Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 17:44

Добрый день! Помогите, пожалуйста, посчитать коэффициенты и разобраться с компенсацией :(
Ребёнок 3.8, болеет с июня 2019 г.
1 хе - 10 грамм, инсулин в ручках Хумалог и Левемир. Привожу дневник за 1 день. Пока поняла только что не правильно поднимать хлебцами и яблоками

7.10 ск 3.9
7.20 творог 0,15 хе, хлебец 0.22 хе, сок 0.2 хе
7.40 ск 7.3
7.45 левемир в ногу 2
8.07 хумалог в плечо 2
8.40 (конец еды) овсянка - 2.4 хе, хлеб масло сыр - 1 хе
10.20 ск 7.8
11.00 ск 4.1
11.07 яблоко 0.4 хе
11.50 ск 3.3
11.50 сок 0.5 хе
12.10 ск 6.2
12.11 хумалог 1.5 в плечо
12.40 (конец еды) суп щи - 0.5 хе, гречка 100 грамм - 1.3 хе, хлеб - 1 хе, курица
14.25 ск 10.4
15.25 ск 7.5
17.35 ск 3.4
17.42 творог 0.15 хе, хлебец 0.2 хе
18.01 ск 4.7
18.05 сок 0.2 хе
18.26 ск 8.7
18.29 хумалог 1 в плечо
19.00 (конец еды) перловка 100 грамм - 1.6 хе, гуляш без подливки не считаю
20.33 ск 4.6
21.40 хлебец 0.2 хе, кефир 0.3 хе
22.00 ск 8.3
3.30 ск 4.1
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение arisha123 » 02 окт 2019, 19:00

Добрый день. Да, поднимать низкий сахар необходимо БУ (глюкоза, сок, теплый сладкий чай, сахар).
Раскажите как считаются сложные блюда, такие как супы и гарниры.
Необходимы замеры перед едой, на пике действия инсулина и дальше каждый час до отработки инсулина. У Вас ультраклроткий инсулин, поэтому пик будет зависеть от места инъекции: живот -1ч15минут, рука - 1ч30мин, нога,попа-2часа. Отработка инсулина через 4 часа.
Необходим четкий график приема пищи - еда 1 раз в 4 часа.

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:
Начните изучать
viewtopic.php?f=6&t=13765
https://juri.dia-club.ru
arisha123

 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 32

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 окт 2019, 19:24

Lettice писал(а):7.10 ск 3.9
7.20 творог 0,15 хе, хлебец 0.22 хе, сок 0.2 хе

Что это было?
Lettice писал(а):8.07 хумалог в плечо 2
8.40 (конец еды) овсянка - 2.4 хе, хлеб масло сыр - 1 хе

Эта доза относится к этой еде?
Оформляйте, пожалуйста, дневник четко, расписывайте КД, как Вы ее рассчитали.
Если ребенок так медленное ест, колоть до еды нельзя.
Вообще, сейчас перенесите все уколы на после еды в медленное место (попу или бедро), надо увидеть, как ведет себя на фоне, и насколько быстро идет рост СК от еды, плюс исключить провалы, которые Вы закармливаете совершенно неправильно.
Lettice писал(а):17.42 творог 0.15 хе, хлебец 0.2 хе

Что компенсирует эту еду?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53851
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 19:47

Суп с овощами считаю только 1 картошку - 1 хе. Суп на 2 приема пищи, поэтому 0.5 хе. Капусту, курицу, говядину не считаю. Также не считаю тертую морковь, но это, я теперь поняла не правильно, и морковь считать надо.

Кашу по таблице считаю, где указан вес варёной каши определённой на 1 хе. Там выбираю консистенцию, типа вязкая или рассыпчатая и смотрю. Тоже так поняла, что не верно, надо считать сухую крупу. Вареная неверно? Молоко не кладу в кашу, если кладу просто приплюсовываю его.

