Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 22 май 2019, 23:09

 дневник 21.05
Дневник 21.05

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:30 0,15
16:30-17:30 0,10
17:30-18:30 0,05
18:30-19:00 0,10
19:00-20:00 0,10
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:30 СК 11,2 Вероятно откат
01:00 СК 11,3 Хумалог 0,5 ед (ДПС 0,5 + темп базал 0,3 ед/час на 1 час)
02:00 СК 10,5
03:00 СК 8,9
04:00 СК 8,1
05:00 СК 7,9
06:00 СК 7,9
07:00 СК 6,6
07:15 СК 6,9 (Глюк) Хумалог 3,05 (2,96 еда, на коррекцию 0,08) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция за 10 минут до еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,0
09:00 СК 13,3 дпс 0,5 ед
09:15 СК 12,7 Пик (сидит в школе на уроке, пониженная активность)
10:00 СК 14,8
10.37 СК 15,7 Непонятный мне взлет СК. Связано с откатом вечерним?
11:00 СК 14,8 ДПС 0,5 ед
11:30 СК 11,5 (Глюк) Второй завтрак безуглеводный: котлета рыбная, огурец
12:00 СК 10,2
13:00 СК 7,2
14:00 СК 6,1
14:30 СК 4,9 (Глюк) Обед Хумалог 2,40 (2,50 еда, коррекция -0,1), Углеводы 53 г (Щи 7 гу, хлеб 10 гу, салат овощной 2 гу, вафли 15 гу, киви 10 гу, йогурт 10 гу), инъекция во время еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26
15:00 СК 11,1
15:30 СК 5,7 (Глюк) 4г глюкозы
16:00 СК 5,1
16:30 СК 6,4 Пик
17:00 СК 7,5
17:30 СК 5,8 Прогулка до 18:30 Повышенная двигательная активность. На прогулке повредил помпу, залом канюли (как выяснилось после ужина)
18:00 СК 6,0
18:30 СК 7,0
19:00 СК 8,2
19:30 СК 6,9 (Глюк) Ужин. Хумалог 1,85 ед. (1,76 на еду, 0,08 корректирующий болюс), Углеводы 39г. ( Картофель 14 гу и отбивные без муки, салат (морковь, яблоко) 8 гу, мороженое 17 гу), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
20:00 СК 11,9
20:30 СК 17,0 (Глюк)
21:00 СК 16,3 Хумалог 1,85 ед, понимая что скорее всего инъекции не было
21:40 СК 8,6 (Глюк) гипофри 5гу
22:00 СК 8,1
22:30 СК 8,3 (Глюк)
23:00 СК 8,4
24:00 СК 6,8


Дневник 22.05

22.05.2019

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,10 (было 0,15)
16:00-17:00 0,15
17:00-18:00 0,05
18:00-19:00 0,05 (было 0,10)
19:00-20:00 0,05 (было 0,10)
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15

00:00 СК 6,6
01:00 СК 5,7
02:00 СК 4,9
03:00 СК 5,3
04:00 СК 6,4
05:00 СК 5,2
06:00 СК 4,7
07:00 СК 4,3
07:10 СК 3,7 глюкоза 1 гу
07:35 СК 4,1 (Глюк) Завтрак Хумалог 2,80 (2,96 еда, на коррекцию -0,16), Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция в начале еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 10,4
09:00 СК 14,0 ДПС 0,4 (жена сделала еще до нашей переписки)
09:35 СК 11,2
10:00 СК 10,3
10.45 СК 10,4 ДПС 0,4 Второй завтрак безуглеводный: белок, огурец
11:00 СК 9,6
12:00 СК 6,5
12:45 СК 4,0 Обед Углеводы 4 г (салат овощной 2 гу, компот 2 гу, отбивные), инъекцию не далали на падающем СК
13:00 СК 5,2
14:00 СК 4,9 Прогулка с 13 до 14, средняя физическая активность
14:50 СК 4,4 глюкоза 1гу
15:00 СК 4,5
15:50 СК 3,9 глюкоза 4 гу
16:00 СК 4,2
16:15 СК 6,4 Второй обед Хумалог 2,80 (двойная волна 2,2 и 0,6 на 2 часа) (2,78 еда, на коррекцию -0,04), Углеводы 60 г (Суп вермишелевый 14 гу, хлеб 9 гу, мясо 0 гу, киви 12 гу, вафли 15 гу, йогурт 10 гу ), инъекция в начале еды К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
17:00 СК 8,9
17:30 СК 7,5
18:00 СК 9,3 Прогулка средня активноасть
18:15 СК 7,3 Прогулка средня активноасть
19:00 СК 8,0 Прогулка средня активноасть
19:30 СК 8,2 Прогулка средня активноасть
20:00 СК 9,2
20:35 СК 8,4 Ужин. Хумалог 2,5 ед. (двойная волна 1,7 и 0,8 на 2 часа), (2,3 на еду, 0,2 корректирующий болюс), Углеводы 51г. (Рис коричневый 16 гу, креветки, черника 4гу, мороженое 21 гу, йогурт 10 гу), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
21:00 СК 11,0
22:00 СК 5,4 (Глюк 5,8) Глюкоза 1 гу Опять провал. Что здесь, уменьшать фон? А уменьшать некуда! Остается увеличивать количество растягиваемого инсулина?
22:30 СК 6,2
23:00 СК 6,9

