Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 21 фев 2019, 23:38

Сыну 9,5 лет. СД1; манифестация август 2018. Рост 138см., вес 37 кг. Инсулины Апидра и Лантус. Мониторинг Либра и глюкометр Контур ТС . Еду считаю в ХЕ. 1ХЕ=12гр. с приобретением либры пытаюсь перейти на граммы.Взвешиваю на весах. Считаю всю еду, которую готовлю, в сыром виде. Гликированный гемоглобин сдавали пока 1 раз, был 6,4. Но тогда всё было ровно.

В настоящее время находится в стадии ремиссии, но видимо она заканчивается и начались совсем странные вещи.
Дневники начну выкладывать с субботы, а пока подскажите пожалуйста, где можно почитать (сама не нашла)
1. Занимается футболом. Тренировки 4 раза в неделю. По 3 или 1,5 часа.
На тренировках сахар всегда поднимается. Даже если начинает тренировку с 4,5 СК взлетает до 8. Может подняться до 10. Падает только после тренировки в течение 1 часа до 5-4. Нужно ли вообще обращать на это внимание и с каким сахаром лучше приходить на тренировку? Врач говорит, что всё в норме. Если до 8 , то не обращайте внимание.
2. Очень часто график СК за 2 часа с момента начала еды имеет две волны: подъем в течение 30 мин. Падение до первоначального уровня или ниже и вновь подъем до 8. Дальше эта 8-ка может держаться до 3 часов. К следующему приему пищи приходит с нормальными значениями.
3. Проверяла фон дважды. Одинаково ровно на 1 и 2-х единицах Лантуса. Разницы нет. Это нормально?

Коэффициенты не считала, пока для меня это очень сложно.но надеюсь на вашу помощь.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Evo » 22 фев 2019, 08:13

Даже если начинает тренировку с 4,5 СК взлетает до 8


Смелые вы ребята.

Эту ветку вам надо поизучать: viewforum.php?f=20

По профилям еды без дневников судить сложно. В теории белки и жиры могут давать неправильный профиль. Но это так пальцем в небо.

По поводу проверки фона тоже самое...дневники в студию.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение yurecgod » 22 фев 2019, 08:36

Супчик писал(а):Даже если начинает тренировку с 4,5 СК взлетает до 8


Это не удивительно, адреналин гликоген и т.д.

У меня так же происходит. Правда если тренировка меньше часа, потому смущает, что

тренировки 1.5-3 часа по идеи к концу треньки должен падать.

Супчик писал(а):1. Занимается футболом. Тренировки 4 раза в неделю. По 3 или 1,5 часа.


Молодцы!

:хорошо
yurecgod

 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 09:20

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 22 фев 2019, 12:00

Супчик, вопросы у Вас теоретические, соответственно, и ответы тоже теоретические. :пардон:
Супчик писал(а):На тренировках сахар всегда поднимается. Даже если начинает тренировку с 4,5 СК взлетает до 8. Может подняться до 10. Падает только после тренировки в течение 1 часа до 5-4

Без подробного дневника ответить на Ваш вопрос невозможно. СК 4.5 - это на отработке пищевого инсулина или на его, например?
Супчик писал(а):Очень часто график СК за 2 часа с момента начала еды имеет две волны: подъем в течение 30 мин. Падение до первоначального уровня или ниже и вновь подъем до 8. Дальше эта 8-ка может держаться до 3 часов. К следующему приему пищи приходит с нормальными значениями.

Это несовпадение профилей, инсулин обгоняет еду, и ПЖ (если с фоном все в порядке) компенсирует подъем СК.
Но и здесь тоже нужен подробный дневник, потому что непонятно, о какой еде идет речь. Изменение места и времени инъекции, ГИ пищи может помочь решить эту проблему.
Супчик писал(а):Проверяла фон дважды. Одинаково ровно на 1 и 2-х единицах Лантуса. Разницы нет. Это нормально?

Как именно проверяли? Покажите, опять-таки, дневник.
Супчик писал(а):Коэффициенты не считала, пока для меня это очень сложно.но надеюсь на вашу помощь.

Выкладывайте дневник, поможем.
Супчик писал(а):Занимается футболом. Тренировки 4 раза в неделю. По 3 или 1,5 часа.

У меня младший сын 8 лет отзанимался футболом в СДЮСШОР "Зенит", поэтому я прекрасно представляю, как именно проходят тренировки. :wink: Тренировки в зале или на поле?
yurecgod, там активность специфическая, не такая, как у Вас (судя по Вашим постам на форуме).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
yurecgod (22 фев 2019, 14:26)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53899
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 23 фев 2019, 22:26

Добрый день, выкладываю дневник.
На всякий случай, готовлю так: все продукты взвешиваю в сыром виде. Считаю количество всех углеводов. Готовлю. Взвешиваю готовое и пересчитываю на углеводы в сыром продукте. Белки и жиры не считаю (пока сложно).
Замеры либрой. Периодический контроль глюкометром.

