Новичок Георгий, 7 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 25 дек 2019, 10:51

Впервые поставленный диагноз СД1. Вчера выписались с больницы. По журналу утром в 9.00 вводим Хумалок.4,5 инсулина перед завтраком.
Положено 5ХЕ. Каждое утро сахар прыгает до 13. В течении дня падает. Утром в больнице кормили кашами, сегодня накормили:
1. Отруби овсянки в готовом 150 гр.
2.Хлеб 1ХЕ с сыром 9%
3. Яблоко 90 гр. (1ХЕ)
Вес ребёнка 25 кг.
Меряли сахар всю ночь: 00.00-7,4; 03.00-5,8;05.00-6,7. Проснулись в 8.20 -7,5. Перед завтраком в 9.10 -6,8 А в 10.10 -13,4.
Помогите, я правильно понимаю, что лучше сахар понизить доколов 0,5 в 11 часов?
Я думаю, что нам не идут по утрам каши. но как набрать 5 хе? Или нам в больнице не правильно составили график утро 5Хе/обед 4 ХЕ/ужин 5ХЕ/второй ужин 2 ХЕ.
При инсулине 9.00-4,5 ед. хумалог, 13.00-2 ед.хумалог, 18.00- 3 ед. хумалог и 3 ед.лантуса, 20.00 - 1 ед. хумалог.
Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать питание.
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 25 дек 2019, 12:02

Здравствуйте, Константин!
Константин_6320 писал(а): Отруби овсянки в готовом 150 гр.

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 17&t=12275
Читайте вот это:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0 это обязательно, пока не будет точного подсчета, ничего подобрать невозможно. Считайте пока вручную, через весы и калькулятор, со временем и программу установите, если захотите.
Вот эту тему почитайте обязательно, ребенок возраста Георгия, на таких же инсулинах: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=21778 там же посмотрите, как правильно оформить дневник.
Заполните Профиль по этой форме: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557, а также, где Вы живете, это нужно, чтобы понимать, есть ли разница во времени.
Задавайте вопросы, что непонятно.
В дневнике обязательно пишите, как рассчитали КД, время и место укола ХГ.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 28 дек 2019, 17:59

Добрый день, спасибо большое за ответ и ссылки. Все прочитал, программу скачал, разбираюсь как пользоваться.Пока сам стараюсь делить дозы на быстрые и медленные. Но у нас на пике провалы, а на отработке рост. Как начал делить дозы рост на отработке не такой уже большой, вчера до 10. Я очень Вам благодарен за помощь, Посмотрите пожалуйста дневник,у нас после еды на пике 3,9. Что мне пока я осваиваю программу с пиками делать? Минимум колоть до еды, а остальное с промежуткам минут в 15 после?
26.12
9.00 5.1
9.30 2,75Х 1хе-0,9ед. живот завтрак 3 хе, омлет из двух яиц +30 гр. Помидоров+24 гр. Сыра 15%+10 мл.молока (0,4 гр.уг.), 2 хлеба (20 уг.) с сыром, 100 гр. Мандарина, чай
11.00 6,2 провал пика !!!!Большая доза??? Уменьшить на 0.25 На омлет меньше коэффицент
11.30 5,5
12.23 перекув 3 перепл.яйца, болг.перец, броколли, лист салата (30 гр)
13.10 7,6
13.40 7,2 5*0,5= 2,5, х, пл. обед Суп: перловки 25 гр/0,5 хе, рыба (45 гр), пшено 125(2,5 хе) гр. Котлета (80 гр), Хлеб, апельсин 120гр. (итого:5 Хе)
14.40 5,8
15.10 6,3 Пик, маленький. Большая доза!!!
16.10 6,4
18.00 6,5 Лантус 3, нога
18.12 1,5х, плечо
5*0.6 До еды. Орехи 0,96 гр.угл, паста с пальбой и отрубями 120 гр. Мясо 80 гр., батончик 2 гр. углевода, хлеб с сыром
18.32 1,5х, плечо После еды
20.00 4,4 опять провал!!!!!!!
20.40 5,7
21.00 перекус 25 гр. Говядины, 2 помид. черри, 2 лист. салата
21.30 8,9
22.20 9,1 Больше времени после еды выждать перед вторым уколом (мин.15), и 40/60????
23.51 8.7
01.30 5,7
03.40 4,6
5.00 3.0 ГИПО 6 гр.сахара,(1 КУБИК) 0,5 хе (не было второго ужина? Мало съел углеводов 13 хе ????)
5.11 3,9
5.25 4,6
6.00 5,8
8.00 4.8
27.12 9.40 5,1 0,9*5=4,5х живот 5 хе: Каша: 250 гр молока 1хе, овсянка 25 гр. 62/4, 1,5 хе, 10 г. варенья 19/10
, (1,9 углевод), хлеб с сыром, мандарин 100 гр., батончик 5,5 угл.(0,5 хе) Итого: 53,75 гр. Углеводов
11.10 6,4 Пик маленький, Большая доза???? Попробывать уменьшить????
12.00 5,2 перекус Омлет два яйца + 10гр молока, 2 черри, капуста пекинская 10 гр, чай
13.40 5.7 Отработка, но не тощак (перекус был)
13.45 0,5*4= 2 ед х в плечо 14,2 угл. Лапша , хлеб 16,77 , картошка 8,26.+ котлетка, батончик 2 гр. Итого 41,23 закончил есть в 14.02
15.30 5.7 Пик!!!! сахар не меняется, уменьшаем коэф/опять отложенный пик ЛАПША
15.35 3 пер.яйца, огурец, 2 черри
17.12 8.5
18.00 10.9 отработка Лантус 3 в ногу Почему?
18.20 10.2
18.45 10.1 Х 3,5 рука (0,5 Добавил из-за высокого до еды) ужин Соевый соус 3,3 гр., помидоры 5,4угл. на 1200 курицы. , хлеб (10 уг.) с сыром, Картошка 2 хе, вафля 4,5 угл, апельсин 180 (1,5хе) гр.
19.30 6,6
20.15 5,3 Опять Пик провальный!!!!!!
21.30 6,4
22.14 8.0
22.30 0,5 х Сырники: стевия1 гр.- 0,6 уг., мука 20 гр.-8 уг., творог 5% 300 гр. 9 уг. Итого 17
,6. Получилось 4 шт. съел 2 шт-8,8 уг. Мандарина 60 гр., батончик 5,5 уг.
22.40 доколол 0,5 х
00.10 3,9 Провальный пик!!!!!!!!!!!
00.30 4,1
2.00 8,3 опять растет на отработке!!!!!
05.00 8,7
07.00 8.6
28.12
10.00 5.5
10.33 Пробую 4,25 х- живот (0,85*5) Ошибка, надо таки 0,9ед на хе???
10.40-10.54 завтрак 300 молока-4.7*3=14,1, овсянка 33 гр.(62/100*33=20,5) варенька 19/10=1.9 Итого 36,5 вафля 4,5 , мандарин 8,1/100*130=10,53 уг. Итого 51,53 уг.
12.10 8.0 пик
12.39 перекус Огурец, помидор – 50гр., перец кр.15 гр., 10 гр. Пер.яйца., лист салата.
12.55 6,7 Через 2 часа
14.55 4,8 отработка
15.00 2,25 х (0,56*4) в плечо
ел с 15.05 по 15.26
В каструле 32 уг-200 гр.. Съест 16 уг.+ 10 уг. ,хлеб, рыба + 2 черри, руккола, яблоко 140 гр (9,8/100*140= 13,72 уг)
Итого 40 угл. Орехи 4 гр.13/100*4=0,52 уг. Печеньки 10/100*10=1 уг. Итого: 41,24
17.00 3,9 Провальный пик!!!!!!!!!!
18.00 5,1
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 28 дек 2019, 19:58