Графика:
Снимок экрана 2019-05-22 в 22.55.23.png
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 23 май 2019, 09:27

23.05.2019
Ночь:
00:00 СК 9,5
01:00 СК 9,5 темп базал 0,3 на 2 часа
02:00 СК 9,5
03:00 СК 8,6
04:00 СК 7,8
05:00 СК 7,2
06:00 СК 6,9
07:00 СК 6,0
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2019, 14:18

lzk писал(а):09:35 СК 11,2

Это пик болюса, введенного в 7.35, здесь +7 ммоль к исходному, это высоковато, но не критично, если отработка предсказуемая. С высоким ПП и СК на пике борются не ДПС, а увеличением предпаузы, разделением еды, изменением её ГИ. Проверяют фон, и, если высокий ПП и СК на пике связан с нехваткой фона, увеличивают базал.
Если отработка не вписывается в заложенные параметры (не отрабатывает ДПС, нет нормогликемии на отработке) увеличивают К.
А ДПС на пике смазывает картину, и непонятно, в чем именно проблема, что нужно поменять: количество инсулина, время введения, способ, еду. :не знаю
Давайте хоть один завтрак посмотрим без ДПС, несмотря на не устраивающую динамику СК.
Прогиповок под завтраком я пока не вижу, вероятно, ранее все-таки ПЖ подключалась.
lzk писал(а):09:35 СК 11,2
10:00 СК 10,3
10.45 СК 10,4

После пика нет снижения, так бывает, когда мало пищевого инсулина или мало фона.
lzk писал(а):11:00 СК 9,6

Пик первой ДПС и почти отработка КД. Пока мне представляется, что маловато пищевого все-таки. Если бы не было этих ДПС, на завтра уже знали бы, насколько увеличить К.
lzk писал(а):12:45 СК 4,0

До отработки первой ДПС еще час, вторая ДПС на пике, куда будет снижаться СК от второй ДПС, скажите мне, пожалуйста! Вы видите, что первая ДПС в таком объеме лишняя, я уже не говорю о второй. :hmmm:
Сами себе создаете проблемы, сами потом их преодолеваете.
lzk писал(а):12:45 СК 4,0 Обед Углеводы 4 г (салат овощной 2 гу, компот 2 гу, отбивные), инъекцию не далали на падающем СК
13:00 СК 5,2
14:00 СК 4,9 Прогулка с 13 до 14, средняя физическая активность
14:50 СК 4,4 глюкоза 1гу
15:00 СК 4,5
15:50 СК 3,9 глюкоза 4 гу
16:00 СК 4,2
16:15 СК 6,4

Обед на грани фола, да еще с физнагрузкой, тут нужно было не салат с компотом на пике ДПС, а глюкозу или сладкий чай. Посмотрите, сколько влезло на Ваши 0.4 ед, 0.9 ХЕ. Это К=0.44, часть спишем на активность, но никак не получается Ваш обеденный К=0.47. При том, что болюс был введен в 10.45, а не, как обычно, в 14.
lzk писал(а):15:50 СК 3,9 глюкоза 4 гу
16:00 СК 4,2
16:15 СК 6,4