19.02.19

00:00 СК 6,8
03:00 СК 6,4
09:20 СК 4,6 Завтрак. Апидра 1 ед., пауза 10 тмин. Сырники с молоком на 3 ХЕ(36гр.уг)
10:20 СК 4,7 Симптомы гипы ( болят ноги), но были в дороге и решили подождать.
10:30 СК 3,8; Глюк 6,6, но ребенок очень жаловался на боль в ногах. Декстроза 8 гр. уг.
10:45 СК 4,1
11:30 СК 6,2; Глюк 5,9
13:00 СК 8,2 Перекус. Апидра 1 ед., 2 яблока (маленьких) на 2 ХЕ, 24 (гр.уг.)
14:00 СК 8,0
15:00 СК 5,8
16:50 СК 4,6 Обед. 48 гр.угл 4ХЕ, Суп 0,5ХЕ, Салат из помидоров и огурцов 0,3ХЕ, макароны 3,2ХЕ, курица.
17:15 СК 4,8 Апидра 1 ед. в живот .
17:50 СК 11,7
18:15 СК 7,9 (вот об этом уменьшении я говорила, когда упоминала 2 пика. Оно бывало и гораздо глубже , вплоть до 4,0)
18:50 СК 9,1
19:50 СК 9,8
21:05 СК 6,8 Лантус 2 ед.
21:30 СК 6,4 Ужин 4ХЕ, 48 гр.у. Макароны с курицей.
21:50 СК 5,6 Апидра 1 ед. в живот .
22:30 СК 3,6 декстроза 8 гр. угл.
22:45 СК 4,7
23:45 СК 5,7

20.02.19
03:00 СК 6,9
05:00 СК 6,0
07:00 СК 5,6
09:30 СК 7,6 До конца этого дня на глюкометре. Завтрак Апидра 1 ед. в живот, пауза 10 тмин. Сырники с молоком на 3 ХЕ(36гр.уг)
10:30 СК 5,4
11:30 СК 7,4
14:00 СК 6,4 Обед. Апидра 1 ед. в живот без паузы. 48 гр.угл 4ХЕ, Суп 0,7ХЕ, Салат из помидоров и огурцов 0,3ХЕ, макароны 3ХЕ, мясо.
15:00 СК 5,7
16:00 СК 6,7
17:00 СК 8,4 Полдник. 36 гр.угл 3ХЕ. макароны 3ХЕ, мясо. Апидра 1 ед. в живот без паузы.
18:00 СК 7,6 Начало тренировки (1,5 часа)
19:00 СК 11,1
20:00 СК 4,0 Ужин. Без укона. Тазик салата из помидоров и огурцов почти на 2 ХЕ (20 гр.Угл)
21:20 СК 5,3 Лантус 2 ед.
21:30 СК 5,9

21.02.19.
Эту ночь не мерили, т.к. не было Апидры. Такие ночи спокойные. Ставили либру. Даллее основные замеры на либре.
07:00 СК 6,3
09:00 СК 6,2
10:50 СК 5,4, Глюк 6,3. Есть отказался.
11:50 СК 6,6
12:50 СК 7,2
13:40 СК 7,6
14:15 СК 6,6 Глюк 5,9.
14:45 СК 5,9 Обед. 48 гр.угл 4ХЕ. Борщ 0,8ХЕ, макароны 3,2ХЕ, мясо
15:00 СК 6,8 Апидра 1 ед. в живот
15:25 СК 13,3; Глюк 12,5
15:45 СК 11,7
16:45 СК 7,6
17:00 СК 6,4
17:30 СК 8,7 Начало тренировки
18:45 СК 8,7
19:50 СК 6,6 Окончание тренировки
20:15 СК 5,0; Глюк 5,1. Ужин. 4ХЕ, 48 гр.у. Макароны с курицей.
21:15 СК 7,7 Лантус 2 ед.
22:15 СК 10,1; Глюк 10,7. Подкололи Апидру 1 ед., но и съели 24 гр. угл. Яблоко. Просто подкалывать побоялась, т.к. раньше на ужин с 1-ой единицы СК сильно падал.
22:40 СК 11,5
23:40 СК 4,7 Глюк 6,2. Жаловался, что похоже на гипу. Давать ничего не стала.
23:50 СК 5,1. Наконец-то пошли спать....

22.02.16

00:30 СК 8,6
01:00 СК 6,9
03:00 СК 5,4
05:00 СК 8,4
07:00 СК 6,1
08:30 СК 4,8
09:00 СК 5,8
09:50 СК 6,5 Завтрак. Апидра 1 ед. в живот, пауза 10 мин. Блины на 3 ХЕ (36 гр. угл).
11:10 СК 12,5; Глюк 12,6; Апидра 1 ед. в живот +яблоко 12 гр. угл.
12:40 СК 5,6
14:00 СК 5,7; Глюк 5,6 Обед. 48 гр.угл 4ХЕ. Борщ 0,8ХЕ, гречка 3,2ХЕ, мясо
14:20 СК 8,9 Апидра 1 ед. в живот
15:10 СК 8,1
16:45 СК 11,8
17:30 СК 9,8; Глюк 9,2. Начало тренировки
18:15 СК 10,6
19:10 СК 7,2 Окончание тренировки. далее долгая дорога домой, т.к. были не в своем спорткомплексе.
21:15 СК 5,4 Лантус 2 ед. в бедро
21:20 СК 5,4 Ужин. 6ХЕ, 72 гр.у. Гречка 2,5 ХЕ (25 гр. угл); Булочка с творогом 47 гр. угл.
21:40 СК 6,7 Апидра 2 ед. в живот
22:20 СК 12,1
23:20 СК 12,3