Добрый вечер, Константин!
Если пики провальные, то колите после еды и в медленное место.
Самое медленное место - ягодица или бедро, оттуда пик через 2 часа, "из руки" - через 1.5 часа, при уколе в живот пик через 1 час 15 минут. Соответственно, в этих точках нужен замер глюкометром, так как все системы мониторинга запаздывают.
Хотя ребенок уже не малыш, ультра может ему не подходить из-за скорости, она разворачивается очень быстро.
Я не понимаю, почему Вы смотрите на провальные пики, и не даете глюкозу?
Константин_6320 писал(а): На омлет меньше коэффицент

Так не бывает, К1 (для компенсации углеводов) не зависит от того, что именно съедается, он будет одинаковым как для завтрака с омлетом, так и для завтрака без омлета. Более того, на омлет (а это белки) возможно, необходим будет К2, применяемый для компенсации белков и жиров. То есть, общая КД для завтрака с омлетом должна быть больше, чем КД на завтрак без омлета.
Посмотрите, у Вас сплошь и рядом на пике СК либо в норме, либо ниже нормы. Что такое пик? Это время (примерно в течение часа), когда пищевой инсулин наиболее активно снижает СК. Куда будет снижаться СК от
Константин_6320 писал(а):17.00 3,9 Провальный пик!!!!!!!!!!

Константин_6320 писал(а):18.00 10.9 отработка Лантус 3 в ногу Почему?

Потому что на пике
Константин_6320 писал(а):15.30 5.7 Пик!!!! сахар не меняется, уменьшаем коэф/опять отложенный пик ЛАПША

и нет люфта для снижения, печень выбрасывает глюкозу, чтобы ребенок не впал в кому, но переработать её нечему, так как ресурсов ПЖ на это уже не хватает.
И это при том, что диабет свежий и ребенок в ремиссии, именно ПЖ не дает СК после прогиповки подскочить до небес. То есть, вместо помощи в компенсации еды, ПЖ компенсирует откаты.
Почему Лантус в 18 часов? Как определили, что это оптимальное время его введения?
Пока что рекомендация пока одна - перенос укола на после еды в медленное место, на растущий СК, допустим, +2 ммоль к исходной нормогликемии. Тогда будет понятно, причина провалов - в избытке пищевого или фонового инсулина.
И, только пройдя через правильный профиль, то есть с ростом после еды как минимум до 9-10 ммоль (и то может быть мало для ультры), можно определить потребный К.
Кстати, Вы нигде не указываете, какой К берете для расчета КД, закладываете ли ДПС в КД, и вообще, как она определяется.
Константин_6320 писал(а):5.00 3.0 ГИПО 6 гр.сахара,(1 КУБИК) 0,5 хе (не было второго ужина? Мало съел углеводов 13 хе ????)

