Помогите скомпенсировать ребенка 3,3 года с нуля

[arisha123]

Помогите скомпенсировать сына 3,3 года СД1 с августа 2018. На данный момент на одном новорапиде. Медовый месяц подходит к концу, на медовый месяц Левемир отменили. Колим в соотношении на завтрак 1ХЕ-1ЕД, обед и ужин 1ХЕ - 0,5 ЕД.Азбуку диабета прочитала, коэффициенты пока не считали, проблематично.
Сахара
Утро 3,8
Завтрак 9:00 на 3ХЕ 3ЕДв живот
11:00 СК 12,6
12:10 СК 12,8
Обед на 3ХЕ 2ЕД в живот
14:10 СК 10,1
Сон
16:40 СК 4,9
Перекус на 1 ХЕ
Прогулка
19:13 СК 9,7
Ужин на 3 ХЕ 1,5 ЕД в живот
21:13 СК 9,0
21:30 омлет
Ночью сахар без подколок постепенно снижается до утренних показателей


Утро СК 4,0
9:20 Завтрак на 3ХЕ 3ЕД в живот,
11:20 СК 15
Прогулка
12:00 СК 2,5 сок
12:30 СК 7,5
Обед на 4ХЕ 2ЕД в живот
14:30 СК 15,8 +0,5 ЕД
17:00 СК 12,4
Прогулка
18:00 СК 4,8
19:00 СК 6,2 1,5 ЕД в живот
21:00 СК 3,7
Перекус на 1ХЕ.
22:00 СК 8,9
Ночью постепенно снижается до утренних

Утро
8:50СК 5,3
Завтрак на 4ХЕ 4ЕД в живот
10:50 СК 11,3
Прогулка
11:30 СК 1,9 сок
12:00 обед на 3 ХЕ 1,5 ЕД в живот
14:00 СК 13,7

Пользуемся шприц-ручкой. Колю если СК до 5 во время еды, если до 4 после, если выше 5 до еды. При этом иногда позволяем шоколад не более чем на 1 ХЕ в основной прием пищи

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Колим в соотношении на завтрак 1ХЕ-1ЕД, обед и ужин 1ХЕ - 0,5 ЕД.Азбуку диабета прочитала, коэффициенты пока не считали, проблематично.

Почему проблематично?
1 НР/1ХЕ = 1 , это К на завтрак
0.5 НР/1ХЕ = 0.5 , это К на обед и ужин.
Тут проблема не в математическом расчете К, а в том, как Вы считаете еду.
В дневнике нужно указывать не только количество ХЕ, но и то, как Вы эти ХЕ определили, и какого они качества.
То есть, расписывать меню полностью с указанием того, сколько ХЕ в каждом блюде.
Напишите, как Вы считаете сложные блюда: супы, каши, в которых несколько компонентов.

16:40 СК 4,9
Перекус на 1 ХЕ
Прогулка
19:13 СК 9,7

Обеденный НР отработал, что будет компенсировать этот перекус? Фонового нет, только ПЖ.
Если ребенку необходимы перекусы, тем более, когда нет фонового инсулина, лучше компенсироваться на коротком. Это Актрапид (производитель НН), подходит под Вашу шприц-ручку, или Хумулин Р, для него нужна другая ручка.

12:00 СК 2,5 сок

Нужно указывать, сколько всего ХЕ в подкормке. И лучше гипогликемию купировать не соком (он медленный), а глюкозой, точечно, по 0.2 ХЕ, в зависимости от СК и фазы работы болюса, потому что, если будете давать большие подкормки, их будет утилизировать ПЖ.
Проверка отработки подкормки через 15 минут обязательна!
В подборе нужен четкий режим: еда раз в 4 часа, проверки СК перед едой, на пике (живот 1.15, рука 1.30, бедро-попа 2 часа от укола), на отработке (через 4 часа). Не делать ДПС от отработки предыдущей дозы. Не накладывать еду и дозы друг на друга. Не кормить без инсулина.
ДПС, при высоком исходном СК, добавлять к КД по ЦЕИ 30 ммоль (0.1 НР снижает СК на 3 ммоль), количество ХЕ подстраивать под шаг шприц-ручки .
К примеру:

19:13 СК 9,7
Ужин на 3 ХЕ 1,5 ЕД в живот
21:13 СК 9,0
21:30 омлет
Ночью сахар без подколок постепенно снижается до утренних показателей