Здесь ЦХЕ 6 ммоль, маловато для 7 летки.
lzk писал(а):16:15 СК 6,4 Второй обед Хумалог 2,80 (двойная волна 2,2 и 0,6 на 2 часа) (2,78 еда, на коррекцию -0,04), Углеводы 60 г (Суп вермишелевый 14 гу, хлеб 9 гу, мясо 0 гу, киви 12 гу, вафли 15 гу, йогурт 10 гу ), инъекция в начале еды К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
17:00 СК 8,9
17:30 СК 7,5

Опять нет роста от еды. Вермишель в супе варилась? Потому что все остальное медленное. Нет смысла тянуть 0.6 на 2 часа и вводить 2.2 простым болюсом. Получается, что БД прижимает СК, а МД не хватает, чтобы снизить СК от медленных хвостов. Попробуйте перераспределить КД. Фон в 15 сняли, небольшой рост до пика появился, надо снизить давление на первый час работы болюса. И вторую дозу я бы на час максимум тянула.
lzk писал(а):22:00 СК 5,4 (Глюк 5,8) Глюкоза 1 гу Опять провал. Что здесь, уменьшать фон? А уменьшать некуда! Остается увеличивать количество растягиваемого инсулина?

А можете вручную отключать подачу инсулина на час? В это время есть уже взрослые дома? В 18.55 отключаете под, в 20 - включаете, как вариант. Но пока я предлагаю попробовать растянуть весь болюс на 2 часа во время еды, не делить на БД и МД. Если не получится, придется под отключать.
Для такого СК до пика
lzk писал(а):22:00 СК 5,4 (Глюк 5,8) Глюкоза 1 гу

0.1 ХЕ мало.
ЦЕИ ночная 11.5, значит, не откат от ужина, а профили не совпадают.
Ну, или ПЖ помогает скомпенсировать контринсуляры.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 23 май 2019, 15:19

Добрый день, Мария.
Сосенская Мария писал(а):Давайте хоть один завтрак посмотрим без ДПС, несмотря на не устраивающую динамику СК.

Сегодня не делаем ДПС!
Сосенская Мария писал(а): Пока мне представляется, что маловато пищевого все-таки.

Сегодня увеличили К1 до 0,45.
Сосенская Мария писал(а):Вермишель в супе варилась?

да
Сосенская Мария писал(а):Попробуйте перераспределить КД.

В какой пропорции порекомендуете перераспределить на медленную еду?
Сосенская Мария писал(а):Но пока я предлагаю попробовать растянуть весь болюс на 2 часа во время еды, не делить на БД и МД.

начинаем вводить сразу как приступил к еде? Предполагаю что будет очень высокий пик.

Подробный дневник вечером.
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2019, 16:25

Добрый день, Сергей!
Если вермишель варилась в супе, то такой суп будет довольно быстрым. Но остальное все медленное, поэтому суп не спасает ситуацию.
lzk писал(а):начинаем вводить сразу как приступил к еде? Предполагаю что будет очень высокий пик.

Давайте попробуем, хотя, по моему мнению, не высокого пика надо бояться, а провала до пика.
Высокий пик будет максимум 2 часа, а провал может даст гораздо более высокую динамику, чем на пике на всю ночь, утро и следующие сутки. А если не даст - ПЖ будет расходовать свой ресурс на борьбу с ПГГ. Выбирать Вам, что для Вас важнее. :не знаю
lzk писал(а):В какой пропорции порекомендуете перераспределить на медленную еду?

1/3 БД, 2/3 МД.
lzk писал(а):Подробный дневник вечером.

Если можно, то до 23 часов, иначе не гарантирую, что посмотрю сегодня.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 23 май 2019, 23:06

 дневник 22.05
Дневник 22.05

22.05.2019

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,10 (было 0,15)
16:00-17:00 0,15
17:00-18:00 0,05
18:00-19:00 0,05 (было 0,10)
19:00-20:00 0,05 (было 0,10)
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15