23.02.19
00:00 СК 14,7; Глюк 11,8 Апидра 1 ед. в руку
00:30 СК 13,8 Ушли спать.
07:30 СК 6,0
09:30 СК 6,3; Глюк 5,2
11:20 СК 7,1 Завтрак. Апидра 1 ед. в живот, пауза 10 мин. 3 бутерброда с колбасой на 3 ХЕ (36 гр. угл).
12:20 СК 12,6
13:20 СК 8,5
14:00 СК 6,7. Ел мясо (Куриный шашлык, много)
14:30 СК 6,5
16:30 СК 7,0
17:30 СК 6,4
18:45 СК 6,5 Ужин. 5,3ХЕ (64 гр. угл). Пельмени
19:10 СК 7,9 Апидра 2 ед. в живот.
19:45 СК 8,1
20:10 СК 7,6
20:45 СК 10,8 Апидра 1 ед. в живот.
21:10 СК 12,8 Лантус 2 ед. в бедро
21:40 СК 12,5
22:10 СК 12,2 Ребенок скачет дома с мячом в надежде понизить сахар.
22:30 СК 10,9
23:15 СК 8,1 Идем спать.

24.02.19
00:44 СК 6,6
07:30 СК 6,7
09:30 СК 7,4
11:05 СК 7,2 Завтрак. Апидра 1 ед в живот.
11:15 СК Курица и 3 куска обычного белого хлеба на 36гр. уг.; 3ХЕ. ( Так как время такое же как вчера, попробовала симитировать бутерброды).
12:15 СК 9,9 По либре резко вниз. Пик на либре в 12:00 где-то на 14.
12:45 СК 5,0 Глюк 3,9 . Сладкий чай 12 гр. уг.
13:00 СК 5,0 Глюк 5,2
13:15 СК 6,4
14:10 СК 4,7 Глюк 4,3 Сладкий чай 12 гр. уг.
14:25 СК 5,2
14:40 СК 8,2
14:50 СК 6,4 Глюк 3,0 Сладкий чай 12 гр.у + 1 яблоко 10 гр.у. Собственно вот наверное и пример как гипы не видны на либре.
15:05 СК 4,2 Глюк 9,0
Последний раз редактировалось Супчик 24 фев 2019, 15:13, всего редактировалось 3 раз(а).
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 23 фев 2019, 22:30

"У меня младший сын 8 лет отзанимался футболом в СДЮСШОР "Зенит", поэтому я прекрасно представляю, как именно проходят тренировки. :wink: Тренировки в зале или на поле? "

У него мини-футбол в зале. Первая часть общая активность. Разминка, упражнения. Вторая игровая.

PS Не разобралась пока как цитировать...
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 23 фев 2019, 23:19

Evo писал(а):По поводу проверки фона тоже самое...дневники в студию.


Нашла как цитировать...
По фону так: Так как ночной колем в 21:10, то поели в 17 часов. В 21:10 укололи Лантус и замеряли ночь.
Вообще измеряю каждую ночь в 00:00, в 03:00 и как встану. Тут уж по разному. От 5 до 9-ти. На либре видно колебания.
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 23 фев 2019, 23:26

Допишу сегодняшний день:
22:30 СК 10,9
23:15 СК 8,1 Идем спать.

Помогите пожалуйста с ужином (если можно частями налаживать). Нет сил. Совсем не спим ни я ни ребенок.
В понедельник в школу....

Хотела пояснить почему так медленно увеличиваю. Сегодня были у участкового эндокринолога.
Посмотрев наш дневник он сказал не трогать базу и по 0,5 единиц прибавлять на еду. Т.к. у нас ручка с градацией по одной единице, то увеличивать 1 раз в 2 дня...
Буду очень благодарна за другие мнения.
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 23 фев 2019, 23:30

Evo писал(а): Evo » Вчера, 08:13

Даже если начинает тренировку с 4,5 СК взлетает до 8


Смелые вы ребята.

Эту ветку вам надо поизучать: viewforum.php?f=20


За ссылку спасибо, почитаю.

По-поводу смелости. мы сидим с ним на тренировке, если что, успеем что-то предпринять. Одного с таким сахаром конечно не пустила бы заниматься.
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 23 фев 2019, 23:54

Супчик писал(а):Не разобралась пока как цитировать.

Цитировать просто: мышкой выделяете нужный текст и нажимаете на слово цитата под ником того, кого хотите
протицировать.
Супчик писал(а):У него мини-футбол в зале. Первая часть общая активность. Разминка, упражнения. Вторая игровая.

