Помогите с компенсацией Николая, 10 лет

[Елена1973]

Здравствуйте, вновь выявленный диабет 1 типа в мае 2018г у ребенка.
Инсулины:апидра и лантус.
После выхода из больницы медовый месяц(июль, авгст)
В сентябре начала подкалывать(стало не хватать)
Начались горки, не могу выставить.
24.09
9.00 ск-10.7 апидра 2 сьели 4хе (гречка колб. и чай)
11.00 ск-8.4 (яйцо, огурец, сыр кусочек)
13.00 ск.9.7 апидра 2 сьели 3хе (суп, макароны3хе, чай)
16.00 ск 18.00 (подкол 2 в руку)
18.00 ск 15.4 апидра 3 сьели 1 (огурец, котлета, чай)
20.00 ск 10.5 (чай, минералка)
22.00 ск 8.8 лантус 5

25.09
7.20 ск 8.5 апидра 2 сьел 4хе (овсянка 3, чай с хлеб. и колб.)
9.30 ск 18.00
10.15 ск 14.3 (подкол 1 в руку)
13.40 ск 9.2 апидра 3 сьел 3хе(суп, гречка 3хе, чай)
16.15 ск 15.4 (подкол 2 в руку)
18.55 ск 7.6 апидра 3 (рис 2, огурец, хлеб с колб.)
22.00 ск 12.0 лантус на ночь 5

26.09
9.00 ск 7.3 апидра 3 сьели 4 (гречка 3хе, хлеб и колб.чай)
10.40 ск 17
11.10 18.6 (подкол 2 в руку)
12.00 ск 10.0
12.30 ск 5.8 (яйцо, сыр кусочек, колб. чай)
13.30 ск 4.2 (1 гип.хит)
14.00 ск 4.8 (суп, рис 2хе, котл.рыб, огурчик, чай)
14.30 ск 6.1 апидра 4.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Елена1973]

Доброго времи суток, почему отказали в помощи?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Отец Даниила]

Елена1973, добрый день,

Если ещё не ответили, это не значит, что отказали.
Уточните, пожалуйста, как Вы считаете еду - взвешиваете или "ложками, горками, стаканами, средними кусками"? Сколько грамм углеводов в Вашей ХЕ?
Изучите информацию по "синим кнопочкам" в шапке сайта, особенно Азбуку Диа-Клуба и Памятку для детского раздела.
Посмотрите как оформлять дневник в соседних темах (это нужно для удобства анализа).
Возможно, что после прочтения вышеуказанной информации, Вы сможете самостоятельно решить Ваши проблемы.
Если же нет - оформляйте дневник по правилам и задавайте вопросы, Вам помогут!

P.S. Советую установить какую либо из программ для удобства,ссылка на раздел с ПО https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=45


Чего сейчас не хватает в дневнике:
1. Места уколов (от этого зависит время замера пика действия инсулина)
2. Есть ли пауза между едой и уколом
3. Соответственно не хватает замера на пике и далее каждый час отработки действия Апидры
4. Очень не хватает замеров ночью (00-03-06 часов)

[Гошина Наташа]

Елена1973, здравствуйте ! Убирайте перекусы - ваш пищевой инсулин не способен тянуть их и они вылазят к отработке . Если ребенок не наедается , то увеличивайте основной прием количественно - 10 лет и 3-4хе- это, конечно, мало и он ходит голодный .
По этому видно что ЛА достаточно на ночь , а вот днем или он или ПЖ тянет перекусы - это выяснится позже:

22.00 ск 8.8 лантус 5
25.09
7.20 ск 8.5

13.40 ск 9.2 апидра 3 сьел 3хе(суп, гречка 3хе, чай) Суп без углеводов ? Вода одна ?
16.15 ск 15.4 (подкол 2 в руку)

ДПС в 2 АП при вашем стаже это очень большая доза . ЦЕИ сейчас может быть очень высокой, поэтому ДПС включайте только с едой по ЦЕИ 15 - не ниже пока , ее еще надо выяснить . Перерывы между приемами пищи делайте не менее 5 ч., чтобы просмотреть пятый час -это даст представление о фоне не лишая ребенка еды . Потом можно будет сделать четырехразовое питание .Надеюсь, что с подсчетом еды разобрались , ссылки вам дали. Эти дневники не информативны ( я уже вижу, что ни огурцы , ни супы ,ни котлеты не посчитаны правильно ), поэтому новые дневники набирайте .