Здесь нет проверок ни на пике, не на отработке!
У Вас исходный СК 9.7, К=0.5. Чтобы снизить СК до 6.7 ммоль, нужна ДПС 0.1 НР.
То есть, 1.5-0.1=1.4 НР - эта Ваша доза на компенсацию еды, без учета ДПС.
1.4/0.5=2.8 ХЕ - это количество еды вы должны дать ребенку, чтобы в КД попала ДПС.
Можно, напротив, увеличить количество ХЕ, и уколоть 2 НР.
2-0.1=1.9 НР - доза на компенсацию еды.
1.9/0.5=3.8 ХЕ нужно дать, чтобы в КД оказалась ДПС.
ЦЕИ может быть ниже, 20, 25 ммоль, её нужно определить на практике, тогда расчет КД изменится пропорционально размеру ДПС.
Я бы не делала уколы в живот перед едой, ребенок маленький, инсулин разворачивается очень быстро, ребенок может гиповать, в Вы этого не видите, потому что ПЖ все сглаживает.
Почитайте обязательно:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=18760
Заполните, пожалуйста, Профиль по этой форме: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557
Вас зовут Арина? Как зовут сына?

[arisha123]

Спасибо.
ХЕ определяю след образом: например в 100 г продукта 22 г углеводов. В нашей ХЕ 12 углеводов. (12*100)/22=54,5 г на 1ХЕ. В готовых блюдах считаю по таблице. Взвешиваю готовые блюда согласно таблице.Компенсируем только углеводы.
Получается, что кормить без инсулина нельзя даже овощами и яйцами? И только каждые 4 часа?
Углеводный перекус 1 ХЕ даю только перед прогулкой или физической нагрузке, т к при физ нагрузках СК резко падает.
Немного не поняла про КД и ЦЕИ, завтра буду перечитывать азбуку диабета.Завтра же займут точными замерами в нужное время.
Я мерила пик через 2 часа, через 4 получается как раз следующий прием пищи, например:
Утро СК 6,3
Завтрак:
Каша рисовая 1ХЕ (50г),
Чай 0ХЕ,
Булочка сырная 1ХЕ (30 г, домашняя тут все просчитано),
Шоколад 1ХЕ (20г),
2,5 ЕД НР в живот
Через 2 часа СК 12,4
Прогулка
Через 4 часа СК 4,2
Обед:
Гречка 1 ХЕ (50г),
Капуста туш 0ХЕ,
Курица запеченная 0ХЕ,
Хлеб 1ХЕ (20г),
Шоколад 1 ХЕ (20г),
1,5 НР в живот
Сончас
Через 2 часа СК 8,0
Через 4 часа СК 12
Полдник:
Яйцо отварное
Прогулка
СК 8,9
Ужин:
Пельмени 2 ХЕ (100г),
Молоко 0,5 ХЕ (125г),
Конфеты 0,5 ХЕ (10г)
1,5 НР в живот
Через 2 часа СК 7,4
Перекус сыр, чай,
Через 4 часа СК 5,3
Ночью постепенно СК снижается до 3,5

Куда ставить НР? И когда? Во время еды? Думаю, нужен фон.

Прочитала азбуку диабета, где скачать Диабет2000

[ Пост написан с помощью Android ]

[arisha123]

Сын Степан 23.07.15 года рождения. Заболел в 3,1 года (в августе 2018).Манифестация длилась больше месяца, наш педиатр не могла поставить диагноз, в итоге кетоацидоз. Последние показания ГГ 10%, это на момент поступления в больницу. Пользуемся НР через шприц-ручку, был Левемир, его отменили на период ремиссии из-за частых гипогликемий.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Взвешиваю готовые блюда согласно таблице

Это как?

В готовых блюдах считаю по таблице

А кто эту таблицу создал?

ХЕ определяю след образом: например в 100 г продукта 22 г углеводов. В нашей ХЕ 12 углеводов. (12*100)/22=54,5 г на 1ХЕ

Где берете информацию о количестве ХЕ в 100 гр продукта?

где скачать Диабет2000

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=45
Кроме "Диабет2000" существует много других программ.

Получается, что кормить без инсулина нельзя даже овощами и яйцами? И только каждые 4 часа?

Да. В овощах разве нет углеводов? Яйца можно давать, но без фанатизма. А что будет компенсировать еду, данную в течение работы пищевого инсулина, на компенсацию которой он не был рассчитан?

Углеводный перекус 1 ХЕ даю только перед прогулкой или физической нагрузке, т к при физ нагрузках СК резко падает.

