Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 17 май 2019, 11:54

Добрый день!
Есть проблема которую никак не могу победить уже длительное время. После ужина через 2 часа (не в определенное время, а именно через два часа после инъекции) стабильно появляется вторая волна роста СК, причем подъем выше первого и очень трудно скалывается. На первый взгляд выглядит как откат, который не скалывается всю ночь. Естественно первое что пришло в голову - это то что ребенок гипует, а мониторинг просто не показывает эти провалы. Поэтому несколько дней подряд проверял этот участок глюком делая измерения чуть ли каждые 5 мин, провалов не было показания мониторинга соответствовали действительности с 10 мин задержкой, ск не опускался ниже 5,5 ммоль. Вторая мысль которая возникла, что это какой то гормональный подъем СК. Несколько раз проверял фон, пропуская ужин или делая его безуглеводным. Проверка показала, что фон более менее ровный, никаких сильных подъемов СК не наблюдалось весь вечер и ночь. Получается, что проблема все таки от ужина. Может ли это быть медленная еда, приходящая на 3 часе? Каким образом лучше бороться с этим подъемом? Например использовать растянутый болюс? На какое время в этом случае тянуть болюс приходящийся на медленные углеводы? Может использовать темпбазал после 2 часов? Одним словом интересует у кого была подобная проблема и ее возможные решения.
Дневник попробую опубликовать позже. Пока интересует опыт решение подобных проблем.
Сын, 7 лет, помпа Омнипод, хумалог.
Вложения
вечерний подъем.jpg
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъемом

Сообщение Сосенская Мария » 17 май 2019, 16:09

Здравствуйте.
lzk, нужен подробный дневник в формате, принятом на форуме. Посмотрите в любой соседней теме в последних сообщениях. В том числе указывайте активность ребенка.
Сам по себе график без привязки к еде и уколам не информативен.
Дневник за пару дней, начиная с ужина предыдущего дня. И покажите, пожалуйста, день с проверкой фона, тоже в виде дневника.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъемом

Сообщение Супчик » 18 май 2019, 16:27

Постою послушаю, также беда с ужинами..

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите разобраться с вечерним подъемом

Сообщение lzk » 21 май 2019, 11:36

Сосенская Мария писал(а):lzk, нужен подробный дневник в формате, принятом на форуме.

Мария, добрый день! Очень рассчитываю на Вашу помощь!

20.05.2019

Омнипод (на попе), CGM Dexcom G6 (на плече), расчет блюд по весу сухого продукта (программа Сахарный дневник), Целевой СК 6,0.

Базальная программа:
00:00-01:00 0,10
01:00-05:00 0,15
05:00-07:00 0,25
07:00-10:00 0,10
10:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-16:30 0,15
16:30-17:30 0,10
17:30-18:30 0,05
18:30-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:00 СК 7,5
01:00 СК 6,6
02:00 СК 5,1

03:00 СК 5,5
04:00 СК 5,2
05:00 СК 6,0
06:00 СК 6,2
07:00 СК 5,6
07:15 СК 5 (Глюк) Хумалог 2,90 (2,9 еда, на коррекцию 0) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 9,9
09:00 СК 5,9
09:15 СК 5,5 Пик (сидит в школе на уроке, пониженная активность)
10:00 СК 6,3
10.45 СК 6,3 второй завтрак безуглеводный: белок, огурец.
11:00 СК 7,2
11:15 СК 8,0 Отработка болюса
12:00 СК 8,1
12:45 СК 7,7 Обед. Хумалог 0,2 (0,1 еда, на коррекцию 0,1) , Углеводы 2 гу (Котлета 0 гу, салат 1 гу, компот 1 гу), инъекция после еды К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
13:00 СК 7,7
14:00 СК 10,9
15:00 СК 8,0
16:00 СК 7,0
16:30 СК 5.9 Второй обед. Хумалог 2,95 ед. (на еду 2,95, на коррекцию 0). Углеводы 63г. (Щи 7 гу, хлеб 10 гу, печенье 17 гу, киви 9 гу, шоколад 10 гу, йогурт 10 гу),К1 0,47, инъекция во время еды, ЦЕИ 11.26
17:00 СК 9,9
17:30 СК 4,8 глюкоза 2 гу
18:00 СК 6,5 Прогулка
18:30 СК 4,4 глюкоза 3 гу
19:00 СК 6,3
20:30 СК 7,7 Ужин. Хумалог 2,65ед.(2,48 на еду, 0,14 корректирующий болюс),болюс двойной волны (2,1 ед сразу + растяжка 0,55 ед на 2 часа), Углеводы 55г. ( Вареники 24 гу, черника 4 гу, мороженое 17 гу, йогурт 10 гу ), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
21:00 СК 8,5
21:30 СК 3,6 (Глюк 3.9) глюкоза 4гу (думаю гипанули)
21:50 СК 3,6 глюкоза 1 гу
22:20 СК 6,7 Хумалог 0,2 ед (на компенсацию 5 гу глюкозы) К1 0,45
23:00 СК 8,7
24:00 СК 10,1