Здесь ПЖ может снижать СК до комфортного для нее (вспонте нормальный тощак для здоровых людей), и, соответственно, компенсировать подкормку, то тоже не продлевает её ресурс.
Потому что дальше:
Константин_6320 писал(а):5.11 3,9
5.25 4,6
6.00 5,8
8.00 4.8
27.12 9.40 5,1

снижения нет, если бы был избыток фона, то СК снижался бы довольно активно, раз подкормка утилизирована.
Вот эту тему посмотрите: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216 и называйте пищевой инсулин так, как это принято на форуме.
Для ужина сырники не подходят категорически.
Читали Памятку для Детского раздела? Там написано о том, какая еда для какого времени подходит лучше всего.
Указывайте, пожалуйста, количество еды в ХЕ, мне так удобнее считать. В 1 ХЕ берите 10 ГУ.
Константин_6320 писал(а):2.00 8,3 опять растет на отработке!!!!!
05.00 8,7
07.00 8.6
28.12
10.00 5.5

Здесь, очень похоже, тоже ПЖ подработала.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 28 дек 2019, 22:20

Мария, благодарю вас за комментарий.
Мы только третий день, как из больницы. Терминологию учу...
Дозы нам считали в больнице, на 1 ХЕ: завтрак - 0,9 ед.; обед 0,5 ед.; на ужин -0,6 ед., второй ужин 0,5 ед . Рекомендованный стол №19, 5/4/5/2/. В больнице лантус назначили в 18.00. Нам очень не удобно. Но как понять когда лучше?
Объясните, пожалуйста по поводу ночного 3 молли, то есть не надо было давать подкормку? Тащак минимум не 3,3? В больнице учат, что подкормку давать надо ниже 4.00. Ниже 3,2 рекомендуют быстрый углевод (сахар) 1-2ХЕ. Я дал 0,5.
Из всего прочитанного я понял, что дозу на понижения рассчитывают опытным путем, выпив сладкой воды. Но очень прошу помочь, так как не знаю как это сделать ребенку. В больнице повышение 10-13 рекомендуют снижать 0,5 ед. и далее по схеме. Очень хочу уйти от шаблона и применять индивидуальный коэффициенты. Дайте пожалуйста ссылку на расчет коэффициентов у детей.
Я понимаю, что колоть нужно в медленное место после еды в момент увеличение молли минимум на +2 и компенсировать провали - глюкозой. Правильно? В каком размере глюкозой?
Можно дозы на снижения так, дождаться повышения после еды (ничего не коля до) и понижать по 1 ед. (или 0,5 ед., так как ребенок?). Но тогда вопрос как не наложить дозы? Через сколько времени можно добавлять следующую дозу, ждать пик 1,5 часа? Мы так поймем коэффициент на размер съеденного ХЕ и дозу на понижения ? И он должен быть разный на завтрак, обед и ужин?
Я читал, что болюсный накладывается на базальный. Лантус ночью вроде держит в пределах 5,6 молль, кроме одного случая с гипо и сырников. Как проверить между едой? На сайте рекомендуют пропускать еду, но он нас съесть. И у нас перекусы.
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 28 дек 2019, 23:09

Константин_6320 писал(а):Дозы нам считали в больнице, на 1 ХЕ: завтрак - 0,9 ед.; обед 0,5 ед.; на ужин -0,6 ед., второй ужин 0,5 ед . Рекомендованный стол №19, 5/4/5/2/.

В больнице, скорее всего, подсчет еды не точный, так что дозы будут меняться, в какую сторону - неизвестно.
Константин_6320 писал(а):Рекомендованный стол №19, 5/4/5/2/

Кормить можно, как обычного ребенка, просто все считать точно. К количеству ХЕ привязываться не нужно, если ребенку нужно больше, дайте больше, если меньше - меньше.
Используя К, можно не привязываться к К, основное ограничение - шаг шприц-ручки, чем он меньше, тем точнее доза и лучше компенсация.
Константин_6320 писал(а): В больнице лантус назначили в 18.00. Нам очень не удобно. Но как понять когда лучше?

Обычно Лантус вводят на ночь (если ночная потребность выше дневной) или утром (если она ниже).
Пока я не понимаю, какая потребность у Георгия. В 19 удобно, вместе с ужином?
Константин_6320 писал(а):Объясните, пожалуйста по поводу ночного 3 молли, то есть не надо было давать подкормку?

Надо. Надо понаблюдать, там все-таки избыток, или ПЖ подрабатывает, по двум дням вывод сделать невозможно.
Очень часто в ремиссии ночью может быть нулевая потребность, и тогда Лантус надо переносить на утро.
Константин_6320 писал(а):Тащак минимум не 3,3?

У здоровых бывает и ниже, главное - не выше нормы, а низкий СК вообще не имеет диагностического значения у людей без диабета.
Константин_6320 писал(а): В больнице учат, что подкормку давать надо ниже 4.00.