11.10 18.6 (подкол 2 в руку)
12.00 ск 10.0
12.30 ск 5.8 (яйцо, сыр кусочек, колб. чай) Гипует ! -12,8 ммоль за полтора часа , а АП еще работать 2ч.30 мин , снижаться некуда . Здесь срочно нужно давать глюкозу или теплый сладкий чай , а не белки.
13.30 ск 4.2 (1 гип.хит) Что это ? Сколько ХЕ ?

[Елена1973]

Спасибо за ответы!
Постараюсь написать более подробно.
Стараюсь читать как можно больше информации, половину наверно не усваиваю.Паникую.
За 1ХЕ-12 уг. В больнице делали уколы днем в руку, на ночь в ногу.
Если ск от 6-9, то колит и кушает. Если меньше 5, то кушает, потом колит.
Если больше 10, то колит, ждет пока спадет до 6-7 и кушает.
Суп варю: филе курочки(пол грудки), 2-3 картошки, капуста, лук с морковкой.(в больнице говорили не считать суп?! )
Огурцы тоже говорили не считать, но уже поняла что надо.
Теперь считаю все. Читаю дневники и понимаю, что все делаю не правильно.
Взвешиваю все на весах, распечатала таблицу Рустема(вроде понятно).
Со сложными блюдами пока не связываюсь.
Значит так: мериется перед едой, потом через 1.5ч? потом каждый час?
Я конечно хочу увеличить ХЕ, но надо увеличивать и инсулин, а как не пойму. С вашей помощью надеюсь справиться!
У него стоит Декском 4 на руке(мониторинг), если прижмет во сне руку график не показывает, а так смотрю, от 8-5 во время сна).
Коэффициент как считать? Если делаем 3, а едим 4(3/4?), тогда в завтрак обед и ужин он разный?!
27.09
3.0-ск 7.0
6.0-ск 7.4
8.45-ск 8.0 апидра 3(в руку) (овсянка сырая 45гр.вар.150гр с сл.маслом10гр.хлеб чер.25гр.колб.кусок.чай со стевией)
10.30-ск 13.7
11.05 ск 8.2 (яйцо, огурец, чай)
13.00 ск 6.4 апидра 4(в руку) (щи(половник), макароны вар.100гр.котлета курин.чай, (шок.молоч.20гр.0.8хе)
14.30 ск 8.5 чай
Все время были дома
17.00 пошел гулять
17.30 ск 4.7 гипохит 1 шт(1хе) декстроза
18.20 пришел домой
18.25 ск 6.9 апидра 3(в руку) (рис вар.150гр. котл.кур. чай)
20.45 ск 12.9 (подкол 1 апидра)
22.0 ск 12.2 лантус 5 (в ногу)
У меня вопрос такой: если спустить 1 ед.в шприц-ручке, то капает 3-4 капельки?!
Если спустить 2ед, струйка?! Я не знаю это правильно? Как правильно проверить? Шприц-ручки СолоСтар.

[Елена1973]

28.09
3.0 ск 7.0
4.50 ск 6.0
6.0 ск 7.0
8.45 ск 7.6 апидра 3 в руку (гречка вар.150 сл.масло. 5гр. Хлеб чер.25 кусок коб.чай со стев.)

[ Пост написан с помощью Android ]

[Отец Даниила]

Елена1973,

Во-первых, не паникуйте, паника Вам не поможет. Вам более полезны терпение, внимательность, аккуратность )

Суп варю: филе курочки(пол грудки), 2-3 картошки, капуста, лук с морковкой.(в больнице говорили не считать суп?! )

И в картошке, и в морковке и луке с капустой есть углеводы, потому обязательно считаем. Как правильно посчитать разобрались? Суп - сложно блюдо, но его легко рассчитать, пользуясь программами Диа Клуба

Коэффициент как считать? Если делаем 3, а едим 4(3/4?), тогда в завтрак обед и ужин он разный?!

