Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 29 май 2019, 09:48

Мария, доброе утро!

 28.05
28.05.2019
(болезнь)

База
00:00-01:00 0,2 (0,15)
01:00-02:00 0,25 (0,20)
02:00-03:00 0,25 (0,20)
03:00-04:00 0,20
04:00-05:00 0,20
05:00-06:00 0,30
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,15
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,15
10:00-11:00 0,10
11:00-12:00 0,10
12:00-13:00 0,10
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,15
16:00-17:00 0,20
17:00-18:00 0,10
18:30-19:00 0,10
19:00-20:00 0,10
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,15
22:00-23:00 0,30 (0,25)
23:00-00:00 0,25 (0,20)

00:00 СК 15,7
00:30 СК 18,3 (глюк 17,5) ДПС 0,7 ед
01:00 СК 18,8 ДПС 0,3 ед
02:00 СК 16,6
02:30 СК 16,3 глюк ДПС 0,5 ед
03:00 СК 15,3
04:00 СК 11,2
05:00 СК 10,8 глюк
06:00 СК 8,9
07:00 СК 8,0
08:00 СК 8,3
08:30 СК 9,4 глюк Завтрак Хумалог 3,45 ед (еда 3,1, коррекция 0,32), Углеводы 62 гу (каша геркулесовая 44 гу, груша 12 гу, шоколад 6 гу), K1 0.5
09:00 СК 7,9
09:30 СК 12,2
10:00 СК 11,5
10:30 СК 10,0 пик
11:00 СК 10,3
11:30 СК 10,1 второй завтрак безуглеводный (котлета мясная, огурец), ДПС 0,5 ед
12:00 СК 11,0
12:30 СК 10,0
13:00 СК 8,4
13:30 СК 6,9
14:00 СК 6.5 Обед, Хумалог 2,6 ед (еда 2,56, коррекция 0,05),(двойная волна 1,8 сразу, 0,8 на час), Углеводы 44 гу, (суп вермишелевый 11 гу, хлеб 9 гу, рыба тушеная, помидор 4 гу, черешня 10 гу, йогурт 10 гу) K1 0,58
15:00 СК 13,1
15:30 СК 10,0
16:00 СК 10,4
17:00 СК 11,5
18:00 СК 10,2
18:30 СК 9,7
19:00 СК 9,3 Ужин, Хумалог 4,65 (еда 4,22, коррекция 0,42), (1,9 сразу (коррекция+кортофель), 2,75 растяжка на 2 часа), Углеводы 47 гу (картофель тушеный в сметане 15 гу, салат овощной 2 гу, твороженный крем 11 гу, йогурт 10 гу, черешня 9 гу) К1 0,68 , ЦЕИ 7,78
20:00 СК 14,0 температуры нет, состояние удовлетворительное
21:00 СК 12,0 (глюк) Кетоны 0,5 ммоль/л
22:00 СК 13,0
22:30 СК 12,1
23:00 СК 14,3 Несмотря на пик делаю ДПС 1 ед, если не пойдет вниз после пика добавлю еще 0,5, ЦЕИ где то в районе 6 я так думаю
00:00 СК 12,7


29.05.2019
(болезнь)

База
00:00-01:00 0,2 (0,15)
01:00-02:00 0,25 (0,20)
02:00-03:00 0,25 (0,20)
03:00-04:00 0,20
04:00-05:00 0,20
05:00-06:00 0,30
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,15
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,15
10:00-11:00 0,10
11:00-12:00 0,10
12:00-13:00 0,10
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,15
16:00-17:00 0,20
17:00-18:00 0,10
18:30-19:00 0,10
19:00-20:00 0,10
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,15
22:00-23:00 0,30 (0,25)
23:00-00:00 0,25 (0,20)