Все зависит от того, когда зафиксирован такой СК. Если активного пищевого инсулина нет, ребенок себя нормально чувствует, нет активности, то можно не подкармливать.
Я у своего сына без диабета один раз после углеводной еды (сладкий чай с пряниками) намерила СК 2.2. Так что всякое бывает.
Константин_6320 писал(а): Ниже 3,2 рекомендуют быстрый углевод (сахар) 1-2ХЕ.

Это очень большая подкормка для фона.
Размер подкормки зависит от фазы работы пищевого инсулина, чем ближе к пику. тем больше подкормка. На фонеЮ если он потребен, обычно на такой СК дают максимум 0.25 ХЕ, чтобы поднять до 4-5 ммоль.
У недавно манифестировавшего ребенка ЦХЕ может быть около 30 ммоль, на потребном фоне, без помощи ПЖ.
Константин_6320 писал(а):что дозу на понижения рассчитывают опытным путем, выпив сладкой воды

Наверное, Вы имели в виду "на повышение"? Да, опытным путем, на потребном фоне определяют ЦХЕ.
Константин_6320 писал(а):Но очень прошу помочь, так как не знаю как это сделать ребенку

Так Вы все правильно сделали. Дали сахар, растворенный в теплой воде на СК 3, просто я не уверена, что это была истинная гипогликемия. Пока продолжайте делать так же, соберем статистику, увидим.
Гораздо опаснее не то, что Вы на СК 3 на фоне дали 0.6 ХЕ, а то, что Вы на СК 3.9 на пике болюса не дали ничего, и на нормогликемии на пике болюса тоже ничего не дали.
Константин_6320 писал(а):Очень хочу уйти от шаблона и применять индивидуальный коэффициенты. Дайте пожалуйста ссылку на расчет коэффициентов у детей.

Расчет К у детей ничем не отличается от расчета К у взрослых. Это универсальная методика, описанная в Азбуке Диа-Клуба. Выкладывайте дневник регулярно, будем разбираться вместе с диабетом Георгия.
Константин_6320 писал(а):Я понимаю, что колоть нужно в медленное место после еды в момент увеличение молли минимум на +2 и компенсировать провали - глюкозой. Правильно?

Да.
Константин_6320 писал(а): В каком размере глюкозой?

В зависимости от фазы работы болюса и СК. Если это пик и СК 3.9, то надо как минимум 1 ХЕ, если СК 6 ммоль, то и 0.5 ХЕ может быть достаточно. На последнем часу вообще надо работать на удержание СК, давая по 0.2 ХЕ максимум.
Константин_6320 писал(а):Можно дозы на снижения так, дождаться повышения после еды (ничего не коля до) и понижать по 1 ед. (или 0,5 ед., так как ребенок?).

Не поняла вопроса. ДПС всегда включайте в КД, принимая, что 1 ХГ снижает СК на 30 ммоль (ЦЕИ 30 ммоль), 0.1 ХГ снизит, соответственно, на 3 ммоль.
Константин_6320 писал(а):Но тогда вопрос как не наложить дозы? Через сколько времени можно добавлять следующую дозу, ждать пик 1,5 часа? Мы так поймем коэффициент на размер съеденного ХЕ и дозу на понижения ? И он должен быть разный на завтрак, обед и ужин?

В подборе дозы не должны накладываться друг на друга. Между каждым приемом пищи (уколом ХГ) должно пройти не менее 5 часов (один час смотрим фон).
Пик болюса - через 2 часа, а не через 1.5.
Обязательно замер через 4 часа после укола, и следующий замер через 5 часов, он же тощак перед следующей едой.
Бывает, что К разный на разные время суток и даже почасово, а бывает, что одинаковый (у моего сына так).
Константин_6320 писал(а):Как проверить между едой?

Промежутками между отработкой болюса и следующей едой.
Константин_6320 писал(а): И у нас перекусы.

Огорчу Вас: Ваш пищевой инсулин не предусматривает никаких перекусов. Хотите перекусывать - переходите на короткий инсулин, в принципе, для семилетки он подходит неплохо, может быть, даже и лучше ультры.
Константин_6320 писал(а):На сайте рекомендуют пропускать еду, но он нас съесть.

Увеличивайте порции. Хоть 10 ХЕ давайте на прием пищи. если ребенок голоден, это не проблема.

Добавлено спустя 45 секунд:
Профиль так и не заполнили. :(
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 29 дек 2019, 22:59