Да, коэффициент считается таким образом K1 = И/ХЕ (И - количество инсулина), но он не просто считается, а подбирается. Критерий верности коэффициента - СК после отработки активной фазы инсулина (для ультракороткого - около 4 часов) должен быть равен СК до еды. То есть введённый инсулин "на еду" должен отработать только эту еду, не больше, не меньше. И да, в разное время суток этот коэффициент в большинстве случаев разный (не на завтрак, обед, ужин, а именно по времени суток), потому на время подбора К1 желательно есть в одно время. Очень сейчас рекомендую внимательно изучить "Азбуку Диа-Клуба", не торопясь и вникая.

В дневнике указывайте ХЕ каждого продукта и общее количество ХЕ.
Вот такое

(щи(половник)

совсем не подходит

Значит так: мериется перед едой, потом через 1.5ч? потом каждый час?

Верно.

У меня вопрос такой: если спустить 1 ед.в шприц-ручке, то капает 3-4 капельки?!
Если спустить 2ед, струйка?! Я не знаю это правильно? Как правильно проверить? Шприц-ручки СолоСтар.

Это нормально.

[KRONa]

Елена1973, дневник кусками анализировать практически невозможно. Дополняйте суточный дневник (правкой - пока возможно, с уведомлением о дополнении дневника, копированием - когда правка уже невозможна) и переносите текущий дневник на новую страницу, чтобы его не искать в теме.

[Елена1973]

Спасибо, понятно.
Вопрос: К1 завтрак, К2 обед, К3 ужин, К4 длинный?

[Отец Даниила]

Вопрос: К1 завтрак, К2 обед, К3 ужин, К4 длинный?

Елена, не совсем так.
Длинный вообще не имеет коэффициента, так как не соотносится с количеством еды, да и вообще ни с чем, кроме достаточноcти своего действия. Для своего удобства Вы можете именовать коэффициенты так, как Вам удобно. Но ещё раз обращаю внимание - коэффициенты рассчитываются на время суток. То есть если у Вас обед в один день в 12 часов дня, а в другой - в 15 часов, коэффициенты вполне могут быть разные. потому в период подбора коэффициентов крайне желательно есть в одно и тоже время.

Вы, наверное встретили на форуме или в Азбуке К1 и К2 - это не совсем то. Это разделение всей дозы инсулина на приём пищи (КД, компенсационная доза) на два коэффициента - К1 (быстрая доза) на быстрые углеводы, К2 (медленная доза) на медленные и белки с жирами.

Я понимаю, что информации много и не сразу всё удаётся разложить по полочкам, но не спешите - вникайте, обдумывайте, если не понятно перечитывайте и задавайте вопросы.

[Елена1973]

28.09
3.0 ск 7.0
4.50 ск 6.0
6.0 ск 7.0
9.00 ск 7.6 апидра 3 в руку (гречка вар.150 сл.масло. 5гр. Хлеб чер.25 кусок коб.чай со стев.) 4хе
9.55 ск 10.5
10.10 ск 9.2
12.00 ск 7.0 (чай, огурец, яйцо)
13.30 ск 6.5 апидра 4 в руку (суп 0.5, рис вар.100гр, колб.кусок, хлеб черн 25гр, печенье 20гр(1хе), чай) 5хе
Решила прибавить печенье
15.00 ск 17.6
16.00 ск 11.2 стакан минералки
Прогулялись 40 минут
17.00 ск 7.3 огурец
17.30 ск 6.5
Поднялся и опустился, не подкалывала.
18.00 ск 7.0 апидра 4 в руку(вчера было 3) (картошка 150гр, сосиска, хлеб черн, колбаса) 4хе
Недокормила, позже поняла
Пошел гулять
19.15 ск 3.6 (гипохит 1хе)
19.40 ск 6.1
20.10 ск 3.6 (гипохит 1 хе) чай
21.00 ск 5.5 (шок.20гр.)0.8хе
21.20 ск 7.0 Хооочет есть(котлета кур.) (в след раз просчитаю, когда буду делать)
22.00 ск 9.7 лантус 5 в ногу
Ужин накосячила.
Подскажите, уколы утром в обед и вечером может в разные места делать делать?
И спит 8-6 это хорошо?
Хотим купить ручку с шагом 0.5, как считаете, если ночь делать 5.5? и день корректировать?
Буду ждать ваши советы.

[Гошина Наташа]

Добрый день !

Если больше 10, то колит, ждет пока спадет до 6-7 и кушает.

