Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 18 ноя 2018, 22:48

Здравствуйте.Помогите разобраться с компенсацией СД у ребенка 5.5 лет,вес 16 кг,рост 109 см.Заболели 23.09.2018.В больнице остановились на тресибе 1 ед.утром.Новорапид убрали по причине гиппований днем.Придерживаемся диеты.В день дочка получает 7-9 ХЕ.(рекомендовала врач,пока у нас медовый период).Сахара меряли глюкометром 1,5 месяца до еды и через 2 часа после еды.Были в норме .Перед основными приемами от 5 до 7 и на перекус от 5 до 8.
Но поставили фристайл либру и увидели что через 20 минут после еды идет повышение сахара от 9 до 13 в зависимости от еды и падение до нормы через 2 часа после еды.
Интересует вопрос можно ли допускать эти взлеты ИМЕННО ЧЕРЕЗ 20 минут после еды?если он опускается до нормы через 2 часа после еды.Пробовала подкалывать Новорапид все равно идут эти взлеты сахара ,а на пике действия новорапида(через 1.5 часа после укола)она гипует.
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 ноя 2018, 15:02

Лариса55555, сами посудите, если на пищевом ребенок гипует, то компенсировать ПП нечему.
Можно пробовать замедлять еду, давать её дробно.
Тактика ведения ребенка только на фоновом инсулине мне лично представляется неправильной. Так еда компенсируется остаточной секрецией, а должна пищевым инсулином. Отсюда и жесткое ограничение еды, для чего оно? Как ребенок набирает вес?
Я бы Вам предложила другой пищевой инсулин - Актрапид или Хумулин Р, а от фонового отказаться или снизить его дозу (все равно она частично уходит и на компенсацию еды).
Так ресурс ПЖ будет сохранен на более длительный срок.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
KRONa (22 ноя 2018, 18:05)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52856
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 19 ноя 2018, 15:50

Я не знаю как правильно поступить.Возможности поменять инсулин нет да и не хочу перечить доктору(чтоб не сказал что самовольничаю),фон сказала не отменять.При выписке из больницы было 15 кг(10 октября),а сейчас 16(но это на других весах),но по виду вроде не теряет вес.Кушала всегда плохо.Еды ребенку хватает(но не хватает вкусняшек).Получается если я переведу ее на один Новорапид,то все равно же будет этот взлет сахара через 20-30 минут после еды?.Вопрос так и остался для меня открытым можно ли допускать эти взлеты ИМЕННО ЧЕРЕЗ 20 минут после еды?если он опускается до нормы через 2 часа после еды.
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 ноя 2018, 16:45

Любой вылет за норму - не норма.
На НР Вам придется проходить через такие ПП постоянно, так как этот инсулин очень быстрый и резко снижает СК на пике.
Если Вы так доверяете доктору и не хотите ему перечить, то в чем цель создания темы на форуме? Вот Вам скажут, что такого быть не должно, а Ваш врач считает, что это допустимо, что будете делать?
Ладно, чтобы Ваш приход на форум принес пользу, предлагаю Вам ознакомиться со следующей информацией:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760
И вот тема ребенка такого же возраста с такой же проблемой, как у Вас: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=12961
Главная проблема, что СК опускается не сам по себе, его что-то опускает до нормы. И это что-то - ПЖ Вашего ребенка, которая, например, может подключаться не для компенсации еды полностью (как сейчас происходит у вас) а для нивелирования волнующих Вас ПП. Просто нужно подобрать ту тактику компенсации и тот инсулин, который поможет ПЖ в этом. Сейчас ПЖ ребенка работает на износ, и долго это не продлится. Соответственно, когда этот праздник закончится, у Вас уже не будет возможности учиться компенсации, и любая Ваша ошибка в тактике приведет нехорошим последствиям.
То есть, я хочу сказать, что сейчас перед Вами стоит выбор: пустить все на самотек, или взять компенсацию в свои руки и учиться, пока ПЖ помогает и цена ошибок мизерна.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52856
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 09 дек 2018, 19:36