00:00 СК 12,7
00:45 СК 13,7 ДПС 0,5 ед
01:00 СК 12,9
02:45 СК 8,8
03:00 СК 8.3
04:00 СК 7.3
04:45 СК 6.0
05:00 СК 6.5
06:00 СК 8,5
07:00 СК 8,3
08:00 СК 9,4 (Глюк 8,2, калибровка после автоматического перезапуска датчика), всегда после перезапуска завышает на 1 ммоль
08:05 СК 8,2 Завтрак Хумалог 3,55 ед (еда 3,3, коррекция 0,23), Углеводы 59 гу (каша гречневая 44 гу, черешня 9 гу, шоколад 6 гу), K1 0,56, ЦЕИ 9,45, укол до еды за 13 мин.
09:00 СК 12,3
09:00 СК 11,7

Сосенская Мария писал(а):Очень информативно фото тест-полоски, еще хорошо бы знать, в какое время сделано фото.

21:00 28.05.2019
Сосенская Мария писал(а):ЦЕИ 7.9 мне представляется очень маленькой для 7-летнего ребенка с мизерным стажем СД1.

Ну это же на период болезни!? Смотрите, реальная ЦЕИ ночью 28.05.2019
lzk писал(а):00:00 СК 15,7
00:30 СК 18,3 (глюк 17,5) ДПС 0,7 ед
01:00 СК 18,8 ДПС 0,3 ед
02:00 СК 16,6
02:30 СК 16,3 глюк ДПС 0,5 ед

lzk писал(а):07:00 СК 8,0

ЦЕИ (18,3-8)/1,5=6,86 Так?

Ночью 29.05
lzk писал(а):23:00 СК 14,3 Несмотря на пик делаю ДПС 1 ед, если не пойдет вниз после пика добавлю еще 0,5, ЦЕИ где то в районе 6 я так думаю

00:45 СК 13,7 ДПС 0,5 ед
05:00 СК 6.5

ЦЕИ (14,3-6,5)/1,5=5,2

Сосенская Мария писал(а):По какому К, в таком случае?

без учета углеводов, только на коррекцию

Сосенская Мария писал(а):Вашего сына компенсирует программа, я поняла.


Программа это лишь математический инструмент (калькулятор). Как она может компенсировать? Расчетные ЦЕИ до болезни совпадали с реальными! А пересчет К1 на основе исходного и конечного СК это же обычные вычисления в несколько итераций, которые конечно можно и на листочке посчитать. Я заблуждаюсь?
lzk

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 29 май 2019, 11:03

Здравствуйте, Сергей.
lzk писал(а):Ну это же на период болезни!?

На период болезни как можно высчитать ЦЕИ? ЦЕИ определяется тогда, когда точно известна потребность, как в фоне, так и в пищевом. Иначе это не ЦЕИ, а профанация, она не будет отрабатывать изо дня в день предсказуемо, в чем и заключается её смысл. Иначе можно просто "бить по хвостам", вкалывая любое количество инсулина и закармливая его при избытке. Это тоже способ компенсации, и как раз во время болезни он оправдан, так как определить точную потребность не представляется возможным.
lzk писал(а):Смотрите, реальная ЦЕИ ночью 28.05.2019

На нехваточном фоне как можно точно определить ЦЕИ? Мы фон подняли
lzk писал(а):00:00-01:00 0,2 (0,15)
01:00-02:00 0,25 (0,20)
02:00-03:00 0,25 (0,20)
lzk писал(а):Ночью 29.05

При наложении одной ДПС на другую и на болюс, это и есть "битье по хвостам". Я не вижу здесь ни К, ни фона, ни ЦЕИ.
Почему Вы до кучи не учитываете в своих расчетах еще болюс на еду? Ведь там пик, время наибольшего влияния инсулина на СК. Соответственно, ЦЕИ должна быть еще меньше. Даже во время болезни вряд ли ЦЕИ у 7-летки как у взрослого мужика. Тем более, что только насморк и остался, температуры нет, воспаления нет. :не знаю
Проблема в том, что во время болезни приходится действовать по факту, далеко не всегда теоретические расчеты работают правильно, потому что нам неизвестно, что происходит в организме и как будет вести себя СК в ответ на болезнь. И, при таких условиях, я придерживаюсь более осторожной позиции, чем Вы. Можно нон-стоп "бить по хвостам", добиваясь нормогликемии любой ценой, но сейчас уже К на ужин, с учетом всех ДПС самый высокий за сутки, выше 1. Мне это представляется нелогичным.
Если бы не накололи, можно было бы понять, все-таки это фоновая потребность так выросла, и поменять настройки на сегодня. Хотя, сегодня все может измениться, если Роман начнет выздоравливать.
lzk писал(а):21:00 28.05.2019