21.05.2019

00:30 СК 11,2 Вероятно откат
01:00 СК 11,3 Хумалог 0,5 ед (корректирующий болюс + темп базал 0,3 ед/час на 1 час)
02:00 СК 10,5
03:00 СК 8,9
04:00 СК 8,1
05:00 СК 7,9
06:00 СК 7,9
07:00 СК 6,6

Далее получили непонятный откат утром.... Позже выложу дневник

Визуализация:
 20.05
20.05.jpg
20.05

 21.05
21.05 (утренний откат).jpg
21.05
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 21 май 2019, 15:08

Здравствуйте!
Провалены три приема пищи: завтрак, второй обед и ужин.
Причем если ужин можно списать на отсрочку от активности, то завтрак и второй обед - нет, завтрак спокойный, а на обеде снижение началось до прогулки.
То есть, в обед точно много фона на этом участке:
lzk писал(а):17:00 СК 9,9
17:30 СК 4,8

lzk писал(а):14:00-16:30 0,15

14-0.15
15-0.1
16-0.15
Под ужином: еда медленная, для ужина неподходящая. Но болюс растянули на 2 часа, а роста от еды нет, и СК снижается до пика.
lzk писал(а):17:30-18:30 0,05
18:30-22:00 0,10

18-0.05
19-0.05
20-0.05
В последнем участке не очень уверена, надо проверить, возможно, придется обратно вернуть 0.1.
Жалко, что на Омниподе нельзя поставить нулевой базал, это бы решило проблему.
Завтрак хотела бы еще сегодняшний увидеть, когда там у Вас откат случился, не на пике (до пика) ли болюса на завтрак?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 21 май 2019, 17:21

Спасибо! Базальную программу отредактирую сегодня в соответствии с Вашими рекомендациями.
Сосенская Мария писал(а):14-0.15
15-0.1
16-0.15

здесь имеется ввиду с 14 до 15 - 0,15; с 15 до 16 -0,1; с 16 до 17 - 0,15?

Вопрос, время инъекции на обед и ужин переносить на "после еды" даже при растянутом болюсе? В какой пропорции пробовать растягивать болюс? На ужин вроде бы работало 70/30 с уколом в середине еды. На обед тоже тянуть?
Сосенская Мария писал(а):Завтрак хотела бы еще сегодняшний увидеть, когда там у Вас откат случился, не на пике (до пика) ли болюса на завтрак?

попозже выложу подробный дневник. на графике 21.05 видно как при работающем ранее К1 0,45 мы получили безоткатный рост до 16, причем без провалов которые могли бы привести к гипе. Может ли это быть продолжением ночного отката, который якобы удалось погасить к утру?
lzk писал(а):00:30 СК 11,2 Вероятно откат
01:00 СК 11,3 Хумалог 0,5 ед (корректирующий болюс 0,5 ед + темп базал 0,3 ед/час на 1 час)
02:00 СК 10,5
03:00 СК 8,9
04:00 СК 8,1
05:00 СК 7,9
06:00 СК 7,9
07:00 СК 6,6
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 21 май 2019, 18:18

lzk писал(а):здесь имеется ввиду с 14 до 15 - 0,15; с 15 до 16 -0,1; с 16 до 17 - 0,15?

Да.
И лучше базал почасово выкладывайте, так проще и Вам и мне. :)
lzk писал(а):Может ли это быть продолжением ночного отката, который якобы удалось погасить к утру?

Увижу дневник - напишу.
lzk писал(а):Вопрос, время инъекции на обед и ужин переносить на "после еды" даже при растянутом болюсе? В какой пропорции пробовать растягивать болюс?

В подборе да, чтобы исключить возможность влияния именно болюса. Но можно попробовать при снижении базы оставить все, как было, и сравнить результаты.
lzk писал(а):На ужин вроде бы работало 70/30 с уколом в середине еды

Ужин провальный, как же отработало?
lzk писал(а):На обед тоже тянуть?