Здравствуйте.Помогите пожалуйста скомпенсировать дочку.Не могу посчитать сколько колоть инсулина.Уже имею и Новорапид и актрапид.Утром колю тресибу уже 0,25(в больнице были на 1,потом 0,5)-снизила сама т.к.сахар был в 03.00-3.8ммоль по либре.
Завтрак 08.00 сах 3.8 ммоль капуста тушеная 80 гр,20гр вареной колбасы,черный хлеб 25гр+масло 5 гр,чай без сахара 1 ХЕ.Не колю НР так как загипует.
11.00 сах 5,7 ммоль киви 100 гр,яблоко 40 гр 1,4 ХЕ
13.50 сах 5,0 борщ 0,5 хе,хлеб чер.25 гр.1 хе,мясо 40гр,салат с капусты
16.15 сах7,4 ничего не ели
17.50 сах5,0 гречка 1,8хе,рыба 50 гр,10 гр.тв.сыра,салат капуста и огурец,чер.шоколад 5 гр 0,2хе итого 2хе
19.50 сах10,4 ничего не ела
21.30 сах4,4 творог 100 гр,сметана 20 гр,ряженка 100 гр,батон 10 гр
02.00 сах7,8
06.00 сах.3.8 12 гр.чер.хлеба с маслом 0,5 хе
И утром по новой сах.в 8.00 3,8
Вот так я кормлю ребенка.Я понимаю что дочка мало получает ХЕ.Но если я колю 0,25 НР и кормлю на 2,25 хе,сахар через 30 минут после еды 15 и через час резкий обвал до гипы 2,8 кормлю медом.
Что делаю не так?Знающие люди посоветуйте сколько колоть НР и когда и чем покормить .Буду выполнять все рекомендации.Я в отчаянии(
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Гошина Наташа » 09 дек 2018, 20:39

Добрый вечер !
Лариса55555 писал(а):.Но если я колю 0,25 НР и кормлю на 2,25 хе,сахар

Не колите НР . Колите АР . Он не имеет такой пик как ультра и действует более плавно . Все что вы даете ребенку компенсирует ваша ПЖ. Можно покормить на 4 хе и уколоть 0,25 АР - что мешает ? Доза примерная .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 09 дек 2018, 21:17

Вот я и хочу что бы посоветовали на сколько ХЕ скушать и что именно и какой инсулин уколоть,куда и за сколько до еды чтоб не загиповать .
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 09 дек 2018, 23:27

Лариса55555 писал(а):Утром колю тресибу уже 0,25

А чем именно Вы вводите такую дозу?
На все, что было съедено и указано в дневнике, никакой пищевой инсулин не кололся?
Я не вижу куда. при такой динамике, подключать пищевой инсулин.
Кетоны мочи контролируете? Порции увеличить в несколько раз готовы?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52856
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 09 дек 2018, 23:43

кетоны контролирую.дозу 0.25 колю шприцем инсулиновым-оочень тяжело.да готова увеличить хе но дочка плохо ест,думаю больше 3 хе в один основной прием не осилит.я готова колоть актрапид.пишите чем кормить, куда и за сколько по времени колоть актрапид,и проверять отработку через сколько.все буду делать как Вы скажите
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 09 дек 2018, 23:46

пищевой инсулин не колю если ребенок ест не больше чем на 2хе.если сьела больше(это 2.45 хе) то колю НР 0,25 и она уходит в гипо
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 09 дек 2018, 23:48

Конечно, ребенок будет гиповать, если у него без пищевого инсулина прекрасно компенсируются 2 ХЕ, и на лишние 0.45 ХЕ Вы вводите 0.25 НР. Это, на минуточку, К выше 1.
Ждите специалистов по короткому инсулину, они подскажут по меню и дозам.
А пока расскажите, как считаете
Лариса55555 писал(а): борщ 0,5 хе

Лариса55555 писал(а):салат с капусты

Лариса55555 писал(а):гречка 1,8х
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52856
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Лариса55555 » 10 дек 2018, 12:26