Знакомо. Разминка и упражнения - не сильная активность, по мячику лупят, в основном, удары по воротам и пасы отрабатывают. Игровая зависит от того, как часто играет команда. :пардон: Можно половину игровой на скамейке просидеть, если попал в слабую команду.
Супчик писал(а):готовлю так: все продукты взвешиваю в сыром виде. Считаю количество всех углеводов. Готовлю. Взвешиваю готовое и пересчитываю на углеводы в сыром продукте

Правильно. Где берете информацию о БЖУ?
Супчик писал(а):Борщ 0,8ХЕ

Он сразу на всю семью приготовлен? Стараетесь равномерно в тарелку из кастрюли наливать, чтобы и мясо, и гуща равномерно с тем, что есть в кастрюле, попадали в тарелку?
Супчик писал(а):10:20 СК 4,7 Симптомы гипы ( болят ноги), но были в дороге и решили подождать.

Ни в коем случае при таких условиях нельзя ждать! У вас инсулин пищевой еще не развернулся, а СК уже в норме! Пока контринсулярное плечо спасает, а ПЖ компенсирует его работу. Скоро ПЖ выдохнется, и динамика СК не будет такой же красивой, увидите нескалываемые 20-тки.
Супчик писал(а):09:20 СК 4,6 Завтрак. Апидра 1 ед., пауза 10 тмин. Сырники с молоком на 3 ХЕ(36гр.уг)
10:20 СК 4,7 Симптомы гипы ( болят ноги), но были в дороге и решили подождать.
10:30 СК 3,8; Глюк 6,6, но ребенок очень жаловался на боль в ногах. Декстроза 8 гр. уг.
10:45 СК 4,1
11:30 СК 6,2; Глюк 5,9
13:00 СК 8,2

Сырники сложны в компенсации на ультре, они очень медленные, не помещаются в профиль работы Апидры. И Вы, наверное, на них еще и в живот кололи?
Указывайте места уколов, пожалуйста, от них зависит время выхода инсулина на пик.
С блинами, кстати, та же история. Завтрак с блинами не комментирую, там наложение болюсов и еды, непонятно, что за что отвечает.
Супчик писал(а):11:20 СК 7,1 Завтрак. Апидра 1 ед. в живот, пауза 10 мин. 3 бутерброда с колбасой на 3 ХЕ (36 гр. угл).
12:20 СК 12,6
13:20 СК 8,5
14:00 СК 6,7. Ел мясо (Куриный шашлык, много)
14:30 СК 6,5
16:30 СК 7,0

Здесь К=0.33, и он отработал с правильным профилем.
Нужно подбирать время и место укола, исходя из еды. Бутерброды прошли хорошо. Для времени 11 К=0.33 рабочий.
Супчик писал(а):13:00 СК 8,2 Перекус. Апидра 1 ед., 2 яблока (маленьких) на 2 ХЕ, 24 (гр.уг.)
14:00 СК 8,0
15:00 СК 5,8
16:50 СК 4,6

Через два часа СК уже в норме, а Апидра работает 4 часа. Либо мало фона, либо ПЖ подключается и коменсирует контринсуляры. Не делайте уколы на яблоки в живот перед едой, они медленные. После еды в бедро или ягодицу. К=0.5 явно велик для этого времени. Чем раньше еда, тем выше пищевая потребность. На завтрак в 11 К=0.33, на полдник в 13 - К=0.5, так не бывает.
Супчик писал(а):16:50 СК 4,6 Обед. 48 гр.угл 4ХЕ, Суп 0,5ХЕ, Салат из помидоров и огурцов 0,3ХЕ, макароны 3,2ХЕ, курица.
17:15 СК 4,8 Апидра 1 ед. в живот .
17:50 СК 11,7
18:15 СК 7,9 (вот об этом уменьшении я говорила, когда упоминала 2 пика. Оно бывало и гораздо глубже , вплоть до 4,0)
18:50 СК 9,1
19:50 СК 9,8
21:05 СК 6,8

Апидра на пике в 18.30, ПП выражен, на пике +3 ммоль к исходному, потом зависли. Но на за 1.5 последних часа снизились на 3 ммоль, это нормально.
Профиль такой Вам дают макароны. Они медленные и дают провал до пика, потом подходят уже ближе к отработке. Укол перенесите на медленное место на такое меню, тоже после еды, профиль будет лучше. К=0.25, вписывается в динамику потребности.
Супчик писал(а):21:30 СК 6,4 Ужин 4ХЕ, 48 гр.у. Макароны с курицей.
21:50 СК 5,6 Апидра 1 ед. в живот .
22:30 СК 3,6 декстроза 8 гр. угл.
22:45 СК 4,7
23:45 СК 5,7

20.02.19
03:00 СК 6,9

Провал закономерен. Макароны вечером категорически для ультры не подходят, да еще с уколом в живот. Тут надо после еды в медленное место колоть, да еще через паузу (а, возможно, и на два укола делить КД).
Реальный К=0.2, похоже на правду.
Супчик писал(а):09:30 СК 7,6 До конца этого дня на глюкометре. Завтрак Апидра 1 ед. в живот, пауза 10 тмин. Сырники с молоком на 3 ХЕ(36гр.уг)
10:30 СК 5,4
11:30 СК 7,4
14:00 СК 6,4

Очень опасно ходите. Не было признаков гипогликемии? Значит, печень постаралась. Поменяйте завтрак.
Супчик писал(а):17:00 СК 8,4 Полдник. 36 гр.угл 3ХЕ. макароны 3ХЕ, мясо. Апидра 1 ед. в живот без паузы.
18:00 СК 7,6 Начало тренировки (1,5 часа)
19:00 СК 11,1
20:00 СК 4,0