00:00 СК 6,6
01:00 СК 5,7
02:00 СК 4,9
03:00 СК 5,3
04:00 СК 6,4
05:00 СК 5,2
06:00 СК 4,7
07:00 СК 4,3
07:10 СК 3,7 глюкоза 1 гу
07:35 СК 4,1 (Глюк) Завтрак Хумалог 2,80 (2,96 еда, на коррекцию -0,16), Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция в начале еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 10,4
09:00 СК 14,0 ДПС 0,4 (жена сделала еще до нашей переписки)
09:35 СК 11,2
10:00 СК 10,3
10.45 СК 10,4 ДПС 0,4 Второй завтрак безуглеводный: белок, огурец
11:00 СК 9,6
12:00 СК 6,5
12:45 СК 4,0 Обед Углеводы 4 г (салат овощной 2 гу, компот 2 гу, отбивные), инъекцию не далали на падающем СК
13:00 СК 5,2
14:00 СК 4,9 Прогулка с 13 до 14, средняя физическая активность
14:50 СК 4,4 глюкоза 1гу
15:00 СК 4,5
15:50 СК 3,9 глюкоза 4 гу
16:00 СК 4,2
16:15 СК 6,4 Второй обед Хумалог 2,80 (двойная волна 2,2 и 0,6 на 2 часа) (2,78 еда, на коррекцию -0,04), Углеводы 60 г (Суп вермишелевый 14 гу, хлеб 9 гу, мясо 0 гу, киви 12 гу, вафли 15 гу, йогурт 10 гу ), инъекция в начале еды К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
17:00 СК 8,9
17:30 СК 7,5
18:00 СК 9,3 Прогулка средня активноасть
18:15 СК 7,3 Прогулка средня активноасть
19:00 СК 8,0 Прогулка средня активноасть
19:30 СК 8,2 Прогулка средня активноасть
20:00 СК 9,2
20:35 СК 8,4 Ужин. Хумалог 2,5 ед. (двойная волна 1,7 и 0,8 на 2 часа), (2,3 на еду, 0,2 корректирующий болюс), Углеводы 51г. (Рис коричневый 16 гу, креветки, черника 4гу, мороженое 21 гу, йогурт 10 гу), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
21:00 СК 11,0
22:00 СК 5,4 (Глюк 5,8) Глюкоза 1 гу Опять провал. Что здесь, уменьшать фон? А уменьшать некуда! Остается увеличивать количество растягиваемого инсулина?
22:30 СК 6,2
23:00 СК 6,9


дневник 23.05

23.05.2019

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,10
16:00-17:00 0,15
17:00-18:00 0,05
18:30-19:00 0,05
19:00-20:00 0,05
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:00 СК 9,5
01:00 СК 9,5 темп базал 0,3 на 2 часа
02:00 СК 9,5
03:00 СК 8,6
04:00 СК 7,8
05:00 СК 7,2
06:00 СК 6,9
07:00 СК 6,0
07:20 СК 5,8 (Глюк) Завтрак Хумалог 3,05 (3,04 еда, на коррекцию -0,02), Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), задержка 10 мин до еды К1 0,46, ЦЕИ 11,5 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,7
08:20 СК 10,9
09:00 СК 6,5
09:20 СК 5,1 Провал на пике. Уменьшать К1? Или и тут тянуть?
10:00 СК 4,6
10.45 СК 4,3 Второй завтрак безуглеводный: рыбная котлета, огурец, мандарин 1гу (на падающий СК)
11:00 СК 4,2
11:20 СК 4,5 отработка
12:00 СК 5,8
12:45 СК 6,2 Обед Хумалог 0,1, Углеводы 2 г (салат овощной 1 гу, компот 1 гу, мясо индейки), инъекцию во время еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
13:00 СК 6,7
13:37 СК 9,7
14:00 СК 8,8
14:45 СК 8,5
15:00 СК 8,0 Нормальный профиль?
15:40 СК 6,4 Второй обед, Хумалог 3,25 (двойная волна 2,25 и 1,0 на 1 час) (3,20 еда, на коррекцию 0,04), Углеводы 68 г (Суп пшенный 11 гу, хлеб 9 гу, черника 5 гу, печенье овсяное 33 гу (по факту 16,5), йогурт 10 гу ), инъекция перед началом еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (на второй обед в связи с ошибкой в расчете печенья было учтено 33 гу вместо 16, гу!!!!) Инсулина дали больше чем надо!!!
16:00 СК 7,0
16:30 СК 12,4
17:00 СК 10,7
17:40 СК 5,5 Глюкоза 2 гу, Прогулка средня активноасть
18:00 СК 4,7 Глюкоза 2 гу Прогулка средня активноасть
18:30 СК 3,4 ПЕРЕДОЗИРОВКА ИЗ ЗА ОШИБКИ В РАСЧЕТЕ Глюкоза 3 гу Прогулка средня активноасть
19:00 СК 4,8 Прогулка средня активноасть
19:30 СК 3,7 Глюкоза 8 гу Все это пришлось додавать из за ошибки в расчетах на второй обед (двойной учет 16 гу)
20:00 СК 9,8 я уже думал откат пошел, но нет
20:20 СК 8,8 (Глюк) Ужин. Хумалог 2,90 ед. (двойная волна 0 и 2,9 на 2 часа), (2,66 на еду, 0,24 корректирующий болюс), Углеводы 59г. (Вареники с творогом и шоколадом 34 гу, салат морковь и яблоко 6гу, бутерброд (черный хлеб, масло, сыр) 9 гу, йогурт 10 гу), инъекция до еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
21:00 СК 8,9
22:00 СК 7,2
22:20 СК 6,2 на пике провал, но в целом последующая динамика ровная. Что делаем?
23:00 СК 7,4
Снимок экрана 2019-05-23 в 22.59.44.png
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 23 май 2019, 23:49