Добрый вечер!
Сегодня старались следовали вашим рекомендациям. Только утром укололи до еды, так как утро у нас было без проблем. Но сегодня утром тоже провальный пик. Мы были в кино и подкармливались прямо в зале. Все отражено в дневнике. И там же по ходу вопросы. Выкладываю начиная со вчерашней ночи, когда выровнялось после ужина, вроде ровный, но я могу ошибаться.
Пожалуйста посмотрите и дайте рекомендации. Хорошего вечера.
2.30 5,9
5.00 4,3
6.00 4,1
29.12
8.30 5.2
9.20 5.3 4.25 х в живот на 5 хе
9.25- 9.40 кушает 300 молока-4.7*3=14,1, овсянка 35 гр.(62/100*35=21,75) 36,5 вафля 4,5 , мандарин 8,1/100*130=10,53 уг. Итого 50,83 уг. /5 ХЕ
11.10 4.2 Пошли в кино, там мерялись и ели Пер.яйца (0,6/100*30=0,18 уг), помидор (3,8/100*60=2,28) перц кр 5,9/100*25=1,5, пекин.капуста на 0,3 уг. Мандарин 8,1/100*30=2,42 Итого: 6,68/ 0,6 ХЕ
11.40 5,8
12.25 6,1
13.35 5,3 дома вернулось как до еды, но не подымалось на пике это большая доза или тоже колоть после еды?
13.53-14.15 На начало еды 5,5 На конец еды 6,7
суп овощной (картошка, к. перец, кукуруза, брокколи) 100 гр. гущи -16 уг.+ 10 уг. хлеба с сыром 15% -25 гр., + 2 черри 2,28 уг., рукола, яблоко 100 гр (9,8/100*100= 9,8 уг) вафля 4,5 уг. Итого: 42,58/ 4 ХЕ
14.25 7,9 уколол 2 ед. хумолог на 4 ХЕ- наверно рано уколол? хотя было 5,5 а стало 7,9
14.45 9,5
15.15 6,9
15.55 7,1
17.15 Рыба (скумбр. 50 гр.) руккола, перец.кр. – 0,5 уг.
17.33 4,9 Через 3 такой сахар мало, не прошло 4 часа? Хотя это Хумалог, он мог отработать за 3 час??? Сделал ошибку, надо было докормить???
18.25 5.8 отработка (до еды 5,5) Опять Поднялось, это опять было гипо и выброс ПЖ или погрешность замера?
18.38 Лантус 3 (потихоньку хочу перенести на 21.00, у нас в 19.00 тренировки по боксу)
18.52 4,9 На еду уколол 0,5 ед. хумалог Побоялся все после еды, Сок фреш апельс. 9,9/100*156 гр.= 15,4
Гречка 100 гр. 2 ХЕ , хлеб (10 уг) с сыром, вафля 4,5 Итого:51,9 уг/5 хе
19.13 доел 8.0
19.16 2,25 хум. уколол на 8,0? это почечный порог и плюс 2 молли от еды, правильно?
Попробовал на 0,25 снизить дозу (получится о,55 на 1 ХЕ)
19.30 10,2 Должно настолько расти? Может я зря не доколол 0,25 (0,5+2,25=2,75 вместо 3)
19.52 9,5
20.10 7,2 Очень быстро понижает?, но колол в плечо, малой не дал в другое место. Я в прошлый укол в ногу попал в сосуд
20.45 4,8 дали 3 дольки мандарина 2,3 уг.
21.15 4,7 Еще долька мандарина
21.40 6,9
22.40 6,2
Если растет на много, как у нас 10,2 то это говорит о не доколе или переносить время укола (куда?)
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 29 дек 2019, 23:49

Здравствуйте, Константин.
Константин_6320 писал(а):дома вернулось как до еды, но не подымалось на пике это большая доза или тоже колоть после еды?

Переносите на после еды, посмотрим.
Все Ваши подкормки в кино категорически не подходят для купирования низкого СК.
Нужна была глюкоза или сладкий лимонад (ну, раз кино).
Константин_6320 писал(а):13.35 5,3 дома вернулось как до еды, но не подымалось на пике это большая доза или тоже колоть после еды?
13.53-14.15 На начало еды 5,5 На конец еды 6,7
суп овощной (картошка, к. перец, кукуруза, брокколи) 100 гр. гущи -16 уг.+ 10 уг. хлеба с сыром 15% -25 гр., + 2 черри 2,28 уг., рукола, яблоко 100 гр (9,8/100*100= 9,8 уг) вафля 4,5 уг. Итого: 42,58/ 4 ХЕ
14.25 7,9 уколол 2 ед. хумолог на 4 ХЕ- наверно рано уколол? хотя было 5,5 а стало 7,9
14.45 9,5
15.15 6,9
15.55 7,1
17.15 Рыба (скумбр. 50 гр.) руккола, перец.кр. – 0,5 уг.
17.33 4,9 Через 3 такой сахар мало, не прошло 4 часа? Хотя это Хумалог, он мог отработать за 3 час??? Сделал ошибку, надо было докормить???
18.25 5.8 отработка (до еды 5,5)
Еда посчитана неточно. Суп нужно считать, как сложное блюдо, полностью, а не вылавливать гущу. Как можно определить количество ХЕ в вареных овощах, когда они не считались сырыми? Кроме того, часть углеводов ушла в бульон.
Укол нужно еще позже делать, на пике люфт для снижения минимальный.
Считайте суп, как сложное блюдо: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315.
ХГ работает 4 часа, в Вашем случае - все пять, но никак не 3.
Константин_6320 писал(а):18.25 5.8 отработка (до еды 5,5) Опять Поднялось, это опять было гипо и выброс ПЖ или погрешность замера?
18.38 Лантус 3 (потихоньку хочу перенести на 21.00, у нас в 19.00 тренировки по боксу)
18.52 4,9