От еды нет роста, макароны так не компенсируют. Меняйте время и место укола. Профили не совпадают.
Супчик писал(а):20:00 СК 4,0 Ужин. Без укона. Тазик салата из помидоров и огурцов почти на 2 ХЕ (20 гр.Угл)
21:20 СК 5,3 Лантус 2 ед.
21:30 СК 5,9

Не советую так делать. Расходуете ресурс ПЖ на ерунду.
Супчик писал(а):07:00 СК 6,3
09:00 СК 6,2
10:50 СК 5,4, Глюк 6,3. Есть отказался.
11:50 СК 6,6
12:50 СК 7,2
13:40 СК 7,6
14:15 СК 6,6 Глюк 5,9.
14:45 СК 5,9

С фоном все хорошо.
Супчик писал(а):14:45 СК 5,9 Обед. 48 гр.угл 4ХЕ. Борщ 0,8ХЕ, макароны 3,2ХЕ, мясо
15:00 СК 6,8 Апидра 1 ед. в живот
15:25 СК 13,3; Глюк 12,5
15:45 СК 11,7
16:45 СК 7,6
17:00 СК 6,4
17:30 СК 8,7 Начало тренировки
18:45 СК 8,7
19:50 СК 6,6 Окончание тренировки
20:15 СК 5,0;

Через 2 часа от укола СК уде равен исходному. Значит, К велик. Вы уверены, что считаете все точно?
Супчик писал(а):20:15 СК 5,0; Глюк 5,1. Ужин. 4ХЕ, 48 гр.у. Макароны с курицей.
21:15 СК 7,7 Лантус 2 ед.
22:15 СК 10,1; Глюк 10,7. Подкололи Апидру 1 ед., но и съели 24 гр. угл. Яблоко. Просто подкалывать побоялась, т.к. раньше на ужин с 1-ой единицы СК сильно падал.
22:40 СК 11,5
23:40 СК 4,7 Глюк 6,2. Жаловался, что похоже на гипу. Давать ничего не стала.
23:50 СК 5,1. Наконец-то пошли спать....

22.02.16

00:30 СК 8,6
01:00 СК 6,9
03:00 СК 5,4

Последняя подколка отработала в 02.15. И Вы отправляете ребенка спать с СК 6 на пике болюса? :shock: При том, что он жалуется на симптомы гипогликемии (причем, совершенно обоснованно). :shock: Ну что я Вам могу сказать, благодарите ПЖ, которая Вам помогает. Но такими темпами (постоянные провалы у вас) эта лафа очень быстро закончится. :(
Итого на ужин съели 6 ХЕ и укололи 1 АП, это К=1/6=0.16, и его много, раз ребенок гиповал.
Ранее мы видели К=0.2 в это время, но в тот день не было тренировки. Так что, все закономерно, отсроченное влияние активности. Отмечайте для себя, насколько активной была тренировка, со временем научитесь видеть, насколько можно снизить К при активности.
Супчик писал(а):09:50 СК 6,5 Завтрак. Апидра 1 ед. в живот, пауза 10 мин. Блины на 3 ХЕ (36 гр. угл).
11:10 СК 12,5; Глюк 12,6; Апидра 1 ед. в живот +яблоко 12 гр. угл.
12:40 СК 5,6
14:00 СК 5,7

Яблоко входит в расчет КД?
Супчик писал(а):14:00 СК 5,7; Глюк 5,6 Обед. 48 гр.угл 4ХЕ. Борщ 0,8ХЕ, гречка 3,2ХЕ, мясо
14:20 СК 8,9 Апидра 1 ед. в живот
15:10 СК 8,1
16:45 СК 11,8
17:30 СК 9,8; Глюк 9,2. Начало тренировки
18:15 СК 10,6
19:10 СК 7,2

Профиль неправильный, почему-то после пика нет снижения, напротив, рост. Снова профили не совпали, греча, конечно, побыстрее макарон, но тоже медленная. Надо место укола менять, чтобы получить правильный профиль.
Супчик писал(а):21:20 СК 5,4 Ужин. 6ХЕ, 72 гр.у. Гречка 2,5 ХЕ (25 гр. угл); Булочка с творогом 47 гр. угл.
21:40 СК 6,7 Апидра 2 ед. в живот
22:20 СК 12,1
23:20 СК 12,3

23.02.19
00:00 СК 14,7;

С чего вдруг К=0.31, когда ранее К=0.16 был велик? И зачем ДПС через 2 часа после укола (Апидра работает 4 часа)?
Супчик писал(а):00:00 СК 14,7; Глюк 11,8 Апидра 1 ед. в руку

По какой ЦЕИ ДПС? Почему не контролируете пик и отработку?
Супчик писал(а):18:45 СК 6,5 Ужин. 5,3ХЕ (64 гр. угл). Пельмени
19:10 СК 7,9 Апидра 2 ед. в живот.
19:45 СК 8,1
20:10 СК 7,6
20:45 СК 10,8

Пельмени очень медленные! Уколом в живот не компенсируются. Кстати, как Вы их считали? Это покупные? Почему К=0.37 в 19 часов?
Супчик писал(а):20:45 СК 10,8 Апидра 1 ед. в живот.