На второй обед? Повторяйте все, как было до изменения базала.
Обед нормально прошел, даже с учетом введения болюса после еды, на пике СК уже равен исходному, а ПП +3 ммоль к исходному, что норма. При исходной нормогликемии, при сохранении меню, скорее всего придется тянуть болюс, так как на пике СК будет равен исходному, то есть, нормогликемии, люфта для снижения не будет, значит, либо ПЖ поможет скомпенсировать контринсуляры, как в завтрак вчера, либо будет откат.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Если дополняете дневник, оставляйте, пожалуйста, об этом отдельный пост, а то я не узнаю об обновлениях.
Как Вас зовут?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 21 май 2019, 22:02

Сосенская Мария писал(а):lzk писал(а):
На ужин вроде бы работало 70/30 с уколом в середине еды

Ужин провальный, как же отработало?

Вчера экспериментировал и поставил соотношение 80/20, раньше 70 сразу и 30% на 2 часа - работало лучше!

Сосенская Мария писал(а):Как Вас зовут?


Сергей, а сына Роман!
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 21 май 2019, 22:08

Сергей, рада знакомству. :) Имя сына есть у Вас в профиле, поэтому я и не спрашивала о нем.
lzk писал(а):чера экспериментировал и поставил соотношение 80/20, раньше 70 сразу и 30% на 2 часа - работало лучше!

Но Вы другие ужины и не показали. :не знаю Важно, какая еда была, все должно плясать от еды. Но фона все равно много.
Дописывайте дневник.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 22 май 2019, 00:04

 Дневник 20.05
Базальная программа:
00:00-01:00 0,10
01:00-05:00 0,15
05:00-07:00 0,25
07:00-10:00 0,10
10:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-16:30 0,15
16:30-17:30 0,10
17:30-18:30 0,05
18:30-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:00 СК 7,5
01:00 СК 6,6
02:00 СК 5,1

03:00 СК 5,5
04:00 СК 5,2
05:00 СК 6,0
06:00 СК 6,2
07:00 СК 5,6
07:15 СК 5 (Глюк) Хумалог 2,90 (2,9 еда, на коррекцию 0) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 9,9
09:00 СК 5,9
09:15 СК 5,5 Пик (сидит в школе на уроке, пониженная активность)
10:00 СК 6,3
10.45 СК 6,3 второй завтрак безуглеводный: белок, огурец.
11:00 СК 7,2
11:15 СК 8,0 Отработка болюса
12:00 СК 8,1
12:45 СК 7,7 Обед. Хумалог 0,2 (0,1 еда, на коррекцию 0,1) , Углеводы 2 гу (Котлета 0 гу, салат 1 гу, компот 1 гу), инъекция после еды К1 0,47, ЦЕИ 11,26 (1ХЕ=10гу)
13:00 СК 7,7
14:00 СК 10,9
15:00 СК 8,0
16:00 СК 7,0
16:30 СК 5.9 Второй обед. Хумалог 2,95 ед. (на еду 2,95, на коррекцию 0). Углеводы 63г. (Щи 7 гу, хлеб 10 гу, печенье 17 гу, киви 9 гу, шоколад 10 гу, йогурт 10 гу),К1 0,47, инъекция во время еды, ЦЕИ 11.26
17:00 СК 9,9
17:30 СК 4,8 глюкоза 2 гу
18:00 СК 6,5 Прогулка
18:30 СК 4,4 глюкоза 3 гу
19:00 СК 6,3
20:30 СК 7,7 Ужин. Хумалог 2,65ед.(2,48 на еду, 0,14 корректирующий болюс),болюс двойной волны (2,1 ед сразу + растяжка 0,55 ед на 2 часа), Углеводы 55г. ( Вареники 24 гу, черника 4 гу, мороженое 17 гу, йогурт 10 гу ), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
21:00 СК 8,5
21:30 СК 3,6 (Глюк 3.9) глюкоза 4гу (думаю гипанули)
21:50 СК 3,6 глюкоза 1 гу
22:20 СК 6,7 Хумалог 0,2 ед (на компенсацию 5 гу глюкозы) К1 0,45
23:00 СК 8,7
24:00 СК 10,1
20.05.jpg