Нет смысла так мизерно двигать время. Тренировки отражайте в дневнике, они влияют на динамику СК. Обязателен замер перед тренировкой, во время, после тренировки. Если СК снижается - обязательна глюкоза.
Почитайте вот это: https://www.dia-club.ru/library/kasatkina1.htm
Константин_6320 писал(а):18.52 4,9 На еду уколол 0,5 ед. хумалог Побоялся все после еды, Сок фреш апельс. 9,9/100*156 гр.= 15,4
Гречка 100 гр. 2 ХЕ , хлеб (10 уг) с сыром, вафля 4,5 Итого:51,9 уг/5 хе
19.13 доел 8.0
19.16 2,25 хум. уколол на 8,0? это почечный порог и плюс 2 молли от еды, правильно?
Попробовал на 0,25 снизить дозу (получится о,55 на 1 ХЕ)
19.30 10,2 Должно настолько расти? Может я зря не доколол 0,25 (0,5+2,25=2,75 вместо 3)
19.52 9,5
20.10 7,2 Очень быстро понижает?, но колол в плечо, малой не дал в другое место. Я в прошлый укол в ногу попал в сосуд
20.45 4,8 дали 3 дольки мандарина 2,3 уг.
21.15 4,7 Еще долька мандарина
21.40 6,9
22.40 6,2

СК 8 ммоль гораздо ниже почечного порога: https://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D ... 0%BE%D0%B3
Не купируют низкий СК дольками мандарина!
Укол после еды в медленное место (бедро или ягодицу) на растущий СК делайте, пожалуйста. У Вас совершенно медленный ужин, который до пика закономерно валится.
На ужин у меня получился К=0.5.
Сколько ГУ в Вашей ХЕ?
Сосенская Мария писал(а): В 1 ХЕ берите 10 ГУ.

Константин_6320 писал(а):Итого:51,9 уг/5 хе

:не знаю
Константин_6320 писал(а):Если растет на много, как у нас 10,2 то это говорит о не доколе или переносить

Переносить все на после еды, сейчас вообще не в пиках проблема. Недокол устанавливается после получения правильного профиля, без провалов и подкормок.
Константин_6320 писал(а):малой не дал в другое место. Я в прошлый укол в ногу попал в сосуд

Работайте с ребенком. Это Вы решаете, куда делать уколы, а не ребенок. Если Вы будете уверены в себе, то и ребенок примет любое Ваше решение. Он уже достаточно взрослый, мой сын тоже в 7 лет заболел, и сам себе уколы делал с момента манифестации, а к 8 годам сам менял системы подачи инсулина в помпе. Так что, все в Ваших руках.
На бедрах много места, можно колоть в ягодицу, там вообще не больно и в сосуд попасть невозможно.
10.2 - это вообще отличный ПП и пик, гораздо лучше, тем те, что я вижу сейчас в Ваших дневниках.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 30 дек 2019, 10:35

Мария, доброе утро.

До скольки должен вырасти сахар, чтобы уколоть в длинное место.

Укол нужно еще позже делать, на пике люфт для снижения минимальный.
. Колол на 10,2 при этом до еды 4,9. Еще ждать?

Вот пример утра завтрак
3.00 6,4
5.00 4,7
9.45 5,3
10.17 доел 6,9
3 хе, омлет из двух яиц (0,8/100*117) -1 уг. +30 гр. Помидоров35 гр. 3,8/100*35= 1,33 +24 гр. Сыра 15%+10 мл.молока (0,4 гр.уг.), Итого 2.73
2 хлеба -20 угл.с сыром, 100 гр. Яблоко 105 гр (9,8/100*100= 10,29 уг) ваффля 9 уг. Итого 42,02 ХЕ
10.28 8,7

Колоть 0,8*4=3,2 3,25 на 4 ХЕ ???

Боимся большого сахара....

Сколько ГУ в Вашей ХЕ?
Стараемся считать ближе к 10.

Спасибо
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 30 дек 2019, 11:14

Доброе утро, Константин!
Константин_6320 писал(а):До скольки должен вырасти сахар, чтобы уколоть в длинное место.

Я обычно рекомендую +3 ммоль к исходной нормогликемии, а дальше у же по динамике СК меняем время укола.
Константин_6320 писал(а):. Колол на 10,2 при этом до еды 4,9. Еще ждать?

Где это Вы так кололи?
Вчера на ужин? Так там 15 минут разницы между вторым уколом и замером, а еще ведь был первый укол до еды.
Константин_6320 писал(а):Колоть 0,8*4=3,2 3,25 на 4 ХЕ ???

По отработке надо оценивать, а Вы показываете динамику в первый час.
Поймите, сейчас для Вас чем правильнее профиль, с ростом до пика и со снижением к отработке, тем быстрее разберемся с коэффициентами.
Вы по ссылкам прочли? Азбуку Диа-Клуба? Там же все расписано очень понятно.
Константин_6320 писал(а):Боимся большого сахара....

А надо бояться низкого. От "большого сахара" осложнения через много лет, да и то, если он постоянно будет "большим", от низкого СК, особенно такого, как у вас на пиках (пищевой инсулин активно еще снижает СК) тяжелая гипогликемия с потерей сознания, судорогами, и, как написано в Критериях для установления инвалидности "интеллектуально-мнестическими нарушениями" после. Оно Вам надо? Без кислорода, а гипогликемия имеет именно эти последствия, клетки мозга отмирают.
Константин_6320 писал(а):Стараемся считать ближе к 10.