Снова через 2 часа подколка, куда?! Ваш пищевой инсулин работает 4 часа, запомните, пожалуйста!
Супчик писал(а):20:10 СК 7,6
20:45 СК 10,8

Здесь прогиповали, судя по всему. Пик болюса в 20.15, в это время инсулин наиболее активен, а люфта для снижения практически нет.
ПЖ устала помогать, и решила отдохнуть.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Супчик писал(а):Посмотрев наш дневник он сказал не трогать базу и по 0,5 единиц прибавлять на еду. Т.к. у нас ручка с градацией по одной единице, то увеличивать 1 раз в 2 дня...

Не вижу, где можно увеличить пищевой. У Вас провалы повсеместные, будете увеличивать - будет еще хуже.
Не поняла, как именно Вы планируете увеличивать дозу пищевого через день, и как именно это может в компенсации еды.
Вам нужно купить вот такую ручку: https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B5%D0%B4 (Люксура Икс Д) или инсулиновые шприцы БД Микрофайн Плюс Деми, ими можно колоть с шагом 0.25, при таких мизерных К это очень актуально.
Супчик писал(а):Помогите пожалуйста с ужином (если можно частями налаживать). Нет сил. Совсем не спим ни я ни ребенок.

Памятку для Детского раздела читали? На ужин должна быть самая быстрая еда, а у Вас она медленная.
Дайте пюре, сладкую булочку со сладким чаем.
Дневник дописывайте в предыдущее сообщение с дневником, используя кнопку "Правка".

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Супчик писал(а):мы сидим с ним на тренировке, если что, успеем что-то предпринять

Не успеете, а со спорта вылетите с треском, как только тренер увидит тяжелую гипогликемию с потерей сознания. :(
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53899
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 24 фев 2019, 09:55

Сосенская Мария писал(а):Супчик писал(а):
готовлю так: все продукты взвешиваю в сыром виде. Считаю количество всех углеводов. Готовлю. Взвешиваю готовое и пересчитываю на углеводы в сыром продукте

Правильно. Где берете информацию о БЖУ?

Это один из вопросов. В разных таблицах разные параметры. В самом начале нашла какую-то из таблиц, не помню уже где.
Как учили в больнице пересчитала сколько каждого продукта в 1 ХЕ и повесила такую табличку на холодильник. Оказалось не так много разнообразия в нашем рационе. Постепенно основные выучила.
Буду благодарна, если порекомендуете какую-то проверенную таблицу.

Ещё вопрос по гарнирам. Варила несколько раз взвешивая сухой продукт и замеряя готовый. Получалось примерно одинаково все время. Сейчас не замеряю, а пользуюсь этими цифрами. Неправильно?
Например: Макароны 50 гр. на 1 ХЕ - 12 гр. угл. Гречка и рис по 48 гр. готового продукта, картошка 72 гр. Но картошку не едим почти. Вычитала, что она быстрая и добавляю только в суп. Заранее варю в мундире, взвешиваю и потом уже в суп.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Можно половину игровой на скамейке просидеть, если попал в слабую команду.

Всегда играет. Народу не много. периодически встает на ворота, но не на долго. На воротах стоят по очереди несколько человек.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Супчик писал(а):
13:00 СК 8,2 Перекус. Апидра 1 ед., 2 яблока (маленьких) на 2 ХЕ, 24 (гр.уг.)
14:00 СК 8,0
15:00 СК 5,8
16:50 СК 4,6

Через два часа СК уже в норме, а Апидра работает 4 часа. Либо мало фона, либо ПЖ подключается и коменсирует контринсуляры. Не делайте уколы на яблоки в живот перед едой, они медленные. После еды в бедро или ягодицу. К=0.5 явно велик для этого времени. Чем раньше еда, тем выше пищевая потребность. На завтрак в 11 К=0.33, на полдник в 13 - К=0.5, так не бывает.


Прямо в точку... это очередной вопрос. Яблоки ОООчень быстро поднимают сахар. В школе сначала не завтракал. По либре вычислила, что что-то подъедает в одно и тоже время. Оказалось, что из столовой одноклассники ему таскают яблоки и груши. Договорились, что берет с собой завтрак и колет 1 единичку. Вышли на 1 ед Апидры на 1 яблоко и 1 бутерброд. Но при таком варианте сахар через час-полтора возвращается к норме. Так понимаю, что это не правильно. С понедельника будем пробовать. Выложу дневники.

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:
Сосенская Мария писал(а):Супчик писал(а):
13:00 СК 8,2 Перекус. Апидра 1 ед., 2 яблока (маленьких) на 2 ХЕ, 24 (гр.уг.)
14:00 СК 8,0
15:00 СК 5,8
16:50 СК 4,6

Через два часа СК уже в норме, а Апидра работает 4 часа. Либо мало фона, либо ПЖ подключается и коменсирует контринсуляры. Не делайте уколы на яблоки в живот перед едой, они медленные. После еды в бедро или ягодицу. К=0.5 явно велик для этого времени. Чем раньше еда, тем выше пищевая потребность. На завтрак в 11 К=0.33, на полдник в 13 - К=0.5, так не бывает.