Пик думала приходится на 1-1.5 часа, поэтому не всегда через 1.5 замер. Иногда через час. Теперь буду через 1.5 всегда стараться.
Дневник за сегодня
6.30 ск 5.4
7.05 левемир 2 ед в ногу
7.10 творог 0.15 хе
7.50 хумалог 2 ед в плечо
8.20 (конец еды) овсянка 170 гр - 2.3 хе, хлеб сыр масло - 0.7 хе, хлебец - 0.2 хе. Итого завтрак 3.2 хе
9.52 ск 11.3
10.35 ск 5.9
11.15 ск 3.3
11.15 яблоко 0.3 хе, хлебец 0.2 хе
11.40 ск 6.1
11.42 1.5 хумалог в плечо
12.30 (конец еды) суп 0.5 хе, курица, пшенная каша 100 гр - 1.3 хе, хлебец 2 шт - 0.44 хе. Итог обед 2.2 хе
14.05 ск 9.4
14.57 ск 8.2
17.10 ск 5.7
17.15 творожок 0.15 хе
17.37 хумалог 1 в плечо
18.05 яйцо, огурец, макароны 70 грамм -1.3 хе, хлебцы 2 шт - 0.44 хе
19.40 ск 7.4


Также вообще не понимаю когда и как вколоть больше инсулина, если старт еды на высокий ск. Если садимся есть на 7, нужно ли это?

:спасибо:
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 19:59

Ребёнок ест быстро, получается много времени от укола до конца еды проходит за счёт паузы 15 мин. Без паузы вообще никак, большие сахара получаются. Поэтому после еды страшно колоть. Обычно колем, ждём 15, он ест. Я засекаю время, чтоб отсчитать пик когда наступит.

17.42 творог 0.15 хе, хлебец 0.2 хе Это я пыталась поднять сахар с 3.4.
7.20 творог 0,15 хе, хлебец 0.22 хе, сок 0.2 хе Аналогично подкормку пыталась сделать на низкий ск
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 окт 2019, 20:52

Lettice писал(а):Суп с овощами считаю только 1 картошку - 1 хе

Суп нужно считать, как сложное блюдо: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0, https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315, учитесь. Пока не будет точного подсчета - не будет компенсации. Угробите остаточный ресурс ПЖ, потом все будет гораздо сложнее.
Все считается по сухому продукту, потом пересчитывается на готовый.
К примеру
Lettice писал(а):19.00 (конец еды) перловка 100 грамм - 1.6 хе, гуляш без подливки не считаю

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10250.htm, 73.3 ГУ на 100 гр сухой крупы, у Вас, скорее всего, 100 гр варёной, а как Вы определили количество ХЕ в готовой крупе?
Lettice писал(а):Кашу по таблице считаю, где указан вес варёной каши определённой на 1 хе. Т

Таблицы выбрасывайте, кашу считаете, как сложное блюдо, каждый раз заново, потому что время варки разное.
Lettice писал(а):Там выбираю консистенцию, типа вязкая или рассыпчатая и смотрю

У каждого повара свои понятия о "вязкости" и "рассыпчатости", Ваши могут не совпадать с понятиями того, кто составлял таблицы.
Lettice писал(а):Молоко не кладу в кашу, если кладу просто приплюсовываю его.

Взвешиваете?
Lettice писал(а):Также вообще не понимаю когда и как вколоть больше инсулина, если старт еды на высокий ск. Если садимся есть на 7, нужно ли это?

Пока принимайте, что 0.1 ХГ снижает СК на 3 ммоль, то есть, ЦЕИ - 30 ммоль, от этого и отталкивайтесь при расчете ДПС и определении итоговой КД.
Lettice писал(а): Без паузы вообще никак, большие сахара получаются. Поэтому после еды страшно колоть.

Это Ваши проблемы, поборите свой страх. Здесь нет ясновидящих, у Вас провалы на пиках на каждой еде, и пока непонятно, с чем именно это связано. Может, у вас фона много, а может - пищевого. Готовы проверять фон, пропуская еду?
Я Вам назвала условия, при которых смогу анализировать дневник, если Вас они не устраивают, ждите, может быть, кто-то другой согласится Вам помогать на Ваших условиях.
Но могу сказать, что ультракороткий инсулин очень проблематичен у детей младшего возраста, он часто обгоняет еду из-за своих характеристик, и часто предпауза вообще не проходит, нужно колоть ультру после еды.
Сейчас все Ваши ошибки исправляет ПЖ, это будет работать какое-то время, потом закончится, и этот период нужно использовать, потом будет значительно сложнее разбираться и учиться.
Lettice писал(а):17.42 творог 0.15 хе, хлебец 0.2 хе Это я пыталась поднять сахар с 3.4.
7.20 творог 0,15 хе, хлебец 0.22 хе, сок 0.2 хе Аналогично подкормку пыталась сделать на низкий ск