Нужно считать точно. Не ближе, не дальше, а ровно 10 ГУ/ХЕ. Иначе у Вас ничего не будет отрабатывать, будем топтаться на месте.

Добавлено спустя 33 минуты 42 секунды:
А как Вы вводите дозы
Константин_6320 писал(а):2,25 хум.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 30 дек 2019, 12:39

Честно, полный сумбур...Помогите пожалуйста.
Укололи через 30 минут после еды в 10,40 после повышения с 8,7 на 10,2 в плечо, уменьшили дозу на 0,1.
Померяли 12.20 - получили 4. Дали глюкозу 0,2. Сейчас 12.40 - 4,5

Ошибка - место укола? Или перейти с лантуса на другой инсулин с Лантуса?
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 30 дек 2019, 13:52

Константин, пожалуйста, оформляйте свои вопросы в виде дневника, начиная с ужина предыдущего дня.
Динамика СК не анализируется сама по себе, тем более в таком виде, как Вы сейчас написали. Важно, что ел ребенок, например.
Константин_6320 писал(а):Честно, полный сумбур

для меня это Ваше сообщение, простите.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 31 дек 2019, 00:57

Мария, с наступающим новым годом. От всего сердца желаю вам, вашей семье и деткам счастья, богатырского здоровья и благополучия. Спасибо вам огромное за ваше доброе и отзывчивое сердце.
У нас картина следующая, тяжелое утро, но потом старались. Если вас не затруднит в праздничный хлопотный день посмотреть и дать комментарии
9.45 5,3 4 хе, омлет из двух яиц (0,8/100*117) -1 уг. Помидор 35 гр. 3,8/100*35= 1,33 +24 гр. Сыра 15%+10 мл.молока (0,4 гр.уг.), Итого 2.73, 2 хлеба -20 угл.с сыром, Яблоко 100 гр (9,8/100*100= 10,29 уг) вафля 9 уг. Итого 42,02 ХЕ
10.17 когда доел 6,9
10.28 8,7
10.40 10,2 Колю 3,25 на 4 ХЕ (0,8ед*4=3,2)
12.20 4,0 на пике Дал 2 гр. Сахара в воде
12.40 4,5
14.40 7,3 отработка Больше чем до еды из-за сахара?
14.55 Борщ (250 гр., 25 уг/2.5 ХЕ, +хлеб 2 ХЕ, сметана 33 гр./1,2, вафля 4,5 Итого:50,6/5 ХЕ
15.05 8,6 закончил есть
15.15 10,3 2,5 х/5Хе (0,5 ед/1 ХЕ в ягодицу)
15.40 11,3 Еще растет
16.20 9,8
17.15 9,1 пик Это у нас получилось?
19.28 4.1 Отработка (уменьшать дозу на о,5 на обед) Опоздали померить на 15 мин. Это нормально или мало?
19.40 Лантус 3 в ягод.
19.50 3,8- перед едой.
Перед едой, это большая доза лантуса или мы без перекуса ждали 5 часов?
Рыба сибас, риса 90 гр. 3 ХЕ. Салат 3,1 уг. Апельсин 8,3/100*180= 14,94, яблоко на 4,5 Итого 53/5 ХЕ
20.23 поел 5,4
20.30 7.0 3 хумалог В ягодицу 0,6ед/1 ХЕ
21.00 11,1
21.30 10,8
22.30 6,3 пик Это мало, но До еды было 3,8?
00.30 4,6 отработка
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Сосенская Мария » 31 дек 2019, 11:55

Здравствуйте, Константин!
Большое Вам спасибо за поздравление и теплые слова! :спасибо: И я Вас поздравляю! :цветок Пусть диабет не пугает, а компенсация будет легкой!
Текущий дневник всегда должен начинаться с ужина предыдущего дня. Очень важно, что было ночью, часто ужин ночь делают следующий день.
Константин_6320 писал(а):9.45 5,3 4 хе, омлет из двух яиц (0,8/100*117) -1 уг. Помидор 35 гр. 3,8/100*35= 1,33 +24 гр. Сыра 15%+10 мл.молока (0,4 гр.уг.), Итого 2.73, 2 хлеба -20 угл.с сыром, Яблоко 100 гр (9,8/100*100= 10,29 уг) вафля 9 уг. Итого 42,02 ХЕ
10.17 когда доел 6,9
10.28 8,7
10.40 10,2 Колю 3,25 на 4 ХЕ (0,8ед*4=3,2)
12.20 4,0 на пике Дал 2 гр. Сахара в воде
12.40 4,5
14.40 7,3 отработка Больше чем до еды из-за сахара?