К на завтрак увеличен незначительно, не должно быть провала.
Очень похоже, что все-таки ПЖ помогает. Попробуйте убрать паузу и сравнить динамику с К=0.46.
lzk писал(а):Нормальный профиль?

Да, есть рост и за почечный порог не вышли.
Когда болюсы накладываются, учитывайте хвост от предыдущего болюса. В начале 4 часа болюса на обед
lzk писал(а):15:40 СК 6,4 Второй обед

при потребном фоне на последнем часу работы болюса в норме может быть снижение до 2 ммоль, и это нужно учитывать, особенно, когда там нормогликемия.
lzk писал(а):19:30 СК 3,7 Глюкоза 8 гу

Это много, так как болюс уже отработал на это время, и достаточно было бы 0.3 ХЕ, чтобы СК поднялся до 5 ммоль или чуть выше.
lzk писал(а):19:30 СК 3,7 Глюкоза 8 гу Все это пришлось додавать из за ошибки в расчетах на второй обед (двойной учет 16 гу)
20:00 СК 9,8 я уже думал откат пошел, но нет

Конечно, не откат, это банальный перекорм. ЦХЕ 7.6, даже маловато как-то, на мой взгляд.
ПП второго обеда высокий, но снова снижение до пика, возможно, из-за того, что есть избыток инсулина, но ПП об этом не говорит. Надо еще раз посмотреть на обед без ошибок при расчете.
Ужин. Нет высокого ПП, которого Вы боялись. Еда медленная. Если на отработке СК не вырастет и ночь будет приличной, то можно так и оставить. Или попробовать на это меню вводить болюс все-таки после еды. Если ночь будет плохой, то попробуем
lzk писал(а):20:00-21:00 0,10

20-0.05
Кстати, это снизит и давление на участок с 21 до 22, где провалились вчера, и поможет избежать обнуления фона в 19 часов.
Но помните, что разная еда может требовать разного введения инсулина. Это я к тому. что ужины все-таки отличаются:
lzk писал(а):20:35 СК 8,4 Ужин. Хумалог 2,5 ед. (двойная волна 1,7 и 0,8 на 2 часа), (2,3 на еду, 0,2 корректирующий болюс), Углеводы 51г. (Рис коричневый 16 гу, креветки, черника 4гу, мороженое 21 гу, йогурт 10 гу), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)

и
lzk писал(а):20:20 СК 8,8 (Глюк) Ужин. Хумалог 2,90 ед. (двойная волна 0 и 2,9 на 2 часа), (2,66 на еду, 0,24 корректирующий болюс), Углеводы 59г. (Вареники с творогом и шоколадом 34 гу, салат морковь и яблоко 6гу, бутерброд (черный хлеб, масло, сыр) 9 гу, йогурт 10 гу), инъекция до еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)

и нужно, чтобы идеально совместить профили, отрабатывать каждое меню.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 24 май 2019, 06:50

Сосенская Мария писал(а):Если на отработке СК не вырастет и ночь будет приличной, то можно так и оставить. Или попробовать на это меню вводить болюс все-таки после еды. Если ночь будет плохой, то попробуем

24.05.