Кетоны следы, надо было в ужин добавить быстрых углеводов и посмотреть, уйдут или нет. Или вместе с ДПС дать плюсом на компенсацию быстрых углеводов, все равно вводили инсулин.
По вечеру. Надо, конечно, день оценить, если К будут нормально отрабатывать, и на фоне не будет роста, ребенок будет поправляться, я бы ничего по ужину не меняла. Если болезнь будет все-таки влиять на динамику СК, то
lzk писал(а):21:00-22:00 0,15

21-0.2
lzk писал(а):22:00-23:00 0,30 (0,25)
23:00-00:00 0,25 (0,20)

22-0.35
23-0.3
и не увеличивать К на ужин.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 30 май 2019, 12:55

Мария, добрый день!
По техническим причинам (проблемы с мониторингом) вечер 29.05 внести не удалось.
29.05.2019
(болезнь)

База
00:00-01:00 0,2 (0,15)
01:00-02:00 0,25 (0,20)
02:00-03:00 0,25 (0,20)
03:00-04:00 0,20
04:00-05:00 0,20
05:00-06:00 0,30
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,15
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,15
10:00-11:00 0,10
11:00-12:00 0,10
12:00-13:00 0,10
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:00 0,15
16:00-17:00 0,20
17:00-18:00 0,10
18:30-19:00 0,10
19:00-20:00 0,10
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,15
22:00-23:00 0,30 (0,25)
23:00-00:00 0,25 (0,20)

00:00 СК 12,7
00:45 СК 13,7 ДПС 0,5 ед
01:00 СК 12,9
02:45 СК 8,8
03:00 СК 8.3
04:00 СК 7.3
04:45 СК 6.0
05:00 СК 6.5
06:00 СК 8,5
07:00 СК 8,3
08:00 СК 9,4 (Глюк 8,2, калибровка после автоматического перезапуска датчика), всегда после перезапуска завышает на 1 ммоль
08:05 СК 8,2 Завтрак Хумалог 3,55 ед (еда 3,3, коррекция 0,23), Углеводы 59 гу (каша гречневая 44 гу, черешня 9 гу, шоколад 6 гу), K1 0,56, ЦЕИ 9,45, укол до еды за 13 мин.
09:00 СК 12,3
09:00 СК 11,7
10:00 СК 9,0
11:00 СК 5,1
11:20 СК 4,8 перекус 2 гу (сыр, белок, огурец, мандарин)
12:00 СК 6,3
13:00 СК 6,7
13:30 СК 6,7 (глюк 6,7) Обед Хумалог 3,85 ед (двойная волна 2,65 ед. сразу, 1,2 ед на 1 час) (еда 3,74, коррекция 0,10), Углеводы 55 гу (щи 4 гу, хлеб 8 гу, салат 2 гу, вафли 21 гу, киви 10 гу, йогурт 10 гу), K1 0,68, ЦЕИ 7,78, укол в начале еды.
14:00 СК 7,3
15:00 СК 11,4 (глюк)
15:30 СК 12,0 (глюк)
16:00 СК 12,3
17:00 СК 15,0 Полдник Хумалог 2,6 ед (2,6 ед. сразу) (еда 1,42, коррекция 1,16), Углеводы 21 гу (творожный крем 13 гу, салат (морковь, яблоко) 8 гу) K1 0,68, ЦЕИ 7,78, задержка перед едой 10 минут.
17:30 СК 16,3 (глюк)
18:00 СК 16,2
18:30 СК 9,8
19:30 СК 10,3
20:00 СК 10,4 Ужин безуглеводный (котлета мясная, капуста тушеная)
21:00 СК 10,1
Дальше фрагментарно глюкометром
23:00 СК 11,4
00:00 СК 11,5
Фон на безуглеводке ровный вроде бы.

