Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 01 фев 2019, 10:46

Девочка - 4,5 года
Рост- 110 см
Вес - 17 кг
Манифистация 3 недели назад. ГГ-7.1. С-пептит ещё делают (хотя анализы сдали уже 2 недели как). Инсулины - Длинный Тресиба. Ультракороткий Хумалог.
Длинный нам отменили, так как снижает сильно (высокая реакция на инсулин), Хумалог колим только когда СК выше 13 (дабы снижает до плинтуса и это рекомендация врача). Сейчас мы и совсем не колим инсулин, уже дней 5 (сахара не ходят так высоко).
Меня мучает вопрос, а что делать когда сахар ходит от 6 до 12 в течение дня? (оно не всегда конечно так, но бывает).
И ещё один вопрос, какой уровень сахара и за какой промежуток времени начинает разрушать организм (внутренние органы)? Вот, например, если сахар 5-9 на протяжении всей недели это плохо?
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Компенсация - дочка 4 года

Сообщение Сосенская Мария » 01 фев 2019, 13:49

Taf писал(а):если сахар 5-9 на протяжении всей недели это плохо?

https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 1%80%D0%B0
Странный вопрос, учитывая что
Taf писал(а):У супруги сд1 она с 3 группой

Компенсация ребенка ничем не отличается от компенсации взрослого. У супруги диабет компенсирован?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 01 фев 2019, 14:24

Сосенская Мария писал(а):https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 1%80%D0%B0
Странный вопрос, учитывая что

Я видел эту таблицу, по ней ничего не понятно, у нас день на день не приходиться, сегодня оптимальный, завтра идельный, а после завтра субоптимальный или высокий риск. Что мне должна показать эта таблица?
Сосенская Мария писал(а):Компенсация ребенка ничем не отличается от компенсации взрослого. У супруги диабет компенсирован?

У супруги да. Но она всё себе на глаз считает, у неё стаж уже 16 лет. И она сразу как обнаружили СД1 сама себе всё делала в 10 лет (колола, считала, анализировала состояние). А тут ребёнку всего 4,5.
И компенсация отличается восприятием инсулина, если ребёнку сбить сахар с 13 до 3 хватает 0,5 ед, то взрослому такая доза может и совсем не двинуть сахар. + на сколько мы понимаем у дочери и свой инсулин ещё вырабатывается.
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Наталья85 » 01 фев 2019, 14:48

Добрый день!
Taf писал(а):всё себе на глаз считает

С ребёнком такой номер не пройдёт, нужно считать всю еду точно.
Именно потому что:
Taf писал(а):компенсация отличается восприятием инсулина


[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Сосенская Мария » 01 фев 2019, 14:53

Я говорила о принципах и основах, на которых должна строиться компенсация, а не о дозах инсулина. Если нужны маленькие дозы, используйте специальные шприцы БД Микрофайн Плюс Деми, они позволяют вводить дозы с шагом 0.25 ед.
Относительно ремиссии посмотрите эти темы:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=22099
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=22236
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=12961
По сути, Ваш эндокринолог прав, и поддержать ремиссию можно, вводя точечные дозы пищевого инсулина постоянно. Но для этого нужно научиться точно считать еду, и с ребенком 4 лет такая тактика компенсации, как у Вашей супруги, не даст результата. Обратите внимание, в одной из тем по ссылкам как раз рассматривается проблема неточного подсчета еды.
Taf писал(а):Что мне должна показать эта таблица?

Вы же спросили,
Taf писал(а):сахар 5-9 на протяжении всей недели это плохо?

если посмотреть на таблицу - нет, не плохо. Именно на этот Ваш вопрос я отвечала (он был процитирован).
Но при этом на удержание СК на таком уровне расходуется ресурс ПЖ, который совсем мал. И то, о чем Вы пишете дальше
Taf писал(а): у нас день на день не приходиться, сегодня оптимальный, завтра идельный, а после завтра субоптимальный или высокий риск

как раз и говорит о том, что ПЖ работает кое-как и надо ей помогать.
Теоретически, можно пробовать микродозы базала, но надо смотреть, что происходит ночью, не будет ли прогиповок (так как ПГГ будет компенсироваться той же остаточной секрецией, что совершенно нежелательно).
Возможно, выходом для Вас будет переход на короткий инсулин, который будет и базальную потребность моделировать, работая до 8 часов, и еду в большем объеме, чем ультракороткий, компенсировать.
Тут надо пробовать, если нужна конкретная помощь в подборе, выкладывайте дневник.
Но без точного подсчета еды помочь будет невозможно. В темах по ссылкам есть полный перечень информации, с которой Вам нужно ознакомиться, изучите её, пожалуйста.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Taf (01 фев 2019, 17:06)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 12 фев 2019, 11:46

Пришёл анализ на С-пиптид, кто поможет расшифровать, анализ пришёл уже после выписки из больницы, спросить и проконсультироваться особо не у кого(
Изображение
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2019, 13:24

Taf, здесь: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 32#p719132 посмотрите информацию про С-пептид.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Taf (12 фев 2019, 14:22)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 12 фев 2019, 14:30

Почитал, но ничего не нашёл про с-пептид выше нормы при СД1, как такое может быть?
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2019, 16:45

Вы соблюдали все правила при сдаче этого анализа?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 12 фев 2019, 16:50

Сосенская Мария писал(а):Вы соблюдали все правила при сдаче этого анализа?

Да, мы его сдавали когда в больнице лежали при манифистации, 9 стол и всё в таком духе, анализ натощак.
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2019, 17:05

Тогда вот эту тему почитайте: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 18&t=12671
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Taf (12 фев 2019, 17:07)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 17 янв 2020, 13:34

Есть проблемы с компенсацией, буду очень благодарен за подсказки.
Дано: дочь 5,5 лет СД1, манифестация год назад январь 2019.
Инсулины на ручках: Длинный Тресиба, Ультракороткий Хумалог.
Тресиба – Вечером в 22:00 - 2ед в руку. Хумалог тоже делаем в руку перед едой, обычно с паузами около 10-20 минут до еды иначе заходит не очень хорошо.
Так же установлены мониторинг Либра с МяоМяо2. За 1ХЕ считаем 10гу. Коэффициентов никаких нет, не давали, не учили, всё опытным путём. В детский сад не ходим, с дочкой почти всегда находиться супруга, у супруги тоже СД1 стаж 15 лет.
Дневник СК за 16.01.2020 день конечно не стандартный деваться некуда:
8:15 СК по Либре 6.8
8:30 СК по Либре 6.4 делаем Инсулин 1 ед. рука
8:40 СК по Либре 6.7 ЗАВТРАК - кушаем 1 кусок серого хлеба, 2 сосиски без углеводные всё на 1ХЕ
09:00 CK по Либре 7.0
10:00 CK по Либре 13.00 детская игровая комната (с 10:15 до 11:00 небольшие физ. нагрузки)
11:30 СК по Либре 12.0 Обед в полевых условиях наггетсы, мороженное 4 ед в руку на 4 хе (без паузы)
12:00 СК по Либре 12.0
13:00 СК по Либре 14.0
13:35 СК по Либре 14.5
14:15 СК по Либре 17.7 по глюку 19.5 делаем подколку 0.5. ед в руку
15:00 СК по Либре 20.0
15:45 СК по Либре 21.0 по глюку 21.0
16:10 СК по Либре 21.0 делаем подколку в руку 0.5 ед
17:00 СК по Либре 17.0 идём на танцы секция (с 17:00 до 18:00 небольшие физ. нагрузки)
18:00 СК по Либре 18.5
18:45 СК по Либре 19.3 Инсулин перед ужином 4 ед. в руку
19:00 СК по Либре 18.3 Ужин Серый хлеб пол. кусочка, 12 жаренных пельменей, пирожное Киндер молочный Ломтик всё на 3.3 ХЕ
20:00 СК по Либре 12,5
20:45 СК по Глюку 9.0
22:00 СК по Глюку 11.0 делаем длинный инсулин Тресиба 2 ед. в руку
23:00 СК по Глюку 11.0
Всю ночь сахар был 11 к 7 утру начал падать до 9.

Высокие сахара начались не так давно, но никак не можем привести сахар ровное состояние, всегда какие то скачки с пробивкой 20, бывает день более менее ровный, но сахара всё равно высокие 10-12 уже стало обычным делом. При увеличении количества единиц длинного инсулина к утру можем и гипануть, эксперименты делали. Может это гормоны роста или настроение. Что делаем ни так, ни как не поймём? В основном плохо заходит обед, даже простой суп с хлебом может загнать сахара высоко. Угли считать вроде умеем + что не знаем смотрим приложение Калькулятор ХиКи. Сладкое даём в основном на ужин, ну а вчера был немного нестандартный день.

Выслушаю любые советы, критику воспринимаю адекватно.
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2020, 13:57

Здравствуйте.
У меня только один вопрос в связи с
Taf писал(а):Коэффициентов никаких нет, не давали, не учили, всё опытным путём.

как Вы определяете КД?
Taf писал(а):8:30 СК по Либре 6.4 делаем Инсулин 1 ед. рука
8:40 СК по Либре 6.7 ЗАВТРАК - кушаем 1 кусок серого хлеба, 2 сосиски без углеводные всё на 1ХЕ
09:00 CK по Либре 7.0

Это пик болюса, нет люфта для снижения, при том, что Либра запаздывает на 20 минут. Куда двинется СК после пика болюса? ХГ работает 4 часа, у ребенка через 1.5 часа от укола СК 7, на пике потеряете 3 ммоль, на последнем часу - еще 2, что будет на отработке?
Дальше я вижу откат, ДПС не работают.
Почему не скалываете СК 11?
Для начала все уколы перенесите на после еды в медленное место, так как непонятно, что с дозами пищевого и с фоном.
Получайте правильные профили, с ростом до пика и снижением к отработке, тогда можно будет понять, потребны дозы или нет.
Последний ГГ какой?
Taf писал(а):Угли считать вроде умеем + что не знаем смотрим приложение Калькулятор ХиКи.

Во-первых, не "угли", а "углеводы", если лень писать длинное слово, используйте "ГУ". Во-вторых, пожалуйста, расскажите, как считаете блюда собственного приготовления, в подробностях. Меня интересует алгоритм.
Супы, каши, салаты как считаете?
Taf писал(а):12 жаренных пельменей

Как определили количество ХЕ?
Расписывайте расчет КД полностью, сколько на компенсацию еды, сколько на ДПС, по какому К (так и не поняла, как можно определить КД без К, расскажите, пожалуйста).
Полностью расписывайте количество ХЕ в каждом ингредиенте меню.
Taf писал(а): пирожное Киндер молочный Ломтик

насколько по помню, 1.2 ХЕ,
Taf писал(а):Серый хлеб пол. кусочка, 12 жаренных пельменей

на 2.1 ХЕ вместе? Что за пельмени такие малоуглеводные? :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Taf (17 янв 2020, 14:07)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Taf » 17 янв 2020, 14:30

как Вы определяете КД?

Раньше работало так на 1 ХЕ - 1Ед. инса
Это пик болюса, нет люфта для снижения, при том, что Либра запаздывает на 20 минут. Куда двинется СК после пика болюса? ХГ работает 4 часа, у ребенка через 1.5 часа от укола СК 7, на пике потеряете 3 ммоль, на последнем часу - еще 2, что будет на отработке?

Тут я честно говоря не понял почти ничего
Почему не скалываете СК 11?

позавчера сахара были высокие очень, сразу нельзя же вроде их удерживать в 5-8 + мы шли в игровую комнату - физ нагрузки должны были быть, по этому тут и не скалывали.
Последний ГГ какой?

8.1
Супы, каши, салаты как считаете?

Каши не едим совсем как и салаты, ну не любит она их (завтрак обычно творог покупной, оладьи домашние или сосиски проверенные)
Супы уже на глаз в супе у нас обычно 1 ХЕ - раньше взвешивали, считали, теперь составы супов и порциональности не меняются (в супе обычно углеводсодержищие продукты это - картошка и лапша)
на 2.1 ХЕ вместе? Что за пельмени такие малоуглеводные?

ну это такие очень маленькие пельмешки - смотрим сколько ГУ на пачке, взвешиваем порцию, считаем
Taf

 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:30
Откуда: Ульяновск
Возраст: 33

Re: Вопросы по компенсации дочки 4-х лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2020, 15:16

Taf писал(а):Раньше работало так на 1 ХЕ - 1Ед. инса

У 5 летнего ребенка со свежим диабетом? И всегда К=1, что на завтраке, что на ужине?
Taf писал(а):Тут я честно говоря не понял почти ничего

Что именно не поняли? Что, выходя на пик через 1.5 часа от укола, ХГ начинает снижать СК? Что СК 7 на пике низкий, потому что на активном ХГ за час можно потерять 3 ммоль, и в норме на последнем часу работы ХГ (4 час) СК снижается еще на 2 ммоль, и в итоге 7-5=2 ммоль на отработке?
Taf писал(а):позавчера сахара были высокие очень, сразу нельзя же вроде их удерживать в 5-8

Кто Вам сказал такую глупость? При ГГ 8.1 не нужно искусственно удерживать СК на высоком уровне, можно спокойно целевым нормогликемию ставить.
Taf писал(а):+ мы шли в игровую комнату - физ нагрузки должны были быть, по этому тут и не скалывали.

Ночью в игровую комнату?
Taf писал(а): оладьи домашние

Как считаете? Подробно опишите.
Taf писал(а):Супы уже на глаз в супе у нас обычно 1 ХЕ - раньше взвешивали, считали, теперь составы супов и порциональности не меняются (в супе обычно углеводсодержищие продукты это - картошка и лапша)

Ну, допустим, с учетом стажа диабета мамы, хотя ГГ 8 у ребенка не говорит о том, что мама профи в компенсации, к сожалению. :( Как именно Вы раньше считали супы, опишите алгоритм.
Taf писал(а): смотрим сколько ГУ на пачке, взвешиваем порцию, считаем

Когда взвешиваете? До или после варки?
Очень советую Вам пересмотреть подход к компенсации и начать считать все точно.
Вы прочитали всю информацию, представленную на форуме? По синеньким кнопочкам вверху страницы, Памятку для Детского раздела, чужие компенсационные темы?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Taf (20 янв 2020, 06:47)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2