Дневник 21.05

База
00:00-01:00 0,10
01:00-02:00 0,15
02:00-03:00 0,15
03:00-04:00 0,15
04:00-05:00 0,15
05:00-06:00 0,25
06:00-07:00 0,25
07:00-08:00 0,10
08:00-09:00 0,10
09:00-10:00 0,10
10:00-11:00 0,05
11:00-12:00 0,05
12:00-13:00 0,05
13:00-14:00 0,10
14:00-15:00 0,15
15:00-16:30 0,15
16:30-17:30 0,10
17:30-18:30 0,05
18:30-19:00 0,10
19:00-20:00 0,10
20:00-21:00 0,10
21:00-22:00 0,10
22:00-23:00 0,20
23:00-00:00 0,15


00:30 СК 11,2 Вероятно откат
01:00 СК 11,3 Хумалог 0,5 ед (ДПС 0,5 + темп базал 0,3 ед/час на 1 час)
02:00 СК 10,5
03:00 СК 8,9
04:00 СК 8,1
05:00 СК 7,9
06:00 СК 7,9
07:00 СК 6,6
07:15 СК 6,9 (Глюк) Хумалог 3,05 (2,96 еда, на коррекцию 0,08) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция за 10 минут до еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,0
09:00 СК 13,3 дпс 0,5 ед
09:15 СК 12,7 Пик (сидит в школе на уроке, пониженная активность)
10:00 СК 14,8
10.37 СК 15,7 Непонятный мне взлет СК. Связано с откатом вечерним?
11:00 СК 14,8 ДПС 0,5 ед
11:30 СК 11,5 (Глюк) Второй завтрак безуглеводный: котлета рыбная, огурец
12:00 СК 10,2
13:00 СК 7,2
14:00 СК 6,1
14:30 СК 4,9 (Глюк) Обед Хумалог 2,40 (2,50 еда, коррекция -0,1), Углеводы 53 г (Щи 7 гу, хлеб 10 гу, салат овощной 2 гу, вафли 15 гу, киви 10 гу, йогурт 10 гу), инъекция во время еды, К1 0,47, ЦЕИ 11,26
15:00 СК 11,1
15:30 СК 5,7 (Глюк) 4г глюкозы
16:00 СК 5,1
16:30 СК 6,4 Пик
17:00 СК 7,5
17:30 СК 5,8 Прогулка до 18:30 Повышенная двигательная активность. На прогулке повредил помпу, залом канюли (как выяснилось после ужина)
18:00 СК 6,0
18:30 СК 7,0
19:00 СК 8,2
19:30 СК 6,9 (Глюк) Ужин. Хумалог 1,85 ед. (1,76 на еду, 0,08 корректирующий болюс), Углеводы 39г. ( Картофель 14 гу и отбивные без муки, салат (морковь, яблоко) 8 гу, мороженое 17 гу), инъекция во время еды К1 0,45, ЦЕИ 11, 76 (1ХЕ=10гу)
20:00 СК 11,9
20:30 СК 17,0 (Глюк)
21:00 СК 16,3 Хумалог 1,85 ед, понимая что скорее всего инъекции не было
21:40 СК 8,6 (Глюк) гипофри 5гу
22:00 СК 8,1
22:30 СК 8,3 (Глюк)
23:00 СК 8,4
24:00 СК 6,8
Снимок экрана 2019-05-21 в 23.55.24.png


Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:
Сосенская Мария писал(а):так как на пике СК будет равен исходному, то есть, нормогликемии, люфта для снижения не будет

Мария, правильно ли я понимаю, что принимаемый нами пик инсулина через 2 часа при инъекции в медленное место предполагает активное снижение после второго часа? По своим наблюдениям (графикам) я вижу, что сила действия инсулина скорее уменьшается на третьем часе, динамика снижения падает, самое активное снижение происходит как раз после часа до двух. На графике это период от экстреммума (в районе часа) до второго часа. Почему пик инсулина не приходится на экстреммум графика?
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 22 май 2019, 11:28

lzk писал(а): правильно ли я понимаю, что принимаемый нами пик инсулина через 2 часа при инъекции в медленное место предполагает активное снижение после второго часа?

Да.
lzk писал(а):Почему пик инсулина не приходится на экстреммум графика?