На завтрак и обед 30.05. использую пока фон и К1 без изменений. Жду возможного уменьшения потребности в связи с выздоровлением. В прошлый раз при болезни пик потребности в инсулине наступил почему то когда болезнь уже отступала.

Мониторинг заработал только в 10:30. До этого замеры глюкометром почти каждый час.
lzk

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 30 май 2019, 13:06

Здравствуйте, Сергей!
Есть рост под утро, вроде раньше мы его не наблюдали, может быть, пузырь проскочил?
lzk писал(а):05:00 СК 6.5
06:00 СК 8,5
07:00 СК 8,3
08:00 СК 9,4

больше 2 ммоль, требует коррекции, но давайте еще сегодняшнее утро посмотрим, как прошло.
lzk писал(а):08:05 СК 8,2 Завтрак Хумалог 3,55 ед (еда 3,3, коррекция 0,23), Углеводы 59 гу (каша гречневая 44 гу, черешня 9 гу, шоколад 6 гу), K1 0,56, ЦЕИ 9,45, укол до еды за 13 мин.
09:00 СК 12,3
09:00 СК 11,7
10:00 СК 9,0
11:00 СК 5,1
11:20 СК 4,8 перекус 2 гу (сыр, белок, огурец, мандарин)
12:00 СК 6,3

Завтрак неплохо, с учетом исходного СК вообще за нормы не вышли. ЦЕИ 15 ммоль, а не 7-8, вот это вполне адекватная ЦЕИ, на мой взгляд. Значит, и К, и фон рабочие.
lzk писал(а):13:30 СК 6,7 (глюк 6,7) Обед Хумалог 3,85 ед (двойная волна 2,65 ед. сразу, 1,2 ед на 1 час) (еда 3,74, коррекция 0,10), Углеводы 55 гу (щи 4 гу, хлеб 8 гу, салат 2 гу, вафли 21 гу, киви 10 гу, йогурт 10 гу), K1 0,68, ЦЕИ 7,78, укол в начале еды.
14:00 СК 7,3
15:00 СК 11,4 (глюк)
15:30 СК 12,0 (глюк)
16:00 СК 12,3
17:00 СК 15,0

Как хотите, но мне совершенно не нравится отсутствие роста СК от еды. И, с учетом того, что на завтрак ЦЕИ нарисовалась 15, есть вероятность провала.
lzk писал(а):17:00 СК 15,0 Полдник Хумалог 2,6 ед (2,6 ед. сразу) (еда 1,42, коррекция 1,16), Углеводы 21 гу (творожный крем 13 гу, салат (морковь, яблоко) 8 гу) K1 0,68, ЦЕИ 7,78, задержка перед едой 10 минут.
17:30 СК 16,3 (глюк)
18:00 СК 16,2
18:30 СК 9,8

Здесь тоже провал, и дальше сложно оценивать. К тому же до 18.30 работал предыдущий болюс.
lzk писал(а):20:00 СК 10,4 Ужин безуглеводный (котлета мясная, капуста тушеная)

В капусте есть углеводы.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 30 май 2019, 17:25

Есть подозрение что здесь гипанули на избыточном фоне...
lzk писал(а):11:00 СК 5,1
11:20 СК 4,8 перекус 2 гу (сыр, белок, огурец, мандарин)
12:00 СК 6,3


и ушли сюда
lzk писал(а):17:00 СК 15,0


график.jpg


Как считаете? Сегодня повторилось.
lzk

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 30 май 2019, 17:37

Нет, гипанули (если гипанули) в обед.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52799
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Пред.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron