Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

[Сосенская Мария]

ДПС рассчитывается, исходя из ЦЕИ и исходного СК.
Если ЦЕИ 20, 0.1ХГ снижает СК на 0.2 ммоль, если 15 - на 1.5 ммоль, если 10 - на 1 ммоль.
Так и считайте.
При исходно 11 Вам нужно снизить СК на 6 ммоль, то есть, в первом случае ДПС 0.3, во втором - 0.4, в третьем - 0.6.
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... f=9&t=3812 эту тему посмотрите, но помните, что все определяется на потребных К и фоне, а у детей зачастую теоретически рассчитанная ЦЕИ не работает (реально она выше, чем расчетная).

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Дневник, начиная с ужина предыдущего дня, перенесите, пожалуйста, на новую страничку. Текущий дневник всегда должен быть а странице обсуждения, это Ваша ответственность.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 17 секунд:
Когда дневник дополняете, оставляйте об этом отдельный пост, я не могу нон-стоп проверть Вашу тему на предмет обновлений дневника.

12:50 СК 11.5 Глюкометр - ХГ 3 ед. рука
12:55 СК Либра - Обед, суп 2ХЕ (пересмотрели подход к подсчёту, после ваших подсказок) + хлеб 1 хе, ДПС 0,3, К1 на обед =0,9 (тут вопрос, не нашёл формулу подсчёта дпс, не понимаю, что должно быть там где X (СК по факту минус X)делим на ЦЕИ))
14:00 СК 13.7 Либра
15:00 СК 11.6 Либра
16:00 СК 6.5 Либра 5.3 Глюкометр

От еды нет роста, вопрос - почему? Либо много фона, либо много пищевого.
При исходной нормогликемии получите СК, равный исходному на пике, то есть, без люфта для снижения СК.
К=0.9 явно велик, если все считали точно.
Конечный СК в два раза ниже исходного, и будет еще ниже, ХГ еще час работать.
То есть, 0.3 ХГ снизили СК на 6 ммоль, это ЦЕИ 20.
И это при том, что я подозреваю, что на завтраке откатили (хотя могли и просто профили не совпасть, тогда легче).
Снижение на последнем часу, при потребном фоне -2 ммоль, поэтому жду от Вас отработку обеда и напишу, какой К брать завтра на обед для этого времени. Подозреваю, что он будет менее 0.9.

[Taf]

Переношу сюда вчерашний ужин, завтрак и обед. Сегодняшний ужин и весь завтрашний день выложу завтра вечером. Скажу только, что сегодняшний ужин считали очень точно, коэффициент брали 0,75 и укол после ужина делали, но т.к. с дочерю был я, то накосячил с уколом, вышла капля обратно (у меня так бывает, опыта мало) поэтому всё зазря.

Вечер 21.01.2020 + 22.01.2020

18:00 СК 6.0 Либра
18:32 СК 5.8 Глюкометр - Ужин (не стали особо менять меню) картошка пюре 210г – 3.1ХЕ + Киндер яйцо – 1ХЕ коэффициент понизили до 0.85 (исходя из предыдущего ужина) без ДПС, так как сахар в норме. 4.1*0,85=3.48. Укол ХГ 3.5. в руку без паузы.
19:30 СК 11.8 Либра
20:30 СК 11.6 Либра
21:30 СК 7.8 Либра
22:00 CK 6.6 Либра - Тресиба 2 ед. рука
22:35 CК 3.9 Глюкометр - Сок 0,35 ХЕ + Яблоко 0,35 ХЕ
23:40 СК 8.2 Глюкометр
00:40 CК 6.4 Либра
01:40 СК 5.6 Либра
02:40 СК 5.0 Либра
03:40 СК 5.8 Либра
05:00 СК 5.5 Глюкометр
06:00 СК 5.8 Либра
07:00 СК 6.1 Либра
08:50 CK 6.1 Глюкометр
09:10 СК 6.4 Либра Укол ХГ 1,5 ед рука (10 мин. пауза перед завтраком)
09:20 СК 6.4 Либра Завтрак - 2 сосиски (проверенные "без углеводные" во всяком случае нам никогда сахар не поднимают в любое время)+ Хлеб -1 ХЕ + Яблоко - 0,2 ХЕ. Все 1,2 ХЕ. Утренний коэффициент 1,25. 1,2*1,25=1,5 ед. (без ДПС - проверка коэффициента, дабы есть предположение, что он завышен немного)
10:00 СК 7.4 Либра
11:00 СК 9.7 Либра - здесь идём к логопеду, логопед новый возможен стресс
12:00 СК 11.9 Либра
12:50 СК 11.5 Глюкометр - ХГ 3 ед. рука
12:55 СК Либра - Обед, суп 2ХЕ (пересмотрели подход к подсчёту, после ваших подсказок) + хлеб 1 хе, ДПС 0,3, К1 на обед =0,9 (тут вопрос, не нашёл формулу подсчёта дпс, не понимаю, что должно быть там где X (СК по факту минус X)делим на ЦЕИ))
14:00 СК 13.7 Либра
15:00 СК 11.6 Либра
16:00 СК 6.5 Либра 5.3 Глюкометр сок 0,2 ХЕ
16:22 СК 4.6 Глюкометр сок 0,2 ХЕ
17:00 7.3 Глюкометр
17:25 5.1 Глюкометр

Мой перекосячинный ужин выложу завтра

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Ещё мы тут подумали по поводу ЦЕИ, если мы сделаем 1ед на СК 10 без еды, мы гипанём скорее всего. Какой тогда ЦЕИ брать

[Сосенская Мария]

16:22 СК 4.6 Глюкометр сок 0,2 ХЕ
17:00 7.3 Глюкометр

Сок лишний, не нужно запаивать хвост, если нет снижения СК. Болюс уже отработал.
Поскольку, как писала уже, сок медленный, непонятно, то ли позже вылезли обе подкормки, и тогда ЦХЕ либо
7.3-5.3=2
1/0.4х2=5, чего не может быть, либо
7.3-4.6=2.7
1/0.2х2.7=13,5, и это ближе к истине и вписывается в теорию о некотором избытке фона.
Также, если мы отнимем от 5.3 2 ммоль (снижение в норме при потребном фоне на последнем часу), то получим
5.3-2=3.3
7.3-3.3=4
1/0.4х4=10, что тоже говорит о некотором избытке фона.

Ещё мы тут подумали по поводу ЦЕИ, если мы сделаем 1ед на СК 10 без еды, мы гипанём скорее всего. Какой тогда ЦЕИ брать

С какой целью Вы собираетесь делать ДПС в 1 ХГ на исходный СК 10? И при чем тут еда? Вы гипанете что с едой, что без еды, если, конечно, Вы будете колоть КД на эту самую еду и к ней добавите ДПС в 1 ХГ.
Перечитайте, пожалуйста, еще раз все, что я писала Вам о ЦЕИ.
У Вашей дочки ЦЕИ от 20 до 15 ммоль, то есть 0.1 ХГ снизит СК от 2 до 1.5 ммоль. И ДПС надо рассчитывать, исходя из этого.
По обеду сегодняшнему ЦЕИ получилась

То есть, 0.3 ХГ снизили СК на 6 ммоль, это ЦЕИ 20.

остальное - избыток фона или пищевого.
Давайте пересчитаем К: 3-0.3=2.7 - это КД.
На эту КД съели 3 ХЕ, и пусть еще 0.2, 3.2 ХЕ.
К=2.7/3.2=0.84
Возьмите завтра К=0.8 для этого времени, пока мы не знаем, есть проблемы с фоном. Если будет мало - по отработке увеличим, но не будет подкормок на хвосте и мы увидим работу фона.
Вообще, в подборе хорошо бы разнести все приемы пищи на 5 часов, то есть, следующую еду и укол на неё делать не ранее, чем через 5 часов от предыдущего укола. Мы увидим работу фона на 4 часу работы болюса (там не должно быть снижения более 2 ммоль) и на 5 часу, свободном от влияния ХГ.
Пюре на ужин вчера считали точно?

[Taf]

Если ЦЕИ 20, 0.1 ХГ снижает СК на 0.2 ммоль, если 15 - на 1.5 ммоль, если 10 - на 1 ммоль.

Исходя из моих недавних наблюдений 0,5 ед. инсулина ХГ снижает нам СК, примерно, на 4 ммоли. Но только в том случае ,когда СК ровный и держится в небольшом диапазоне длительное время (3-4 часа).
Почти так же и с ЦХЕ. 0,5 ХЕ двинет ровный сахар примерно на 4 ммоли. Значит ЦХЕ = 8.
А с ЦЕИ я не понимаю как быть.

[Сосенская Мария]

Я очень и очень сомневаюсь, что у пятилетки ЦЕИ 8 ммоль. Я Вам предложила попробовать ЦЕИ 20, обычно примерно такая ЦЕИ и бывает у детей такого возраста с таким стажем, может быть, 15, но ниже - вряд ли.

Значит ЦХЕ = 8

Тоже не уверена, но на избыточном фоне и пищевом, неточно посчитанной еде и купировании низкого СК соком все возможно.

[Taf]

Тоже не уверена, но на избыточном фоне и пищевом, неточно посчитанной еде и купировании низкого СК соком все возможно.

Мы уже всё поняли про ошибки с подсчётами, стараемся исправляться, но ещё не всё выходит. Для купирования гипы, заказали уже спц средства, что б уйти от простого сока. Вот ещё вопрос, а можно чаем с сахаром её купировать? Какие дозы при купировании использовать, что бы не переборщить, но и хватило запаса если снижение будет продолжаться?

например, если ситуация такова:

00:00 СК 8.5
00:15 СК 7.5
00:30 СК 5.1 вот тут мы уже скорее всего включим режим паники, т.к падение резкое и будем купировать, тут же минутой больше минутой меньше и привет гипа с откатом.
Вы писали по этому поводу, что зря даём сок, но как по другому при таком резком падении?
Вечером как буду дома выложу новый дневник с моими косяками(

[Сосенская Мария]

Для купирования гипы, заказали уже спц средства, что б уйти от простого сока.

Зачем? У Вас лишних денег много? Обычный сахар в теплой воде, обычная глюкоза. Не нужны Вам ни Декстро, ни Гипофиты. Их еще и дозировать неудобно.

Вот ещё вопрос, а можно чаем с сахаром её купировать?

Можно, но чем больше будет жидкости, тем медленнее всасывание.

Какие дозы при купировании использовать, что бы не переборщить, но и хватило запаса если снижение будет продолжаться?

Чем ближе к пику болюса, тем больше подкормка. На фоне, вне активного болюса, начинайте с 0.2 ХЕ с проверкой отработки через 15 минут. Глюкометром, а не по Либре.
При активном болюсе размер подкормки зависит от фазы болюса и от полученного СК.

но как по другому при таком резком падении?

Просто помониторить, вдруг там не будет больше падения? Потребность в фоне неравномерна. Колебания в 2 ммоль вообще не имеют диагностического значения, так как имеет место погрешность измерения и нормальные колебания СК на фоне (люди - не роботы).

00:00 СК 8.5
00:15 СК 7.5
00:30 СК 5.1

По такой динамике, если видите снижение ниже 5 ммоль, работайте на ужержание СК на уровне 5, на 5 ммоль кормить не надо. Увидели снижение ниже 4 - дали 0.25 ХЕ глюкозы и проверили отработку через 15 минут. Остановилось снижение - СК стал около 4-5, продолжайте мониторить. СК остался на месте (ниже 4 ммоль), подкормку повторяете с проверкой отработки, и так далее.

Добавлено спустя 25 секунд:

Вечером как буду дома выложу новый дневник с моими косяками(

Хорошо, жду.

[Taf]

Вечер 22.01.2020 + 23.01.2020

17:25 СК 5.1 Глюк
17:30 СК 4.6 Глюк - Сок-0,1 Хе (т.к сахар резко снижался дал сок перед едой в КД сок не войдёт). Ужин - Макароны 150г. 4,35 Хе, котлета куриная на пару (не посчитали, как позже выясниться зря) + Киндер молочный ломтик 1 ХЕ
Как считали макароны:
В сухих макаронах на упаковке написано в 100г – 70г углеводов
Варим все 500г – промываем, сливаем всю воду , взвешиваем на эл. Весах получаем 1200г
1200г делим на 500г = вес увеличился 2,4 раза
70 делим на 2,4 получаем 29 в наших варёных макаронах 29 углеводов на 100г. В 100г – 2,9 Хе. В 150г = 4,35 ХЕ
Весь ужин на 5,35 ХЕ

18:05 СК 11,8 Глюк - Укол К1=0,75 без ДПС 5,35*0,75=4 4ед. рука (тут мой косяк, вышла капля назад я думаю почти на 1 ед.)
18:42 СК 15.6 Глюк Пик?
19:20 СК 13.4 Глюк
20:30 CK 14.3 Глюк почти 3 часа сахар удерживается в районе 14 ммоль делаем подколку 0,5 ед
21:20 CК 13,7 Глюк в 22:00 укол 2 ед. Тресиба рука (фон пока не меняем)
22:30 СК 9,2 Глюк Доча захотела кушать, думаем, что дать, ага, есть котлета куриная да на пару, даём, а потом СК начинает рост (в общем, оказывается котлета была в панировке, а значит и ужин был посчитан не совсем корректно), т.е где то 0,3 -0,4 ХЕ
23:25 CК 12,2 Глюк
00:30 СК 11,5 Либра Подколку на ночь делать не стали,а зря, больше так не будем делать
01:30 СК 11,5 Либра
02:30 СК 12 Либра
03:30 СК 13 Либра
04:30 CK 12,5 Либра
05:30 СК 11,3 Либра
06:30 СК 10,5 Либра
07:30 СК 10 Либра
08:00 СК 10.3 Глюк Завтрак творог Агуша + творог Растишка всё на 1,6 ХЕ К1=1,15 Укол без паузы ХГ 2ед. рука 1,84 ед +0,16ед дпс (тут ещё не правильно он пощитан) (супруга сказала, что у неё тоже немного инсулина вышло скорее всего назад)
09:00 СК 15 Либра
10:00 СК 15,7 Либра
11:00 СК 13 Либра
12:00 СК 11,5
13:35 СК 9.9 Глюк Обед Суп 2,5 ХЕ + хлеб 1 ХЕ всего 3,5ХЕ, Укол ХГ рука 3ед ДПС 0,2 К1=0,8
14:40 СК 13
15:45 СК 7.9 Либра 6.1 Глюк
15:51 СК 4.7 Глюк сок 0,3 ХЕ
16:40 СК 4.6 Глюк Идем на танцы, будет физ нагрузки поэтому конфета на 0.3 ХЕ
17:00 СК 3.1 Глюк Уже надо заходить в зал на танцы супруга напугалась итог 0.7 ХЕ сок
18:00 СК 12.8 Либра
18:47 СК 10.8 Либра
19:07 СК 9.9 Глюк Ужин. Почти повтор вчерашнего: Макароны 150г 4,35 ХЕ + Киндер шоколад 12,5г на 0,66 ХЕ ДПС (10-6):20=0,2 ХЕ К=0,75 (как и вчера) (4,35+0,66)*0,75=3.75 + ДПС, инсулин ХГ 4 ед. Рука без паузы сразу перед едой т.к. СК и так высокий.
19:48 СК 8.7 Глюк и всё остальное тоже по глюкометру
20:50 СК 5,5
21:00 СК 5.2
21:11 СК 4.8
21:21 СК 4.5 сок всего 0,1 ХЕ точно 10г по весам и
21:31 СК 5.8
21:53 СК 8.4
22:10 СК 9.5

[Сосенская Мария]

17:25 СК 5.1 Глюк
17:30 СК 4.6 Глюк - Сок-0,1 Хе (т.к сахар резко снижался дал сок перед едой в КД сок не войдёт).

Вы считаете такую динамику резким снижением?
Если уж дали сок, почему не дождались, пока он отработает?
Непонятно, с каким СК начали есть, соответственно, с К тоже не разобраться.

1200г делим на 500г = вес увеличился 2,4 раза

Для чего это действие?
В 1200 гр Ваших макарон - 5х70=350 ГУ, или 35 ХЕ.
1200/35=34.3 гр макарон в 1 ХЕ
150/34.3=4.3 ХЕ в Вашей порции макарон.
Ну, в общем, у Вас так и получилось.
Если Вы читали Памятку, то знаете, что макароны плохо подходят для ужина.

19:20 СК 13.4 Глюк

Пик болюса здесь.

в общем, оказывается котлета была в панировке, а значит и ужин был посчитан не совсем корректно

плюс еще сок.
Ужин нужно еще смотреть, сами понимаете.

08:00 СК 10.3 Глюк Завтрак творог Агуша + творог Растишка всё на 1,6 ХЕ К1=1,15 Укол без паузы ХГ 2ед. рука 1,84 ед +0,16ед дпс (тут ещё не правильно он пощитан) (супруга сказала, что у неё тоже немного инсулина вышло скорее всего назад)
09:00 СК 15 Либра
10:00 СК 15,7 Либра
11:00 СК 13 Либра
12:00 СК 11,5

А ребенок у Вас наедается таким количеством? Вообще, при подборе лучше все эти творожки и растишки убрать. Они вылезают из-под ультры и мешают подобрать К1.
ДПС не отработала, при ЦЕИ 20 должна была до 7 "с копейками" ммоль снизить СК.
Сделайте завтра завтрак с другим меню, кашу или там сладкий чай с бутербродами, посмотрим, как отработает.

15:51 СК 4.7 Глюк сок 0,3 ХЕ
16:40 СК 4.6 Глюк Идем на танцы, будет физ нагрузки поэтому конфета на 0.3 ХЕ

Эти подкормки плюсуем к количеству еды в обед (при условии, что суп Вы посчитали точно). Если суп посчитан не точно, на другой еде этот К не отработает.
2.8/4.1=0.68, и этот К велик, так как на отработке СК ниже целевого.
Завтра К=0.65 для этого времени берите.

17:00 СК 3.1 Глюк Уже надо заходить в зал на танцы супруга напугалась итог 0.7 ХЕ сок

Болюс отработал, здесь нужно было дать 0.3 ХЕ, и дальше мониторить, и подкармливать при снижении СК от активности.
Наеденный СК скалывается очень хорошо, будьте внимательным.

13:35 СК 9.9 Глюк Обед Суп 2,5 ХЕ + хлеб 1 ХЕ всего 3,5ХЕ, Укол ХГ рука 3ед ДПС 0,2 К1=0,8
14:40 СК 13

Во сколько сделан укол?

[Taf]

ДПС не отработала, при ЦЕИ 20 должна была до 7 "с копейками" ммоль снизить СК.

Супруга сказала инсулин вышел немного, т.е не весь получается зашёл, вот и недоработал он как надо

Во сколько сделан укол?

Там был сразу перед едой укол

Вы считаете такую динамику резким снижением?

Да, вот целая картина:
17:00 7.3 Глюкометр
17:25 СК 5.1 Глюк
17:30 СК 4.6 Глюк
За последние 5 минут потеряли 0,5 ммоль, скорость падения СК увеличивалась.

Если уж дали сок, почему не дождались, пока он отработает?

Потому-что дурак и доча уже кушать сильно просила.

Не хотел забегать вперёд, но сегодня после ужина снижение СК было почти такое же:
20:50 СК 5.5
21:00 СК 5.2
21:11 СК 4.8
21:21 СК 4.5 сок всего 0,1 ХЕ точно 10г по весам и
21:31 СК 5.8
21:53 СК 8.4 что это гипанули?
22:10 СК 9.5
все показания с глкометра, тест полосок не жалел специально
не мог так 0,1 ХЕ сока СК поднять я уже ничего не понимаю

[Сосенская Мария]

Там был сразу перед едой укол

А я говорила делать уколы после еды.

За последние 5 минут потеряли 0,5 ммоль, скорость падения СК увеличивалась.

Ну и что?

сок всего 0,1 ХЕ точно 10г по весам

Вам ребенка не жалко? 10 гр сока!

Не хотел забегать вперёд, но сегодня после ужина снижение СК было почти такое же:

А где сам ужин?

[Taf]

18:47 СК 10.8 Либра
19:07 СК 9.9 Глюк Ужин. Почти повтор вчерашнего: Макароны 150г 4,35 ХЕ + Киндер шоколад 12,5г на 0,66 ХЕ ДПС (10-6):20=0,2 ХЕ К=0,75 (как и вчера) (4,35+0,66)*0,75=3.75 + ДПС, инсулин ХГ 4 ед. Рука без паузы сразу перед едой т.к. СК и так высокий.
19:48 СК 8.7 Глюк и всё остальное тоже по глюкометру
20:50 СК 5,5
21:00 СК 5.2
21:11 СК 4.8
21:21 СК 4.5 сок всего 0,1 ХЕ точно 10г по весам и
21:31 СК 5.8
21:53 СК 8.4
22:10 СК 9.5

[Сосенская Мария]

Расписывайте, пожалуйста, количество ДПС в КД, чтобы мне не пересчитывать за Вами.

20:50 СК 5,5

на пике норма, почему Вы смотрите на этот СК?
Почему Вы меня не слушаете, и упорно вечером (!) на медленную еду (!) делаете уколы перед едой, да еще не ягодицу?
Почему не даете глюкозу при нормоглкемии на пике? Смысл дырявить пальцы каждые 10 минут?
Что я Вам могу написать, когда Вы ни одно из моих условий не выполняете?
Потом меня же будете обвинять за неправильные решения.
Завтра на ужин - картофельное пюре, точно посчитанное. Укол в медленное место после еды и роста СК от нормогликемии на 3 ммоль, при исходном высоком - стразу после еды.

[Taf]

на пике норма, почему Вы смотрите на этот СК?

А как не смотреть, для нас это уже не очень привычный СК, тем более почти на пике работы Инсулина, ненамного он его прошёл.
Мы слушаем и на нормальном СК делаем после еды. В ягодицу не даёт делать дочь, мы уже к руке привыкли за год то.

Что я Вам могу написать, когда Вы ни одно из моих условий не выполняете?

Мы честно стараемся.

Потом меня же будете обвинять за неправильные решения.

Нет, нет, решения только наши как и ответственность. Вам огромное спасибо за ваш труд и потраченное время.

Завтра на ужин - картофельное пюре, точно посчитанное. Укол в медленное место после еды и роста СК от нормогликемии на 3 ммоль, при исходном высоком - стразу после еды.

Хорошо, постараемся.

[Сосенская Мария]

А как не смотреть, для нас это уже не очень привычный СК, тем более почти на пике работы Инсулина, ненамного он его прошёл.

Я правильно понимаю, что Вам нравится такой СК на пике?

Мы слушаем и на нормальном СК делаем после еды

Зачем Вы вообще пришли на форум? Чтобы ходить по граблям? Ваше право.

В ягодицу не даёт делать дочь, мы уже к руке привыкли за год то.

То есть, Вы сделали 5-летнего ребенка ответственным за компенсацию диабета? И позволяете ей устанавливать свои правила? Я Вам уже приводила пример с переходом на красный свет, Вы, похоже, не уловили аналогии.

Мы честно стараемся.

Старайтесь лучше, пожалуйста. Это нужно Вам и Вашей дочери, а мне.

Хорошо, постараемся.