Так делать на ультре нельзя вам еще . Так опытные только могут , да и то не всегда это оправдано и чревато у детей скрытым откатом даже при наличии мониторинга .

Со сложными блюдами пока не связываюсь.

Ваш суп и есть сложное блюдо и 2-3 картошки имеют углеводы ,а что их будет компенсировать ,если вы их не учитываете ? Учитесь считать сложные блюда :
dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=6&t=13765

Вы, наверное встретили на форуме или в Азбуке К1 и К2 - это не совсем то. Это разделение всей дозы инсулина на приём пищи (КД, компенсационная доза) на два коэффициента - К1 (быстрая доза) на быстрые углеводы, К2 (медленная доза) на медленные и белки с жирами.

К1 это углеводный коэффициент , К2 это коэффициент на БЖ - не путать с БД - быстрая доза и МД -медленная доза . БД и МД могут быть так же частью КД, рассчитанной только на основании К1 без К2, так же как и на основании К2 без К1, но я бы не говорила пока о БД ,МД и К2 -это пока лишнее и возможно пока вообще не понадобится вам .
К1= КД/ХЕ при условии, что СК вернулись к таким же СК что и на старте .
Итак:

9.00 ск 7.6 апидра 3 в руку (гречка вар.150 сл.масло. 5гр. Хлеб чер.25 кусок коб.чай со стев.) 4хе
9.55 ск 10.5 Кусками , штуками , чуть-чуть и т. д на форуме не измеряют - только граммы или ХЕ. Напишите подробно
как считалась каша , весь процесс от сухого продукта к конечному в тарелке . Пока я не пойму точен ли подсчет мы не сможем правильно рассчитать К
10.10 ск 9.2
12.00 ск 7.0 (чай, огурец, яйцо) убирайте перекусы - мы не сдвинемся никуда так . Не наедается . значит это все дайте в сам прием.
13.30 ск 6.5

Советую переучиться и за 1ХЕ принять 10 уг - это облегчит подсчеты . Разделить на 10 не составит труда в уме , а вот на 12 уже нужен калькулятор .

13.30 ск 6.5 апидра 4 в руку (суп 0.5, рис вар.100гр, колб.кусок, хлеб черн 25гр, печенье 20гр(1хе), чай) 5хе
Решила прибавить печенье
15.00 ск 17.6 пик высокий -значит на такую еду можно колоть в живот.
16.00 ск 11.2 стакан минералки
Прогулялись 40 минут на сколько активны прогулки указываете- ФН очень влиятельный фактор на СК
17.00 ск 7.3 огурец зачем он здесь , сколько ?
17.30 ск 6.5
Поднялся и опустился, не подкалывала.
18.00 ск 7.0

21.00 ск 5.5 (шок.20гр.)0.8хе

Уже писалось , чтобы медленными продуктами низкий СК не купировали , да еще в таком количестве

21.20 ск 7.0 Хооочет есть(котлета кур.) (в след раз просчитаю, когда буду делать)

Так не пойдет - вы сами себя задерживаете . Хочет есть, тогда давайте под инсулин второй ужин . У меня ребенок ест очень поздно -это уже моя проблема мерить его ночью . Если вам это не мешает , то второй ужин пожалуйста давайте - при уколе болюса в 22ч .отработка будет в 2 ч.

Хотим купить ручку с шагом 0.5, как считаете, если ночь делать 5.5? и день корректировать?

Зачем 5,5? Какие на это основания ? Я пока не вижу - ночь ровная :

3.0 ск 7.0
4.50 ск 6.0
6.0 ск 7.0
9.00 ск 7.6

А день вы смазываете перекусами - фон не просматривается , но подозреваю что ПЖ все тянет

18.00 ск 7.0 апидра 4 в руку(вчера было 3) (картошка 150гр, сосиска, хлеб черн, колбаса) 4хе

К1 это очень много . Укол перенесите на ногу /попу перед едой на ужин , повторите по составу . Сосиска , колбаса имеет уг ( читаем на упаковке)? Черный хлеб можно поменять на белые- это пожеланию , можете добавить фрукт или печенье . 4 АП на 6 хе попробуем-это К -0,67 на ужин . Напишите с какого вы города .

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

И спит 8-6 это хорошо?

