виктория Карабашева писал(а):00.00 3.2 сок 50 гр - 0.5 хе
00.50 5.6

Проверка поздно, люфта для снижения СК нет. Далее:
Виктория Карабашева писал(а):03.00 3.8 сок 50 гр 0.5 хе

вполне прогнозируемая динамика, особенно при потребном фоне.
Виктория Карабашева писал(а):03.00 3.8 сок 50 гр 0.5 хе
03.30 6.1

Плохо отработал сок. Но он и медленный, мог доползти позже.
Виктория Карабашева писал(а):09.38 8.6 подъем и сразу болюс на завтрак 4 хе 1.8 ед, пауза 15 мин
09.55 завтрак : каша овс.130 гр -1.8 хе, хлеб ржаной 18 гр- 0.7хе; масло сливочное 5 гр; печенье в шоколаде 25 гр 1 шт - 1.5 хе.
12.20 ск 13.8 ДПС 0.4 ед

Расписывайте КД, пожалуйста, что идет на коррекцию, что - на компенсацию еды, какой берете К, какую ЦЕИ. Это все должно быть в дневнике, чтобы я могла понимать Вашу логику.
Почему нет замера на пике болюса, через 2 часа от введения?
Виктория Карабашева писал(а):13.38 ск 8.7 болюс на обед 4 хе 1.6 ед, пауза 15 мин
13.55 обед: макароны 32 гр (в сухом виде, посчитала так макароны в первые) - 2хе; салат овощной с рост маслом 100 гр-0.4 хе; груша 154 гр - 1.4 хе. итого 3.8 хе

Распишите, пожалуйста, КД,
Итак,
- убирайте все ДПС до отработки болюсов;
- все ДПС только в КД и по ЦЕИ 10 ммоль;
- расчет КД в дневнике;
- проверка СК на пике болюса (через 2 часа) от введения, через 3 часа, через 4 часа и 5 часов глюкометром;
- проверка СК перед едой глюкометром;
- проверка отработки подкормки на низкий СК через 15 минут глюкометром;
- не оставлять СК ниже 8 на пике без подкормки, размер определяется уровнем СК, чем ниже, тем подкормка выше, глюкозой, и проверять отработку через 15 минут;
- на СК 5 пике 0.5 ХЕ, на СК 7 на пике - 0.3 ХЕ, на все, что ниже 5 ммоль на пике - 1 ХЕ;
- разнести КД на 5 часов, это же касается и ДПС ночью и без еды;
- указывать в дневнике время замены канюли, когла начали, и когда закончили, сколько времени ребенок находился без внешнего инсулина.
Читайте темы на помпах, их много, все мои, всем пишу одно и то же, все делают одни и те же ошибки.
Читайте по ссылкам, которые я дала ранее.
Точно считайте еду, это важно.
Виктория Карабашева писал(а): Ребёнок через день ходит на плаванье в 18.30 начало, в 19.30 заканчивает и к 20.00 приезжаем домой. Время как бы не очень удобное, потому что обед обычно 13.00-14.00 и часов в 18.00 ему бы пружинать.

Не надо ужинать. Плаванье очень сильно сносит СК даже без базала, необходимы подкормки. Я не знаю, насколько активно плавает Ваш сын, у моего в 8 лет 45 минут воды требовало 250 гр свежевыжатого сока. Это очень много по количеству ХЕ, причем без внешнего инсулина.
Виктория Карабашева писал(а):. Если в 17.00 давать перекус на 1-2хе, то получается активный инсулин будет во время тренировки.

Нежелательно.
Виктория Карабашева писал(а):Как лучше заниматься на активном инсулине или после отработки?

На активном инсулине лучше не заниматься.
Опять-таки, я исхожу из предположения, что плаванье активное, а не купание.
Виктория Карабашева писал(а):Сахара каждый раз ведут себя по разному, иногда растут, иногда падают до4, иногда остаются такими с каким и начали занятия. Стараюсь при сахаре 6.0 и меньше подкормить, чтоб наверняка сахар не упал

Все зависит от фазы работы болюса, предшествующего тренировке. Из Вашего сообщения совершенно непонятно, есть активный болюс или его нет.
Всю физнагрузку отражайте в дневнике, также указывайте время отключения и подключения помпы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Виктория Карабашева (16 окт 2020, 18:38)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57339
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 16 окт 2020, 19:55

Столько рекомендаций не получала даже от доктора, спасибо!
Как часто Вы посещаете доктора?
1 раз в месяц
Где Вы живете?
Казахстан
Вы ждете месяц, идете на прием к врачу, и он меняет (или не меняет) настройки? В чем тогда смысл Вашей темы на форуме? Может быть, мне тогда не нужно тратить время на анализ Вашего дневника? Все равно Вы без визы врача (а еще даст ли он разрешение) ничего менять не будете?
Не совсем так, я сама начала корректировать базальный фон когда вижу то это необходимо. Я просто испугалась сразу глобальных изменений, после
1 ед. ультры снижает СК на 25 ммоль. 0.1 ед - на 2.5 ммоль.
. ведь у меня по настройкам ЦЕИ в 2 раза меньше. Но сейчас поняла, почему Вы так написали
подумала, что ребенок недавно манифестировал, а у него стаж с 2018 года.