Говорить о несовпадении профилей при СК 4 на пике не очень получается. Укол сделали правильно, на растущий СК, причем практически через час после еды! Правда, еда медленная.
Вы брали К=0.8 на завтрак? Давайте для этого времени пробовать К=0.7.
Как Вы вводите дозы с шагом 0.25?
Константин_6320 писал(а):12.40 4,5

Для пика это очень низко.
0.2 ХЕ на СК 4 ммоль на пике - это очень мало. Как минимум 1 ХЕ и с проверкой её отработки через 15 минут. Если не отработала - подкормку нужно повторять.
Константин_6320 писал(а):14.40 7,3 отработка Больше чем до еды из-за сахара?
14.55 Борщ (250 гр., 25 уг/2.5 ХЕ, +хлеб 2 ХЕ, сметана 33 гр./1,2, вафля 4,5 Итого:50,6/5 ХЕ
15.05 8,6 закончил есть
15.15 10,3 2,5 х/5Хе (0,5 ед/1 ХЕ в ягодицу)
15.40 11,3 Еще растет
16.20 9,8
17.15 9,1 пик Это у нас получилось?
19.28 4.1 Отработка

Здесь К=0.5? Борщ считали точно? Просто, если не будет точного подсчета, завтра рассчитанный по сегодняшнему дню К не отработает. Пробуем К=0.45 на обед в это время.
Нужны замеры через 3 часа от укола, там видна работа фона.
Константин_6320 писал(а):Перед едой, это большая доза лантуса или мы без перекуса ждали 5 часов?

Пока не вижу проблем на фоне:
Константин_6320 писал(а):19.28 4.1 Отработка (уменьшать дозу на о,5 на обед) Опоздали померить на 15 мин. Это нормально или мало?
19.40 Лантус 3 в ягод.
19.50 3,8- перед едой.

Динамика СК одного порядка.
Константин_6320 писал(а):19.50 3,8- перед едой.
Перед едой, это большая доза лантуса или мы без перекуса ждали 5 часов?
Рыба сибас, риса 90 гр. 3 ХЕ. Салат 3,1 уг. Апельсин 8,3/100*180= 14,94, яблоко на 4,5 Итого 53/5 ХЕ
20.23 поел 5,4
20.30 7.0 3 хумалог В ягодицу 0,6ед/1 ХЕ
21.00 11,1
21.30 10,8
22.30 6,3 пик Это мало, но До еды было 3,8?
00.30 4,6 отработка

Снова до пика снижение. Не важно, сколько было до еды, важно, что в то время, когда ультра наиболее активна, СК некуда снижаться.
На ужин К=0.45, равный обеденному.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 57599
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: Новичок Георгий, 7 лет

Сообщение Константин_6320 » 31 дек 2019, 13:13

Огромное спасибо, до меня наверно дошло. То есть до пика СК должен расти, а только после падать? Я разговаривал вчера с мамой девочки которая с нами в больнице лежала, у них то же лантус очень быстро понижал (до пика) и в больнице их перевели на новорапид. Мы с утра попробовали. К сожалению ваш комментарий прочитал после завтрака поэтому укололи еще старую дозу. 0,25 жену учили колоть в больнице, отметка 0,5 в шприце должна быть четко посередине резинки, как бы разделять ее пополам. Но у нас проблема с перекусами, мы не дотягиваем до следующего принятия еды. Конечно можно делать перекусы (как в больнице) без углеводные, но я так понимаю это не очень грамотно. Переходить на короткий?
По поводу борща, считали точно
свекла отварная- 320 гр. б/5,76, ж/0, уг/34,56 ккал/156,8
морковь отв -215 гр. б/1,72,ж/0,65, уг 10,75, ккал/53,75
купуста б.отв. -700гр. б/11,48,ж/0,28, угл/ 27,65,ккал/147
картофель отв.- 758гр. б/3,03,ж/15,16,угл/ 126,59,ккал/147
сахар- 15 гр. б/0,ж/0,угл/14,58,ккал/59,4
помидор протерт. 135 гр. б/1,3,ж/0,3,угл/ 5,4,ккал/31
вода 3 литра.итого 2.146 б/23,3,ж/16,4,угл/ 126,59,ккал/147
я идиот!!! у меня воды на 3000, а 3гр. борщ не 25 угл. было а 12.5 уг. Я ошибся на 1 ХЕ!!! и переколол!!! А-А-А.
В итоге в обед наверно из-за моей ошибки на старой дозе останемся?
Это у нас сегодня.
1.30 4,7
3.00 5,7
5.00 5,7
9.00 5,5
9.45-9.55 300 молока-4.7*3=14,1, овсянка 35 гр.(62/100*35=21,75) 36,5 вафля 4,5, био шоколад 7/3.75 уг. Яблоко 60 гр (9,8/100*75= 7,35 уг) уг. Итого 52,1 уг. /5 ХЕ
10.00 8,5 0,8*5ХЕ=4 ед. в ягод. Перешли на новорапид
11.00 11.4
12.00 8.9 пик
Просит перекус!!! Что делать, переходить на короткий? Мы не дотягиваем не до обеда, не до ужина!!!

Добавлено спустя 1 час 29 минут 1 секунду:
13.00 6.3 отработка
13.38-13.52 Когда доел 5,0 Борщ 5 уг/100 (350/17,5 уг. +хлеб 2 ХЕ, сметана 16 гр./0,6, Итого 28,1 апельсин 8,3/100*157= 21.33 4,5 Итого:49,43 арех гр.6 гр-0,8 уг Итого 50,25
14.00 5.5
14.10 7,3
14.15 7,0 упал
14.30 7,8
14.40 9,4 2,5 (0,5*5 хе) новорапид
Константин_6320

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:31
Откуда: Санкт-Петербург
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4