В борще считаю одну картошку(90 гр.картошки сырой -1хе),
Салат с капусты считаю 250 гр -1хе
Гречку взвешиваю сырой,считаю углеводы,перевожу их в хе,варю и даю.
Пробовала кормить на 3 хе и колоть НР,но смущает взлет сахара именно ЧЕРЕЗ 20 минут после еды до 15,а потом резко вниз до 7.Я еще в самом первом сообщении спрашивала за этот подъем сахара через 20 минут после еды-такого не должно быть?А если нет такого взлета то тогда нет люфта на снижение при пике действия инсулина.Кто объяснит,как правильно?
Лариса55555

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:29
Откуда: Украина

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Сосенская Мария » 10 дек 2018, 13:29

Лариса55555 писал(а):Гречку взвешиваю сырой,считаю углеводы,перевожу их в хе,варю и даю.

Приведите пример, пожалуйста, как именно считаете.
Лариса55555 писал(а):В борще считаю одну картошку(90 гр.картошки сырой -1хе),
Салат с капусты считаю 250 гр -1хе

Неправильно.
Картофель http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10112.htm 16.3 ГУ на 100 гр. Даже если в Вашей ХЕ 12 ГУ (а сколько ГУ в Вашей ХЕ?) 16.3/100х90/12=1.22ХЕ
Как именно считаете картошку в супе? Варите порцию только для ребенка?
Белокочанная капуста: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10105.htm 4.7 ГУ на 100 гр. Если в Вашем салате 250 гр одной капусты, это 4.7 х 2.5/12=0.98 ХЕ при размерности ХЕ 12 ГУ.
Если в салате есть еще что-то, надо считать точно так же. Плюс учитывать заправку.
Лариса55555 писал(а):Пробовала кормить на 3 хе и колоть НР,но смущает взлет сахара именно ЧЕРЕЗ 20 минут после еды до 15,а потом резко вниз до 7.

А потом что? После СК 7 какой СК на отработке?
Лариса55555 писал(а):Я еще в самом первом сообщении спрашивала за этот подъем сахара через 20 минут после еды-такого не должно быть?

Так я Вам написала свое мнение.
СК через 20 минут вообще не имеет диагностического значения, по мнению эндокринологов, а уж при диабете и подавно.
Лариса55555 писал(а):А если нет такого взлета то тогда нет люфта на снижение при пике действия инсулина.Кто объяснит,как правильно?

Вы что-то с этим можете сделать? Не можете, потому что ультра требует наличия люфта для снижения СК. Кроме того, такой кратковременный выброс никак на общей компенсации не отразится, если через час после еды СК уже практически в норме.
Можно пробовать короткий инсулин, но тоже не факт, что не будет этого роста.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52856
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите разобраться с компенсацией СД у ребёнка 5 лет

Сообщение Гошина Наташа » 11 дек 2018, 19:27

Лариса55555 писал(а):да готова увеличить хе но дочка плохо ест,думаю больше 3 хе в один основной прием не осилит

Капусты и борща - да , не осилит , а если добавить хлеба не 10 гр , а 20, и печенье соком или чай с сахаром ? Или йогурт сладкий , или яблоко не 40 гр , а целое или банан . Набрать на 0,5 АР 5 хе (это при К 0,1 )можно спокойно, при том что основной 3,5 и 1,5 перкус - это при мизерном К .
А замеры через час вы не смотрели?
Лариса55555 писал(а):17.50 сах5,0 гречка 1,8хе,рыба 50 гр,10 гр.тв.сыра,салат капуста и огурец,чер.шоколад 5 гр 0,2хе итого 2хе
19.50 сах10,4

Надо пробовать с минимально возможной дозой , с быстрой едой и иметь на готове сок и глюкозу . Позволять компенсировать еду ПЖ -это не долгий вариант . Очень быстро она сдастся и вы останетесь с плохоконтролируемыми сахарами. Если разобрались, как считать блюда ,то пишите какие блюда ребенок будет есть ,включая вкусняшки . Я помогу раскидать это по приемам и будем работать .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nastena82, Люша и гости: 2