10.00 СК 10.1 подъем и сразу болюс на завтрак+ ДПС 2 ед., пауза 30 мин
здесь все вместе ДПС+болюс на еду. поняла, буду расписывать по-отдельности.
По какому К?
К указывала выше
коэффициенты установлены 00.00-13.00 - 0.41ед, 13.00-23.59 - 0.38ед.
. 00:00 - 10.5; 16:00 - 9.5 это ЦЕИ по настройкам. Инсулин ввожу исключительно через Помощника болюса, ручной болюс не использую.
Ну да, конечно, вареники виноваты! А ничего, что на пике болюса на завтрак нет люфта для снижения СК? Куда СК будет снижаться от 7 ммоль? И это, с большой долей вероятности, уже растущий СК, так как ДПС, при том. что ЦЕИ рабочая, должна снизить СК до 0 и ниже.
Здесь я ничего не поняла, простите :shock: можете обьяснить?

Замечания все Ваши учту! это мне и необходимо было :цветок

P.S. Завтра распишу дневник за сегодня вечер и ночь! Готовлюсь к еще большим замечаниям :oops: с Арсением ходили на детский день рождения, кушали торт...
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 16 окт 2020, 20:10

Виктория Карабашева писал(а):К указывала выше

Выше не надо, указывайте непосредственно в расчете.
Виктория Карабашева писал(а):Инсулин ввожу исключительно через Помощника болюса, ручной болюс не использую.

А Вы понимаете, как именно помпа считает КД?
Виктория Карабашева писал(а):Здесь я ничего не поняла, простите можете обьяснить?

На пике болюса 7 ммоль, болюс активен и снижает СК более, чем на 2 ммоль в час, то есть, после пика ребенок гипует, но Вы этого не видите, и то, что Вы принимаете за рост от медленных вареников - откат из-за несовпадения профилей еды и инсулина.
Виктория Карабашева писал(а):12:00 СК 7.0
13.30 СК 9.3

здесь уже растущий СК, а потом медленные вареники (кстати, с чем, это важно, не забывайте указывать, пожалуйста), которые дают рост до 15 ммоль. Посмотрите на другие дни, там близко такой динамики нет, хотя все тоже неправильно идет, очень плоско. Вот как раз такая плоскость и приводит к таким последствиям.
Виктория Карабашева писал(а):Готовлюсь к еще большим замечаниям с Арсением ходили на детский день рождения, кушали торт...

Праздники никто не отменял, они должны быть, и не нужно переживать, когда компенсация в таких условиях не удается. Праздников в нашей жизни не так много, и от одного дня не очень хорошей компенсации ничего ужасного с ребенком не случится.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57339
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Anastasiya Salamat » 16 окт 2020, 20:44

Виктория Карабашева, Виктория, здравствуйте! Где именно в Казахстане?
Все меняют настройки помпы самостоятельно, врачи просят не лесть в настройки первый месяц, как правило, потом родители сами меняют настройки, показывают дневник и согласовывают их с врачем.
Ребёнок ваш, нет такого что за настройки помпы у вас ее изымут.
Anastasiya Salamat

 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 16:55

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 16 окт 2020, 20:53

Где именно в Казахстане?
Петропавловск Северный Казахстан.
А Вы понимаете, как именно помпа считает КД?
Да логику расчета понимаю.
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 16 окт 2020, 21:03

Виктория Карабашева писал(а):Да логику расчета понимаю.

Расскажите. В дневнике напишите полный расчет еды и КД.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57339
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 17 окт 2020, 13:07

Добрый день!
А Вы понимаете, как именно помпа считает КД?
При расчете КД, количество ХЕ (у меня в помпе питание в ХЕ) умножается на коэффициент, далее исходя из уровня СК рассчитывается корректировка доз инсулина (при СК выше целевого, то доза увеличивается из расчета ЦЕИ; при СК ниже целевого, доза уменьшается из расчета ЦЕИ) и также учитывается активный инсулин от предыдущего болюса если есть.