Значит, либо подключается ПЖ (диабет относительно свежий), либо фон участвует в компенсации еды. Не может из медленного мест инфузии ультра разворачиваться так же, как из быстрого.
lzk писал(а):07:15 СК 6,9 (Глюк) Хумалог 3,05 (2,96 еда, на коррекцию 0,08) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция за 10 минут до еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,0
09:00 СК 13,3 дпс 0,5 ед

Нельзя делать ДПС на КД. Высокий СК на пике может быть вызван несовпадением профилей, и тогда ДПС окажется лишней.
По общему правилу, делать ДПС можно только после отработки КД (предыдущей ДПС), либо, если СК совсем уж плохой, - через 3 часа от неё.
Роста от еды нет, кстати.
lzk писал(а):11:00 СК 14,8 ДПС 0,5 ед

И снова вторая ДПС на пике предыдущей.
lzk писал(а):13:00 СК 7,2
14:00 СК 6,1
14:30 СК 4,9

Пик второй ДПС, нет снижения, почему?
В общем, надо в подборе не накладывать дозы, тогда только что-то можно будет понять.
lzk писал(а):15:30 СК 5,7 (Глюк) 4г глюкозы

Привет от второй ДПС.
На сегодня поменяете базал? Посмотрим в динамике дни.
lzk писал(а):21:00 СК 16,3 Хумалог 1,85 ед, понимая что скорее всего инъекции не было
21:40 СК 8,6 (Глюк)

Интересно, что было на сенсоре в 21.40?
Ужин без анализа из-за проблем с доставкой.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 22 май 2019, 12:19

Сосенская Мария писал(а):Значит, либо подключается ПЖ (диабет относительно свежий), либо фон участвует в компенсации еды. Не может из медленного мест инфузии ультра разворачиваться так же, как из быстрого.

Вы хотите сказать, что разворот СК через час обусловлен работой ПЖ при ровном фоне? То есть если предположить, что ПЖ перестанет помогать мы будем видеть подъем СК два часа от инъекции (вероятно в район 20), и только потом разворот? Если пик действия инсулина и экстремум на графике это одно и тоже можно предположить, что это все таки индивидуальная величина, а не константа? Например у Романа никогда за все время не видел разворота тренда через 2 часа, всегда раньше - через час, максимум полтора. Самое активное падение до истечения 2 часов.
Сосенская Мария писал(а):По общему правилу, делать ДПС можно только после отработки КД (предыдущей ДПС), либо, если СК совсем уж плохой, - через 3 часа от неё.

Это понятно, но в таком случаи мы все это время будем находится намного выше почечного порога. Если очевидно что СК вниз в ближайшее время не пойдет, то лучше доколоть и уж если не угадал то закормить, нет?
Сосенская Мария писал(а):Роста от еды нет, кстати.

Здесь не понял. Вот же рост, да еще какой.
lzk писал(а):07:15 СК 6,9 (Глюк) Хумалог 3,05 (2,96 еда, на коррекцию 0,08) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция за 10 минут до еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,0
09:00 СК 13,3 дпс 0,5 ед
09:15 СК 12,7 Пик (сидит в школе на уроке, пониженная активность
10:00 СК 14,8
10.37 СК 15,7 Непонятный мне взлет СК. Связано с откатом вечерним?

На Ваш взгляд это может быть связано с вечерним откатом? Просто 20.05 при тех же параметрах и еде такого взрывного роста не было. Кстати сегодня история с завтраком повторилась (дневник выложу позже), при этом никаких откатов не наблюдалось до этого. Может ли это быть недостаточностью инсулина? Может ли так часто меняться потребность к инсулину?
Сосенская Мария писал(а):Пик второй ДПС, нет снижения, почему?

Снижение прошло до пика с 14,8 до 4,9
11:00 СК 14,8 ДПС 0,5 ед
11:30 СК 11,5 (Глюк) Второй завтрак безуглеводный: котлета рыбная, огурец
12:00 СК 10,2
13:00 СК 7,2
14:00 СК 6,1
14:30 СК 4,9

На сегодня поменяете базал? Посмотрим в динамике дни.

Да базал поменял.
Интересно, что было на сенсоре в 21.40?

СК 8,2 на сенсоре
Последний раз редактировалось lzk 22 май 2019, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 22 май 2019, 12:46

lzk писал(а):Вы хотите сказать, что разворот СК через час обусловлен работой ПЖ? То есть если предположить, что ПЖ перестанет помогать мы будем видеть подъем СК два часа от инъекции (вероятно в район 20), и только потом разворот?