00:00 СК 8,3
01:00 СК 9,3 темп базал 0,3 на 2 часа
02:00 СК 9,3
03:00 СК 9,8
04:00 СК 10,2
05:00 СК 9,5
06:00 СК 9,2
07:00 СК 7,4

Увеличение базала не привело к снижению СК как вчера, почему? Всю ночь пришлось спать на высоком СК! Какой здесь вывод?
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 24 май 2019, 11:30

Сосенская Мария писал(а):К на завтрак увеличен незначительно, не должно быть провала.
Очень похоже, что все-таки ПЖ помогает. Попробуйте убрать паузу и сравнить динамику с К=0.46.


24.05.

00:00 СК 8,3
01:00 СК 9,3 темп базал 0,3 на 2 часа
02:00 СК 9,3
03:00 СК 9,8
04:00 СК 10,2
05:00 СК 9,5
06:00 СК 9,2
07:00 СК 7,4
07:20 СК 7,2 (Глюк)Завтрак, Хумалог 3,15(на еду 3,04,на коррекцию 0,1),К1- 0,46,ЦЕИ 11,5, ввод инсулина до еды без задержки, Углеводы 66 г, (Каша 44гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу)
08:00 СК 13,3
08:07 СК 14,2
09:00 СК 6,5
09:20 СК 6,5 Пик
10:00 СК 6,4 физкультура, средняя активность
10:20 СК 4,9 глюкоза 2гу
11:00 СК 4,3 глюкоза 2гу
11:20 СК 5,5 отработка

Пришлось опять закармливать, что посоветуйте делать с завтраком? К1 уменьшать? Задержку перед едой делать?
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 24 май 2019, 15:49

Вероятнее всего, прогиповали под ужином.
Поэтому
Сосенская Мария писал(а):20-0.05

Сравниваем завтраки:
lzk писал(а):07:20 СК 5,8 (Глюк) Завтрак Хумалог 3,05 (3,04 еда, на коррекцию -0,02), Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), задержка 10 мин до еды К1 0,46, ЦЕИ 11,5 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,7
08:20 СК 10,9
09:00 СК 6,5
09:20 СК 5,1 Провал на пике. Уменьшать К1? Или и тут тянуть?
10:00 СК 4,6
10.45 СК 4,3 Второй завтрак безуглеводный: рыбная котлета, огурец, мандарин 1гу (на падающий СК)
11:00 СК 4,2
11:20 СК 4,5 отработка

lzk писал(а):07:20 СК 7,2 (Глюк)Завтрак, Хумалог 3,15(на еду 3,04,на коррекцию 0,1),К1- 0,46,ЦЕИ 11,5, ввод инсулина до еды без задержки, Углеводы 66 г, (Каша 44гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу)
08:00 СК 13,3
08:07 СК 14,2
09:00 СК 6,5
09:20 СК 6,5 Пик
10:00 СК 6,4 физкультура, средняя активность
10:20 СК 4,9 глюкоза 2гу
11:00 СК 4,3 глюкоза 2гу
11:20 СК 5,5 отработка

С учетом более высокого тощака динамика до пика одинаковая. Значит, проблема не в паузе, много фона под завтраком:
lzk писал(а):06:00-07:00 0,25

06-0.2
Завтра без предпаузы, сравним с сегодняшним завтраком после изменения базала.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 24 май 2019, 23:36

Мария, добрый вечер! Хочу вас поблагодарить за то, что находите время и желание заниматься с нами- новичками!
 дневник 23.05
23.05.2019

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,10
16:00-17:00 0,15
17:00-18:00 0,05
18:30-19:00 0,05
19:00-20:00 0,05
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:00 СК 9,5
01:00 СК 9,5 темп базал 0,3 на 2 часа
02:00 СК 9,5
03:00 СК 8,6
04:00 СК 7,8
05:00 СК 7,2
06:00 СК 6,9
07:00 СК 6,0
07:20 СК 5,8 (Глюк) Завтрак Хумалог 3,05 (3,04 еда, на коррекцию -0,02), Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), задержка 10 мин до еды К1 0,46, ЦЕИ 11,5 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,7
08:20 СК 10,9
09:00 СК 6,5
09:20 СК 5,1 Провал на пике. Уменьшать К1? Или и тут тянуть?
10:00 СК 4,6
10.45 СК 4,3 Второй завтрак безуглеводный: рыбная котлета, огурец, мандарин 1гу (на падающий СК)
11:00 СК 4,2
11:20 СК 4,5 отработка
12:00 СК 5,8
12:45 СК 6,2 Обед Хумалог 0,1, Углеводы 2 г (салат овощной 1 гу, компот 1 гу, мясо индейки), инъекцию во время еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
13:00 СК 6,7
13:37 СК 9,7
14:00 СК 8,8
14:45 СК 8,5
15:00 СК 8,0 Нормальный профиль?
15:40 СК 6,4 Второй обед, Хумалог 3,25 (двойная волна 2,25 и 1,0 на 1 час) (3,20 еда, на коррекцию 0,04), Углеводы 68 г (Суп пшенный 11 гу, хлеб 9 гу, черника 5 гу, печенье овсяное 33 гу (по факту 16,5), йогурт 10 гу ), инъекция перед началом еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (на второй обед в связи с ошибкой в расчете печенья было учтено 33 гу вместо 16, гу!!!!) Инсулина дали больше чем надо!!!
16:00 СК 7,0
16:30 СК 12,4
17:00 СК 10,7
17:40 СК 5,5 Глюкоза 2 гу, Прогулка средня активноасть
18:00 СК 4,7 Глюкоза 2 гу Прогулка средня активноасть
18:30 СК 3,4 ПЕРЕДОЗИРОВКА ИЗ ЗА ОШИБКИ В РАСЧЕТЕ Глюкоза 3 гу Прогулка средня активноасть
19:00 СК 4,8 Прогулка средня активноасть
19:30 СК 3,7 Глюкоза 8 гу Все это пришлось додавать из за ошибки в расчетах на второй обед (двойной учет 16 гу)
20:00 СК 9,8 я уже думал откат пошел, но нет
20:20 СК 8,8 (Глюк) Ужин. Хумалог 2,90 ед. (двойная волна 0 и 2,9 на 2 часа), (2,66 на еду, 0,24 корректирующий болюс), Углеводы 59г. (Вареники с творогом и шоколадом 34 гу, салат морковь и яблоко 6гу, бутерброд (черный хлеб, масло, сыр) 9 гу, йогурт 10 гу), инъекция до еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
21:00 СК 8,9
22:00 СК 7,2
22:20 СК 6,2 на пике провал, но в целом последующая динамика ровная. Что делаем?
23:00 СК 7,4


дневник 24.05

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,20 (0,25) действует с 25.05
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,10
16:00-17:00 0,15
17:00-18:00 0,05
18:30-19:00 0,05
19:00-20:00 0,05
20:00-21:00 0,05 (0,1)
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:00 СК 8,3
01:00 СК 9,3 темп базал 0,3 на 2 часа
02:00 СК 9,3
03:00 СК 9,8
04:00 СК 10,2
05:00 СК 9,5
06:00 СК 9,2
07:00 СК 7,4
07:20 СК 7,2 (Глюк)Завтрак, Хумалог 3,15(на еду 3,04,на коррекцию 0,1),К1- 0,46,ЦЕИ 11,5, ввод инсулина до еды без задержки, Углеводы 66 г, (Каша 44гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу)
08:00 СК 13,3
08:07 СК 14,2
09:00 СК 6,5
09:20 СК 6,5 Пик
10:00 СК 6,4 физкультура, средняя активность
10:20 СК 4,9 глюкоза 2гу
11:00 СК 4,3 мандарин 2гу, рыбная котлета, белок, огурец
11:20 СК 5,5 отработка
12:00 СК 7,0
12:50 СК 5,8 Обед Хумалог 0,1, Углеводы 2 г (салат овощной 1 гу, компот 1 гу, котлета из телятины), инъекцию во время еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
13:40 СК 8,2
14:00 СК 7,5
14:50 СК 6,7
15:00 СК 6,5
16:00 СК 5,0
16:30 СК 4,4 Второй обед, Хумалог 3,45 (двойная волна 2,05 и 1,4 на 2 часа) (3,58 еда, на коррекцию -0,14), Углеводы 76 г (Суп вермишелевый 15 гу, бутерброд (хлеб,масло, сыр) 8 гу, киви 10 гу, печенье овсяное 33 гу, йогурт 10 гу ), инъекция перед началом еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (на второй обед опять ошибка в пропорциях волн, должны были ввести 70/30 на 1 час по вашей рекомендации)
17:00 СК 10,7
18:00 СК 7,8
18:30 СК 8,0
19:00 СК 10,3
20:00 СК 12,2
20:30 СК 12,0 замена пода
20:50 СК 12,0 (Глюк) Ужин. Хумалог 1,80 ед. (двойная волна 0,5 и 1,3 на 2 часа) из за высокого СК первая волна равна корректирущему болюсу, (1,3 на еду, 0,5 корректирующий болюс), Углеводы 28 г. (макароны по флотски 22 гу, черника 5 гу, компот 1гу), инъекция до еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
22:00 СК 13,5
23:00 СК 12,0
23:00 СК 12,0
23:30 СК 10,9
Где будет отработка если тянем почти весь болюс на 2 часа?