Как вы определили, что нужно давать именно 1ХЕ? А если, например, планировалось кататься на велосипеде, но пошел дождь, и вы вернулись домой? А если вместо того же велосипеда ребенок сядет играть в песочнице? Тогда что будет компенсировать дополнительные углеводы?
Безусловно, активность требует дополнительных углеводов, но их количество должно быть точно по потребности, иначе мы снова упираемся в то, что ПЖ будет работать не там, где это надо.
Поэтому, я считаю, что подкармливать нужно не превентивно, а по факту снижения СК, и точечно, быстрыми углеводами, с замерами для проверки их отработки. То есть, глюкоза по 0.2 ХЕ, чтобы удержать СК от снижения. Конечно, все еще зависит и от фазы работы пищевого инсулина и активности ребенка.

Я мерила пик через 2 часа

А пик при уколе в живот через 1 час 15 минут.

Куда ставить НР? И когда? Во время еды? Думаю, нужен фон.

Зачем вам фон, когда

Через 4 часа СК 5,3
Ночью постепенно СК снижается до 3,5

это абсолютно нормальная динамика.
НР колоть после еды, начиная с бедра (попы), и дальше смотреть по результатам. К примеру, приведенный Вами обед явно откатный.

Через 4 часа СК 4,2
Обед:
Гречка 1 ХЕ (50г),
Капуста туш 0ХЕ,
Курица запеченная 0ХЕ,
Хлеб 1ХЕ (20г),
Шоколад 1 ХЕ (20г),
1,5 НР в живот
Сончас
Через 2 часа СК 8,0
Через 4 часа СК 12

Посмотрите, как правильно нужно оформлять дневник, в последних сообщениях любой соседней темы. Нужно обязательно указывать все по часам, в том числе и время сна.

Сын Степан 23.07.15 года рождения. Заболел в 3,1 года (в августе 2018).Манифестация длилась больше месяца, наш педиатр не могла поставить диагноз, в итоге кетоацидоз. Последние показания ГГ 10%, это на момент поступления в больницу. Пользуемся НР через шприц-ручку, был Левемир, его отменили на период ремиссии из-за частых гипогликемий

Это в Профиль, пожалуйста. И место жительства заполните обязательно, нужно понимать, есть ли у нас разница во времени.

[arisha123]

Таблицу выдали еще в больнице, как и всем, с примерным содержанием ХЕ во всех пр6одуктах.
Как понимаю, нужна программа, которую не могу установить... И дело пойдет. Переходу по ссылке, пишет, что данный пользователь не найден

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

аблицу выдали еще в больнице, как и всем, с примерным содержанием ХЕ во всех пр6одуктах.

Выбросите.
Все нужно считать точно по количеству ГУ (ХЕ) в ингредиентах и далее в блюде целиком и в порции ребенка в частности.
Алгоритм здесь:
https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B4%D0%B0
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315

Как понимаю, нужна программа

Я вот диабет уже 13 лет безо всякой программы компенсирую, и не только у своего сына. Точнее, у своего сына уже и не компенсирую, он (сын, конечно, не диабет) сам компенсируется, и уже довольно давно.

которую не могу установить

Задайте вопрос в разделе, на который я Вам дала ссылку в сообщении выше в подразделе, посвященном выбранной Вами программе.
Хорошая (проверенная) база продуктов здесь: http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm

[arisha123]

как все трудно в самом начале. Спасибо вам большое.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Ничего, Вы справитесь!
Еду считайте точно и дневник выкладывайте, все подберем.

[arisha123]

Как считать К1 и К2? Как описано в "Азбуке диабета"? Или есть другие способы и стоит ли вообще считать? Утром колоди на 1 ХЕ 1НР, обед и ужин на 1ХЕ-0,5 НР. Эти дозы подбирали еще в больнице. Так понимаю, опытным путем

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Как считать К1 и К2?

Как считать К1 я Вам выше написала:

1 НР/1ХЕ = 1 , это К на завтрак
0.5 НР/1ХЕ = 0.5 , это К на обед и ужин

Количество инсулина разделите на количество ХЕ, получите К. Если исходный СК равен конечному и профиль работы инсулина правильный, то К рабочий.
К2 у малышей нужно определять опытным путем, так как белки и жиры далеко не всегда играют существенную роль компенсации. Если трудно компенсируемые для ультры продукты, например, творог, а он имеет много белков. С другой стороны, если включить в КД К2 на этот творог, не факт, что он будет скомпенсирован хорошо, так как скорость разворота ульты выше скорости усвоения творога. А разделить КД из-за малой потребности в инсулине и шаге шприц-ручки не получится.

стоит ли вообще считать?

Это Ваше дело.
Если хотите разнообразить питание ребенка, колоть точное количество инсулина, уметь включать ДПС в КД, понимать, из чего складывается доза и как она работает, конечно, стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Очень жаль, что Вы так и не заполнили Профиль.

[arisha123]

Не пойму где заполнить профиль. 1 день на сайте. Как слепой котенок.
Разобраться с дозами, конечно, хочу, но дозы, которые описывали в дневнике, подбирали в больнице, как я понимаю методом тыка...