Есть способы борьбы с высоким ПП: это предпауза, разделение еды, увеличение фона под конкретным временным участком.
lzk писал(а):Это понятно, но в таком случаи мы все это время будем находится намного выше почечного порога. Если очевидно что СК вниз в ближайшее время не пойдет, то лучше доколоть и уж если не угадал то закормить, нет?

Если Вы точно уверены, что сможете все отследить, почему нет? Но не в подборе, потому что это смазывает картину. Мне, например, совершенно непонятна динамика СК в период работы трех болюсов одновременно и к этому всему еще и базала, что за что отвечает? Если цель - нормогликемия любой ценой и в любой точке времени, то это сейчас не ко мне. :пардон:
lzk писал(а):Снижение прошло до пика с 14,8 до 4,9

Вторая ДПС введена:
lzk писал(а):11:00 СК 14,8 ДПС 0,5 ед

на пике она:
lzk писал(а):13:00 СК 7,2

До пика, при потребном фоне и дозе СК снижаться не должен! У Вас наколото три болюса, и все они попали на время до 13 часов. Как понять, где ошибка?
А вот динамика СК после пика второй ДПС:
lzk писал(а):13:00 СК 7,2
14:00 СК 6,1
14:30 СК 4,9 (Глюк

Снижения нет, куда делся болюс? Почему он не работает на снижение СК?
Варианты следующие:
- мало болюса;
- мало фона;
- организм компенсирует снижение СК выбросом контринсуляров и ДПС их компенсирует.
lzk писал(а):Здесь не понял. Вот же рост, да еще какой.

Речь об участке непосредственно после еды, при том, что это утро, и еда на пустой желудок должна сразу дать рост СК:
lzk писал(а):07:15 СК 6,9 (Глюк) Хумалог 3,05 (2,96 еда, на коррекцию 0,08) , Углеводы 66 г (Каша 44 гу, яблоко 12 гу, шоколад 10 гу ), инъекция за 10 минут до еды К1 0,45, ЦЕИ 11,76 (1ХЕ=10гу)
08:00 СК 8,0

lzk писал(а):На Ваш взгляд это может быть связано с вечерним откатом?

Нет.
lzk писал(а):Да базал поменял.

В дневнике указывайте, пожалуйста, старые базальные дозы в скобках.
lzk писал(а):СК 8,2 на сенсоре

Круто:
lzk писал(а):21:00 СК 16,3 Хумалог 1,85 ед, понимая что скорее всего инъекции не было
21:40 СК 8.2 8,6 (Глюк) гипофри 5гу

за 40 минут без инсулина -8 ммоль. :shock:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение lzk » 22 май 2019, 13:16

Если пик действия инсулина и экстремум на графике это одно и тоже можно предположить, что это все таки индивидуальная величина, а не константа (2 часа из медленного места)? Например у Романа никогда за все время не видел разворота тренда через 2 часа, всегда раньше - через час, максимум полтора. Самое активное падение до истечения 2 часов. Можете пояснить с чем это связано на Ваш взгляд?
за 40 минут без инсулина -8 ммоль. :shock:

согласен, без инсулина не обошлось, но сколько было введено помпой не понятно, т.к. канюля была переломлена. 5 гу хватило чтобы стабилизировать СК на величине 8. ПЖ поддержала?
lzk

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 10:45
Откуда: Москва
Возраст: 8

Re: Помогите разобраться с вечерним подъёмом

Сообщение Сосенская Мария » 22 май 2019, 13:54

Я уже пояснила: либо фона в это время много, либо ПЖ подрабатывает.
У инсулина есть определенные свойства, и выше, чем они есть, он не прыгнет. Не разворачивается инсулин, введенный в ягодицу, за час, хотите Вы этого, или нет. :пардон:
lzk писал(а):согласен, без инсулина не обошлось

Мне кажется, здесь, при прочих равных условиях (проблемы с доставкой), больше нужно на ПЖ грешить.
lzk писал(а):5 гу хватило чтобы стабилизировать СК на величине 8. ПЖ поддержала?

А что еще может снижать СК, если нет (очень мало) внешнего инсулина? ПЖ и еду, и подкормку, все скомпенсировала. И снижения от болюса, введенного позже, мы так же не увидели из-за того, что организм выбросил контринсуляры, иначе, на что ушел болюс:
lzk писал(а):23:00 СК 8,4
24:00 СК 6,8

нет снижения после пика.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Отмечайте в дневнике замены пода, пожалуйста. Замена, кстати, иногда очень сильно смазывает динамику СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nastena82 и гости: 1