График
Снимок экрана 2019-05-24 в 23.25.07.png
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 25 май 2019, 10:07

Ночь 25.05

00:00 СК 9,8
01:00 СК 8,7
02:00 СК 7,5
03:00 СК 8,5 ДПС 0,3 ед, (видимо отработка здесь с учетом растягивания)
04:00 СК 7,3
05:00 СК 5,8
06:00 СК 4,8
07:00 СК 4,7 ЦЕИ 12,7
08:00 СК 6,7 (поорал, понервничал )
08:30 СК 5,3 (Глюк 5,5)

Вопрос по вечер-ночь, профиль я так понимаю нормальный, но на цель (СК 6,0) на отработке (3:00) не вышли. Увеличить К1? На сколько?

График ночи
Снимок экрана 2019-05-25 в 10.05.40.png
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 25 май 2019, 11:41

Добрый день, Сергей.
Отработка при растягивании на 2 часа будет через 6 часов, пик - через 4 часа.
Замена пода плановая? Могла повлиять на динамику СК после замены.
Почему рост после пика строго обеда, пока не очень понимаю. Такое чувство, что базал поступал плохо.
ДПС ночью хорошо отработала, значит, есть нехватка пищевого на ужин.
Но я бы еще раз посмотрела на ужин с этим же К, так как замена пода могла смазать картину.
Сколько по времени меняете под? Учитываете количество не поступившего базала за время замены? Компенсируете это количество?
Все помпы работал так, что при отключении по любым основаниям (тем более, что помпе они неизвестны) пропущенный за время отключения базал не довводится автоматически.
Помпа вводит базал по 0.05 равными промежутками времени, начиная с начала часа. Минимальный фон вводится разово с началом часа.
Поэтому при замене всегда рассчитывайте время и довводите пропущенный фон вручную, либо простым болюсом, либо временным базалом.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 25 май 2019, 12:44

Сосенская Мария писал(а):Отработка при растягивании на 2 часа будет через 6 часов, пик - через 4 часа.

Понял. Мария, как лучше снижать СК ночью, болюсом или увеличением базала на непродолжительный период?
Сосенская Мария писал(а):Замена пода плановая?


да
Сосенская Мария писал(а):Сколько по времени меняете под?


максимальное время перерыва подачи инсулина мин 10.
Сосенская Мария писал(а):Учитываете количество не поступившего базала за время замены? Компенсируете это количество?


нет, считал что этим можно пренебречь при таком незначительном перерыве. Попробую прикинуть в следующий раз сколько пропустили.

Сосенская Мария писал(а):Поэтому при замене всегда рассчитывайте время и довводите пропущенный фон вручную, либо простым болюсом, либо временным базалом.

ок

Сосенская Мария писал(а):Почему рост после пика строго обеда, пока не очень понимаю. Такое чувство, что базал поступал плохо.

думаю дело в том, что
lzk писал(а):ошибка в пропорциях волн, должны были ввести 70/30 на 1 час по вашей рекомендации

тянули 1/3 на два часа, а должны были тянуть 2/3 на час, поэтому провал до пика и нехватка инсулина после пика. Нет?
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 26 май 2019, 13:04

Добрый день, Сергей.
lzk писал(а):как лучше снижать СК ночью, болюсом или увеличением базала на непродолжительный период?

Все равно. Мне больше нравится простым болюсом.
lzk писал(а):тянули 1/3 на два часа, а должны были тянуть 2/3 на час, поэтому провал до пика и нехватка инсулина после пика. Нет?

Может быть.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53154
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1