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 58 минут 46 секунд:
С профилем разобралась. Как понимаю, К1 нужно определить опытным путем?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

В Профиле нужно указать свой возраст, а не возраст ребенка, Вам же не 3 года.

К1 нужно определить опытным путем?

Да, на точно посчитанной еде. Пока оставляйте свои фиксированные дозы, посмотрим, как они будут отрабатывать. Главное, чтобы Вы еду считали точно, тогда и К быстро подберем.
Дневник начинайте всегда с ужина предыдущего дня, в течение дня его редактируете, используя кнопку "ПРАВКА" в правом верхнем углу сообщения. О новой редакции дневника оставляйте отдельный пост, иначе я не увижу, что Вы что-то дописали в дневник.
Свежий дневник всегда должен находиться на странице обсуждения, при переходе на новую страницу копируйте его туда и дополняйте дальше.
Как отличается время в Кемерово от московского?

[arisha123]

Спасибо большое. У нас +4 к вашему времени. Сегодня вечером начну считать как положено еду (просто обед готов со вчерашнего дня). Можно поинтересоваться Вашим сыном? Я так понимаю диабет у него с 8 лет? Избежали пока этих страшных осложнений, которых я так боюсь?
Хотелось бы тоже таких показателей ГГ

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Пока делаем замеры на нужном пике и на отработке через 4 часа

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 3 часа 25 минут 52 секунды:
Сегодняшнее утро. При том, что еду скитаю по-старому, но замерили пик и отработку как положено.
06.11.2018.
8:05 СК 4,6, 3 НР (живот)
Завтрак: каша гречневая молочная 1ХЕ (50г), печенье 1ХЕ (20 г), конфеты 1 ХЕ (20г)
? время СК 11,1 пик
? время начала прогулки
Долгая прогулка в 1,5 часа, копал снег (у нас уже метровые сугробы)
? время окончания прогулки
12:00 СК 4,7 отработка
? время перед едой, замер СК, дальше комментарий: Замешкала с обедом, сели есть на 20 мин позже, СК упала до 3,2

Если без прогулки, то на отработкё, думаю, цифры были бы больше

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Можно поинтересоваться Вашим сыном?

Да.

Я так понимаю диабет у него с 8 лет?

С 7.5, после окончания первого класса манифестация.

Избежали пока этих страшных осложнений, которых я так боюсь?

Да. Сейчас, при наличии разнообразных инсулинов, глюкометров, систем мониторинга, инсулиновых помп,компенсировать диабет гораздо легче, чем было во времена нашего детства. Даже с 2005 года, за 13 лет, сделан огромный шаг вперед в технических средствах компенсации. Когда Владик заболел, в 2005 году, в Петербурге людей, использующих инсулиновые помпы, было меньше 100 человек. Представители Медтроника (Акку-Чек тогда только еще выходил на рынок) знали всех по именам, приезжали домой. А сейчас у нас детям массово ставят помпы за счет бюджета и обеспечивают расходными материалами. Появились удаленные мониторинги, позволяющие родителям онлайн контролировать динамику СК ребенка, когда он садике или школе. Безусловно, компенсация - это большой труд, сначала родительский, потом совместный с ребенком, а потом уже и самостоятельный.
Я вчера специально для мамочек недавно заболевших детей написала вот это: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 36#p708936

Сегодняшнее утро. При том, что еду скитаю по-старому, но замерили пик и отработку как положено.
8:05 СК 4,6
Укол в живот 3 НР
Завтрак
Каша гречневая молочная 1ХЕ (50г)
Печенье 1ХЕ (20 г)
Конфеты 1 ХЕ (20г)
Пик СК 11,1
Долгая прогулка в 1,5 часа, копал снег (у нас уже метровые сугробы)
отработка в 12:00 СК 4,7
Замешкала с обедом, сели есть на 20 мин позже, СК упала до 3,2

Пожалуйста, дополните дневник ужином вчерашнего дня, ночными замерами, если они есть и данными по времени замеров.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Я отредактировала Ваше сообщение, посмотрите, пожалуйста, и внесите нужную информацию.
Относительно снижения СК с 4.7 до 3.2, поскольку у нас нет базального инсулина, это не страшно. Гиповать не на чем, болюс уже отработал, другого инсулина нет. Все глюкометры имеют погрешность (в норме 20%), и динамика СК 4.7-3.2 может быть такой погрешностью, а может - нормальным колебанием на фоне. Также может иметь место отсроченное влияние предыдущей физнагрузки. Степан жаловался на что-нибудь при таком СК?