Тут в общем то и идея была опустить сахар с 8-ми пониже. Что -то типа ДПС но на таких маленьких дозах я пробовала делать это изменением еды на укол, а не наоборот.
Не правильно?

Добавлено спустя 54 минуты 19 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Провал закономерен. Макароны вечером категорически для ультры не подходят, да еще с уколом в живот. Тут надо после еды в медленное место колоть, да еще через паузу (а, возможно, и на два укола делить КД).
Реальный К=0.2, похоже на правду.


Макароны очень любит. Практически только их и ест.
Ужин поздний из-за окончания тренировки. Примерно в 21 или 21-30 вечера. Как быть?
Если правильно поняла, то не давать макароны на ужин. На что можно заменить?
Много ест мяса. Либо запеченное либо жареное. Вареное и тушеное никак, вообще есть не будет.
Давать на ужин мясо?
Паузу делаем до 20-30 мин. после начала еды. Мало?
Укол в куку подойдет? или сразу пробовать бедро?

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Сосенская Мария писал(а):И Вы отправляете ребенка спать с СК 6 на пике болюса? При том, что он жалуется на симптомы гипогликемии (причем, совершенно обоснованно).

Я запуталась с гипогликемией. Если оба прибора дают результаты выше 4-х. На глюкометре вообще 6... Гипа это сколько?
На либре может быть не видно гипогликемии? Если да, то возможно я действительно что-то пропускаю.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Сосенская Мария писал(а):Супчик писал(а):
20:10 СК 7,6
20:45 СК 10,8

Здесь прогиповали, судя по всему. Пик болюса в 20.15, в это время инсулин наиболее активен, а люфта для снижения практически нет.

На либре нет гипы. Если только она её может не показывать.
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 24 фев 2019, 11:48

Супчик писал(а):Буду благодарна, если порекомендуете какую-то проверенную таблицу.

http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm
Супчик писал(а):В разных таблицах разные параметры. В самом начале нашла какую-то из таблиц, не помню уже где.

Почему не берете информацию с упаковок?
Это наиболее верный способ получения информации о БЖУ. А БЖУ фруктов и овощей берите с "Сундука".
Супчик писал(а):Варила несколько раз взвешивая сухой продукт и замеряя готовый. Получалось примерно одинаково все время. Сейчас не замеряю, а пользуюсь этими цифрами. Неправильно?

Если Вы стоите с секундомером и варите всегда одинаковое время, наливаете одинаковое количество воды и т.п., то такой способ работает. Если нет, то конечный вес продукта будет все время разным. Исключение - если Вы готовите порционно, то есть, порция только для Миши, то, конечно, её можно уже не перевешивать, ведь количество углеводов не изменилось. Удобно гарниры брать те, что варятся в пакетиках, там уже вес известен и порция готова.
Супчик писал(а):Но картошку не едим почти. Вычитала, что она быстрая и добавляю только в суп. Заранее варю в мундире, взвешиваю и потом уже в суп.

А что, при диабете нужно есть только продукты с низким ГИ? Картошка, если не пюре, вовсе и не быстрая, а у вас ультракороткий инсулин. На медленное еде постоянные провалы.
В суп - это непосредственно в тарелку? Тогда подсчет будет точным. Если варите суп, как обычно, то зачем туда вареную картошку отдельно? Все овощи, крупы, и т.п. закладываются в процессе варки, предварительно определяется количество ХЕ в сыром (сухом) продукте, они все попали в кастрюлю. Потом взвешивается готовый суп в кастрюле, отнимается вес кастрюли и определяется количество ХЕ в порции.
Но проблема в том, что, если суп жидкий, то точно налить в тарелку сложно, и суп дает большую погрешность, поэтому КД отрабатывает через раз. Удобнее в подборе варить суп порционно, заправлять бульон точным количеством ингредиентов на порцию ребенка. А потом, когда будете видеть, что все работает предсказуемо, учиться компенсировать большой объем супа, наливая и кастрюли в тарелку. Со временем глазомер нарабатывается.
Я уже много лет не считаю супы, так как варю густые, то есть, получается равномерно, что в кастрюле, что в тарелке, и на автомате уже кладу одно и то же количество ингредиентов.
Супчик писал(а):Всегда играет. Народу не много. периодически встает на ворота, но не на долго

Смотрите, оценивайте активность, сами же видите, что по-разному проходят ужины, а это значит, что и активность на тренировках тоже различна.
Супчик писал(а):На воротах стоят по очереди несколько человек.

Тактика тренировок одинаковая и не меняется с годами. :)
Супчик писал(а):Тут в общем то и идея была опустить сахар с 8-ми пониже. Что -то типа ДПС но на таких маленьких дозах я пробовала делать это изменением еды на укол, а не наоборот.
Не правильно?

Так делать можно. Расписывайте, сколько Вы закладываете на понижение СК, сколько - на компенсацию еды. Мои замечания относились к тому, что нет подкормки на нормогликемии, а ультре работать еще 2 часа. В принципе, у вас постоянно такая картина, и. как показывает последний ужин, ПЖ подустала исправлять Ваши ошибки.
Супчик писал(а):Макароны очень любит. Практически только их и ест.