Базальный фон не меняется:
00.00 0.250
02.00 0.175
03.00 0.050
06.00 0.125
09.00 0.150
11.00 0.125
15.00 0.125
18.00 0.175
22.00 0.225
23.00 0.250


Продолжаю 16 октября,
00.00 3.2 сок 50 гр - 0.5 хе
00.50 5.6
03.00 3.8 сок 50 гр 0.5 хе
03.30 6.1
06.10 7.2
09.38 8.6 подъем и сразу болюс на завтрак 4 хе 1.8 ед, пауза 15 мин
09.55 завтрак : каша овс.130 гр -1.8 хе, хлеб ржаной 18 гр- 0.7хе; масло сливочное 5 гр; печенье в шоколаде 25 гр 1 шт - 1.5 хе.
12.20 ск 13.8 ДПС 0.4 ед
13.38 ск 8.7 болюс на обед 4 хе 1.6 ед, пауза 15 мин
13.55 обед: макароны 32 гр (в сухом виде, посчитала так макароны в первые) - 2хе; салат овощной с рост маслом 100 гр-0.4 хе; груша 154 гр - 1.4 хе. итого 3.8 хе

15.40 СК 3.5 подкормка на 0.5 хе, 1 карамель
16.00 СК 7.1
16.24 СК 7.5
17.00 СК 5.1 болюс на перекус 1.5 ХЕ (1,5х К 0.38= 0.6 ед - 0.2 ед = 0.4 ед через помощник болюса). Пауза 5 минут
Перекус: суп гороховый 100 гр - 0.8 хе, хлеб ржаной 25 гр 1 хе. итого 1.8 хе
18.00 СК 15.1 :shock: что это? возможно воздух в трубке попал, не проверяла перед болюсом. Ставлю ДПС 0.6 ед (ЦЕИ 9.5)
18.10 СК 14.4 сняла помпу перед плаваньем.
18.30 начало тренировки
19.00 СК 10.2
20.00 СК 7.1 подключили помпу
20.10 на дне рождении болюс на 4.5 хе, К 0.37х4.5=1.7 ед. 1.4. двойной волной 1.4 ед + 0.3 ед на 2.5 часа. пауза 5 мин
20.15 Ужин: картофельное пюре 70 гр - 1 хе; курица запеченная 50 гр; чай; торт (неизвестный с кремом) 90 гр - считаю как 3,5 хе
21.30 СК 15.2 приехали домой
22.30 СК 14.8

17 октября (ПРОВЕРКА БАЗАЛЬНОГО ФОНА ДО 12 ЧАСОВ, БЕЗ ПОДЪЕДАНИЙ):
00:00 СК 12.8
01.00 СК 10.3
02.20 СК 6.8 (снижение без ДПС)
06.00 СК 6.2
09.15 СК 9.1 подъем
11.00 СК 7.8
12.00 СК 4.4
12.01-12.06 Замена инфузионного набора минут
12.10 болюс на обед 4 ХЕ х К 0.41= 1.6 ед - 0.2 коррекция = 1.4 ед, пауза 5 минут
Обед : каша кукурузная на (50/50 молоко/вода) 70 гр - 2 хе, масло сливочное 72.5% 5 гр, вафля шоколадная 25 гр - 1.3хе, яблоко 80 гр - 0.7 хе. итого 4 хе
12.40 на прогулку, умеренная физ. активность.
14.00 СК 5.3 1 карамель- о.5хе, зашли домой
14.30 СК 4.1 Сок 60 гр - 0.6 хе, ВБС 75% на 1 час - 0.075 ед/ч. (нужно было перед улицей сразу ставить ВБС 75% на время прогулки и еще 2 часа после)
15.00 СК 5.2 Допил сок 50 гр - 0.5 хе.
15.25 СК 5.5

Что скажите по поводу утреннего фона? Если базальный более менее нормальный, или даже чуть завышен (раз к 12.00 СК упал до 4.4), тогда К=0.41на завтрак маловат раз СК на пике высокий?
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 окт 2020, 13:26

Здравствуйте!
Виктория Карабашева писал(а):При расчете КД, количество ХЕ (у меня в помпе питание в ХЕ) умножается на коэффициент, далее исходя из уровня СК рассчитывается корректировка доз инсулина (при СК выше целевого, то доза увеличивается из расчета ЦЕИ; при СК ниже целевого, доза уменьшается из расчета ЦЕИ) и также учитывается активный инсулин от предыдущего болюса если есть

Отлично. А теперь вопрос: зачем учитывать активный инсулин от предыдущего болюса, если презюмируется, что К, ДПС, и, как следствие, КД совершенно потребны для компенсации указанного количества ХЕ и коррекции СК до целевого?
Моя любимая фраза в таких случаях: ВАшего ребенка компенсируете не Вы, а его инсулиновая помпа, причем в оптимальности заложенных в нее настроек Вы совершенно не уверены. :пардон:
Виктория Карабашева писал(а):17 октября (ПРОВЕРКА БАЗАЛЬНОГО ФОНА ДО 12 ЧАСОВ, БЕЗ ПОДЪЕДАНИЙ):