Вам выше написали, чем купировать низкий СК. Только глюкозой или сахаром, растворенным в теплой воде. Творог и хлебец замедлят всасывание сока (который тоже, по большому счету, не быстрый), и, вместо подъема СК, получите дальнейшее снижение, откат, рост и плюсом к этому придет вся еда.
Купируйте низкий СК точечно, по 0.2 ХЕ, быстрыми углеводами, проверяя отработку подкормки через 15 минут глюкометром. Исходите из того, что 0.1 ХЕ поднимет СК на 2 ммоль, потом определимся точнее.
Ваша цель в данном случае не накормить ребенка, а 0.2 ХЕ это около 100 гр творога (в зависимости от жирности и производителя), на минуточку, а быстро поднять СК.
Lettice писал(а):17.10 ск 5.7
17.15 творожок 0.15 хе

Зачем здесь был творожок и что его будет компенсировать?
Lettice писал(а):18.05 яйцо, огурец, макароны 70 грамм -1.3 хе, хлебцы 2 шт - 0.44 хе

Медленный ужин, укол до еды, готовьтесь ловить СК.
Завтра, пожалуйста, выкладывайте дневник с точно посчитанной едой, только тогда можно что-то Вам советовать по дозам.
Если есть вопросы - задавайте.
Заполните, пожалуйста, Профиль: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557.
Как зовут Вас и ребенка? даже непонятно, мальчик это, или девочка. :не знаю
Скорее всего, понадобятся шприцы БД Микрофайн Плюс Деми, ими можно вводить дозы менее 0.5 ед, приобретите, пожалуйста.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53851
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 21:28

Насчёт сложных блюд поняла примерно, попробую так считать теперь :)
Насчёт провалов пиков. Сегодня же не было провалов на завтрак пик 11.3, на обед пик 9.4. На ужин 7.4 это мало да наверное?
Ребёнка Лёша зовут, меня Юля

Насчёт паузы, сегодня даже с паузой они были большие в пик, как же я после еды вколю :(

Вот ещё один день гляньте, пожалуйста. Это вчера. Там пока тоже неправильно посчитано каша, но Там тоже высокие ск

6.00 ск 5.1
6.56 левемир 2 в ногу
7.35 хумалог 2 в плечо
Пауза 15 минут. 8.15 (конец еды) овсянка 2.3 хе 170 грамм варёной, хлеб сыр масло 1 хе, хлебец 0.2 хе. Итого 3.5
9.40 ск 12.2
10.10 ск 8.6
11.08 ск 4.3. Подкормка 0.4
11.36 ск 4.1 подкормка 0.4
12.01 ск 6.4
12.02 хумалог в руку 1.5
Пауза 15 минут.
12.40 (конец еды) суп 0.5 хе, курица, гречка 100 грамм 1.3 хе, хлеб 1 хе, хлебец 0.22. Итого 3
14.00 ск 8.2
17.00 творог 0.15
17.10 ск 10.8
17.36 ск 9.3
17.39 1 хумалог в руку
Пауза 15 минут.
18.00 огурец, курица, пшенка 100 грамм 1.3 хе, хлебец сыр 0.22 хе. Итого 1.5 хе
19.30 ск 5.9
20.30 ск 5.9
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение arisha123 » 02 окт 2019, 21:35

При паузах перед едой да еще и на медленный состав можно ловить скрытый откат прям во время еды. А на пиках наблюдать уже последствия в виде высоких СК. К сожалению, даже поймать такие очень трудно на НР у маленьких детей, можно только по внешним проявлениям понять.
Доверьтесь Марии. ;) Да, не сразу все будет получаться, но пока не доверитесь результата не будет.
Последний раз редактировалось arisha123 02 окт 2019, 21:37, всего редактировалось 2 раз(а).
arisha123

 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 10:55
Откуда: Город Кемерово (+4 часа по Мск)
Возраст: 32

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 окт 2019, 21:36

Lettice писал(а):Насчёт провалов пиков. Сегодня же не было провалов на завтрак пик 11.3, на обед пик 9.4.