Для ультракороткого инсулина макароны - сложная в компенсации еда. С ужина точно надо их убирать, остальные приемы пищи - с уколом после еды и медленное место компенсируйте макароны, может быть, будет получаться. Ускоряйте их сладким чаем, соком, хотя это не всегда помогает. Бывает, что приходится в два укола компенсировать макароны.
Супчик писал(а):На что можно заменить?

В Памятке для Детского раздела есть информация. Ужин должен быть быстрым. Сладкая манная каша, картофельное пюре, салат из вареной свеклы с сухофруктами, сладкие плюшки, разваренные гарниры (греча, пшено, горох, рис и т.п., но именно сильно разваренные, не "крупинка от крупинки", такие гарниры будут медленными).
Супчик писал(а):Давать на ужин мясо?

Да. Пока я не вижу катастрофического влияния белков и жиров. В принципе, у ребенка с постоянной физической активность все это прекрасно утилизируется.
Супчик писал(а):Паузу делаем до 20-30 мин. после начала еды. Мало?

Так Вы сами, наверное, видите, что это не подходит.
Супчик писал(а):Укол в куку подойдет? или сразу пробовать бедро?

Я бы с бедра начала (пик через 2 часа от введения), а по результатам смещала время укола или меняла его место.
Супчик писал(а):Яблоки ОООчень быстро поднимают сахар.

Нет.
Супчик писал(а):Вышли на 1 ед Апидры на 1 яблоко и 1 бутерброд. Но при таком варианте сахар через час-полтора возвращается к норме

Не считается так еда. Все считается в ХЕ. Яблоки бывают разные, как и бутерброды.
Потребность низкая в инсулине, понятно, что одноразовой ручкой с шагом 1 не нужно пользоваться. Я написала, какие средства введения Вам помогут решить проблему.
Супчик писал(а): По либре вычислила, что что-то подъедает в одно и тоже время. Оказалось, что из столовой одноклассники ему таскают яблоки и груши.

Вопрос еще в том, отработала ли предыдущая КД ко времени второго завтрака.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Супчик писал(а):На либре нет гипы. Если только она её может не показывать.

Либра измеряет СК в ПЖК (МКЖ), и из-за этого результат выдает с запаздыванием на 20 минут (как и любая система мониторинга, впрочем). Соответственно, стремительную прогиповку, особенно под едой, она просто не успеет показать.
Вот смотрите, мой любимый пример "из жизни": https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 78#p283778 Тут суть не в значениях СК, паузах и т.п., а показаниях сенсора (это не Либра, но принципы работы одинаковы).
Супчик писал(а):Я запуталась с гипогликемией. Если оба прибора дают результаты выше 4-х. На глюкометре вообще 6... Гипа это сколько?

Дело не в значении СК. Дело в том, что у Вас активный болюс, СК 6 ммоль, и дальше будет снижаться. А куда? Ребенок уходит спать, Вы не контролируете, болюс работает, СК падает, ребенок спит.
Я в таком случае получила пару раз с утра тяжелую гипогликемию с судорогами и потерей сознания. Поверьте, ничего хорошего в этом нет.
Сейчас Вам помогает контринсулярное плечо, которое вовремя выбрасывает глюкозу, купируя снижение СК (иначе невозможно объяснить почему СК на пике болюса 6 ммоль и дальше не снижается), а ПЖ эту самую глюкозу компенсирует (поэтому СК и остается на месте). То есть, задумайтесь, почему нет правильного профиля работы ультры и за счет чего это происходит.
Супчик писал(а):На либре может быть не видно гипогликемии? Если да, то возможно я действительно что-то пропускаю.

Она просто не успевает за контринсулярами и ПЖ.
Супчик писал(а):На либре нет гипы. Если только она её может не показывать.

Ситуация один в один как та, что в примере по ссылке.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53899
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 24 фев 2019, 13:59

Как лучше добавлять дневник? новым сообщением или в старое, если есть возможность правки?
Лучше добавлять целым днем или частями?
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Сосенская Мария » 24 фев 2019, 14:08

Дополняйте старый дневник, пока движок форума это позволяет (через сутки после размещения сообщения это уже невозможно).
О новой редакции дневника оставляйте отдельный пост (я его потом удалю, если он не будет нести иной информации).
Когда возможность правки исчезнет, копируйте дневник в новое сообщение и редактируйте уже его.
В случае перехода на новую страничку, копируйте дневник туда. Дневник с последними обновлениями всегда должен находиться на странице обсуждения.
Дневник всегда начинайте с ужина предыдущего дня. В идеале дневник должен быть на два-три последних дня, чтобы можно было сравнивать дни в динамике (поменяли что-то - отслеживаем, как это отработало).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53899
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Помогите компенсировать сына Мишу, 9 лет

Сообщение Супчик » 24 фев 2019, 14:29

Ясно, попробую не запутаться. Сейчас дополню наше утро. Опять "провалились" :(
Супчик

 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 22:22
Откуда: Москва
Возраст: 44
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nastena82, ulmus и гости: 2