Зачем Вы проверяете базал на СК выше почечного порога? Это неправильно, так как часть глюкозы будет выведена почками, что отразится на динамике СК.
Виктория Карабашева писал(а):02.20 СК 6.8 (снижение без ДПС)

А как же
Виктория Карабашева писал(а):20.10 на дне рождении болюс на 4.5 хе, К 0.37х4.5=1.7 ед. 1.4. двойной волной 1.4 ед + 0.3 ед на 2.5 часа. пауза 5 мин

Болюс-то работал до 02.40.
Так что, никакого снижения на фоне. На последнем часу работы болюса могли потерять 2 ммоль, плюс работа почек, вот Вам и
Виктория Карабашева писал(а):01.00 СК 10.3
02.20 СК 6.8

-3 ммоль за 1.5 часа.
Виктория Карабашева писал(а):02.20 СК 6.8 (снижение без ДПС)
06.00 СК 6.2

Здесь ровно.
Виктория Карабашева писал(а):06.00 СК 6.2
09.15 СК 9.1 подъем

Этот рост есть всегда? В предыдущих дневниках он не выражен. Исключаете пузыри?
Виктория Карабашева писал(а):09.15 СК 9.1 подъем
11.00 СК 7.8
12.00 СК 4.4

ДПС была?
Снижение СК под поздним завтраком связываете с прогулкой?
Почему вместо предсказуемо работающей глюкозы на низкий СК Вы даете медленный сок и карамель?
Виктория Карабашева писал(а):Если базальный более менее нормальный, или даже чуть завышен (раз к 12.00 СК упал до 4.4), тогда К=0.41на завтрак маловат раз СК на пике высокий?

Пик не анализируется отдельно от отработки. Анализируется прием пищи в целом, полностью до отработки.
И я не вижу где на завтрак высокий пик?
Виктория Карабашева писал(а):12.01-12.06 Замена инфузионного набора минут
12.10 болюс на обед 4 ХЕ х К 0.41= 1.6 ед - 0.2 коррекция = 1.4 ед, пауза 5 минут
Обед : каша кукурузная на (50/50 молоко/вода) 70 гр - 2 хе, масло сливочное 72.5% 5 гр, вафля шоколадная 25 гр - 1.3хе, яблоко 80 гр - 0.7 хе. итого 4 хе
12.40 на прогулку, умеренная физ. активность.
14.00 СК 5.3 1 карамель- о.5хе, зашли домой
14.30 СК 4.1 Сок 60 гр - 0.6 хе, ВБС 75% на 1 час - 0.075 ед/ч. (нужно было перед улицей сразу ставить ВБС 75% на время прогулки и еще 2 часа после)
15.00 СК 5.2 Допил сок 50 гр - 0.5 хе.
15.25 СК 5.5

:не знаю
Не нужно использовать временный базал для купирования низкого СК! Ваш ВБС выйдет на пик и окажет влияние на динамику СК через 2 часа после введения. Вам именно там нужен сниженный фон?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57339
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Помогите разобраться с компнесацией сына, 6 лет

Сообщение Виктория Карабашева » 17 окт 2020, 14:09

Этот рост есть всегда? В предыдущих дневниках он не выражен. Исключаете пузыри?
Нет, роста в последних записях не наблюдается (последние 1.5 недели). Воздух не исключаю, были замечены мелкие пузыри при замене инф.набора.
11.00 СК 7.8
12.00 СК 4.4

ДПС была?
ДПС не было

Снижение СК под поздним завтраком связываете с прогулкой?
Не совсем уверена, т.к. особо не активничал.
Почему вместо предсказуемо работающей глюкозы на низкий СК Вы даете медленный сок и карамель?
что было под рукой. Вода с сахаром подойдет? почему-то нас учат купировать гипо соком :не знаю
И я не вижу где на завтрак высокий пик?
Высокие сахара практически после каждого завтрака через 2-3 часа.
Не нужно использовать временный базал для купирования низкого СК! Ваш ВБС выйдет на пик и окажет влияние на динамику СК через 2 часа после введения. Вам именно там нужен сниженный фон?
Нас учили на время прогулки и еще 2 часа после ставить ВБС 75%, чтоб от активности СК не снижался! но я это не сделала, и уже дома когда видела что сахар после подкормки особо не поднимается, решила хотя бы на последний час после прогулки поставить ВБС :(
Виктория Карабашева

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:40
Откуда: Казахстан, г. Петропавловск
Возраст: 29
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rob19 и гости: 5