Я совсем не уверена, что при точном подсчете еды Ваша доза не будет велика.
И, если сегодня завтрак получился, то вчера был провал:
Lettice писал(а):7.40 ск 7.3
7.45 левемир в ногу 2
8.07 хумалог в плечо 2
8.40 (конец еды) овсянка - 2.4 хе, хлеб масло сыр - 1 хе
10.20 ск 7.8

все было плоско.
Lettice писал(а):12.01 ск 6.4
12.02 хумалог в руку 1.5
Пауза 15 минут.
12.40 (конец еды) суп 0.5 хе, курица, гречка 100 грамм 1.3 хе, хлеб 1 хе, хлебец 0.22. Итого 3
14.00 ск 8.2
17.00 творог 0.15
17.10 ск 10.8
17.36 ск 9.3

Здесь профиль неправильный, рост после пика, что может говорить о том, что Вы не увидели провала.
В общем, я Вам написала свое мнение, дальше решать Вам. Я уговаривать не буду.
Lettice писал(а):Ребёнка Лёша зовут, меня Юля

Рада знакомству, Юля! :)
Профиль, пожалуйста, тоже заполните, и местожительства обязательно, нужно понимать, есть ли разница во времени.
Lettice писал(а):Вот ещё один день гляньте, пожалуйста. Это вчера. Там пока тоже неправильно посчитано каша, но Там тоже высокие ск

Нет смысла смотреть на профили неточно посчитанной еды.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53851
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 21:50

Я не очень понимаю, что теперь сделать? Хумалог после еды вкалывать? :(
Я бы готова так попробовать, но врач говорила что пауза нужна нам не менее 15, когда в больнице без паузы были. Сейчас нам получается съесть как всегда и сразу колоть как всегда дозу? И через 1, 5 измерить ?
Последний раз редактировалось Lettice 02 окт 2019, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 окт 2019, 22:14

1. Точно считать еду.
2. Уколы делать после еды в медленное место (бедро или ягодица).
3. Все ДПС только вместе с КД на еду по ЦЕИ 30 ммоль (0.1 ХГ снижает СК на 3 ммоль).
4. Следующая еда (и укол ХГ) - через 5 часов после предыдущего укола ХГ.
5. Замеры через 2 часа (пик болюса), через 3,4,5 часов.
6. Ночные замеры: 0-3-6-тощак.
7.
Lettice писал(а):6.00 ск 5.1
6.56 левемир 2 в ногу
7.35 хумалог 2 в плечо

такого быть не должно. Перед едой замер СК обязателен.
8. Низкий СК купировать только глюкозой. На фоне (и на последнем часу работы болюса с 3 по 4 час) по 0.2 ХЕ с проверкой отработки через 15 минут. Если подкормка не отработала - повторяете подкормку. Если СК низкий во время активной фазы болюса, особенно на пике, 0.5 ХЕ глюкозы с проверкой отработки через 15 минут, не отработала - повторяете.
9. Ночью СК можно поднять теплой водой с сахаром.
10. Читайте соседние темы на таких же инсулинах: ЛР, ХГ, НР, Апидра, их много.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53851
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 22:20

Извините, что столько вопросов, но 5 часов не тянет он без еды... Падает ск и вообще голод 5 часов много
:цветок
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 окт 2019, 22:28

При потребном фоне СК никуда не падает. Тем более нужно проверить без еды, куда идет СК на фоне.
Если хотите есть часто - переходите на другой пищевой инсулин: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760, там будут перекусы.
Если остаетесь на ультре - увеличивайте порции, чтобы ребенок наедался.
Завтра поживите на старых дозах, точно посчитайте еду, выдержите 5-часовые промежутки, я посмотрю и определим дальнейшую тактику: по каким К колоть и когда, сколько ХЕ, исходя из шага ручки. Зафиксируйте еду, чтобы можно было сравнивать дни. То, что Лёша будет есть с удовольствием изо дня в день. Лучше, если еда будет быстрой.
Читайте Памятку, Базу Знаний и Азбуку (синенькие кнопочки вверху страницы), https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53851
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Lettice » 02 окт 2019, 22:48

А если когда провал я бы дала больше еды, провала бы не было?

Завтра все пересчитаем в сухом виде, интервал 5 часов между уколами. Еду запишу

Кашу сейчас уже пересчитала. Я завтра буду варить из 35 грамм сухой крупы овсянку. Там 18 грамм углеводов согласно пачке. Это получается 1,8 хе только. А если считать как я раньше то 2,4 хе. Так может быть? :плачу
Последний раз редактировалось Lettice 02 окт 2019, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Lettice

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 17:18
Откуда: Казань

Re: Компенсация у ребёнка 3.8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 02 окт 2019, 22:54

Lettice писал(а):А если когда провал я бы дала больше еды, провала бы не было?

Какое отношение еда после провала имеет к провалу?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53851
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1