Нормально . Пока 8 вы сколот не сможете - ЦЕИ высокая и шаг ручки не позволит уколоть меньше ДПС

[Елена1973]

Здравствуйте Наталья, спасибо за ответ, сегодня день начала с хе -12.
С воскресенья будет хе-10.
1-1-это я поняла, много.
Мы живем в Москве.
Каша овсяная 45 гр.сухой 300 воды и 50 мл.молока 2.5%(забелить) (получается 3 хе)
29.08.
2.00- ск 4.7 (0,5 хе)половина гипохит
3.15 ск 6.2
4.10 ск 6.2
9.00 ск 6.5 апидра 3 в руку (овсянка 3хе с хлебом 1хе, чай, хлеб чер.1хе с колб.шокол.0.8хе) 4.8хе
Получается 3/4, взлетел, может не в руку делать по утрам тоже?
10.40 ск 15.9 стакан минералки
12.00 ск 10.0
13.30 ск 5.5 начал кушать суп
13.44 ск 6.3 4 апидра в руку (суп 0.5хе,хлеб чер.1хе, макар.2хе, сосис.0.5. чай, хлеб 0.6 с колб) 4.5хе
Быстро растет,потом падает
14.50 ск 7.2 чай с шокол.0.8хе
15.10 ск 4.6 гипохит 1хе
15.50 ск 6.0 морож.(23/100-40) 0.9 хе
17.45 ск 6.2 апидра 4 в бедро (макар.вар.150(3хе), сосис, огурец 100гр(0.25хе), хлеб чер1хе, чай,2шт. печеньки 2хе) 6 хе
19.25 cк 7.7
20.05 ск 9.8 чай со стевией
21.03 ск 6.9 чай со стевией
22.00 ск 11.0 лантус 5 в ногу

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
И еще вопрос, у Коли д/р во вторник, подскажите как подколоть на тортик?
В птичье молоке 32уг. это 3хе. можно попробывать на 2хе например подколоть? обед 2хе и тортик 2хе?
Не знаю как быть?

[Елена1973]

30.09.
2.30 ск 3.8 гипохит 1хе
2.40 ск 3.5 гипохит 0.5 хе
9.00 ск 6.0 апидра 3 в руку (гречка вар.3хе, хлеб1хе, колб.0хе, чай) 4хе
10.15 ск12.0
11.00 ск 8.1 падает (творог 0.8хе)
11.43ск 5.8 (чай,шокол.0.8хе)
13.00 ск 8.5
14.00 ск 8.2 апидра 4 в бедро(суп, рис 3хе, котл 0хе, хлеб 1хе, чай, печенье 1хе) 5хе
13.30 ск 14.4 пошел гулять
17.00 ск 5.2 (сыр 20гр, огурец 0.3хе, чай0)
18.00 ск 3.7 гипохит 0.5
18.30 ск 5.0 апидра 3 в бедро (карт.вар.3хе, хлеб 1хе, чай, шокол.0.8хе) 4.8хе
20.00 ск 12.0
21.00 ск 10.0
22.00 ск 7.2 лантус 4 в ногу
вторую ночью была гипа, решила сделать 4 вместо 5.

[Гошина Наташа]

Добрый день !

9.00 ск 6.5 апидра 3 в руку (овсянка 3хе с хлебом 1хе, чай, хлеб чер.1хе с колб.шокол.0.8хе) 4.8хе
Получается 3/4, взлетел, может не в руку делать по утрам тоже? К=3/4,8=0,63 пишите какой К берете
10.40 ск 15.9 стакан минералки
12.00 ск 10.0
13.30 ск 5.5

Отработка в 13 ч ., а не в 13,30 . За последние полтора часа снижение на 4,5 ммоль -это много для последнего часа -это или фоновый или ПЖ старалась , поэтому на эту же еду повторяйте с К-0,7.Укол пока оставьте на руке .

13.30 ск 5.5 начал кушать суп
13.44 ск 6.3 4 апидра в руку (суп 0.5хе,хлеб чер.1хе, макар.2хе, сосис.0.5. чай, хлеб 0.6 с колб) 4.5хе
Быстро растет,потом падает К=4/4,5=0,9- по этому К вы кормили изначально
14.50 ск 7.2 чай с шокол.0.8хе Зачем тут шоколад ? Нет роста от еды , СК плоский - ваши действия ошибочные сейчас сглаживает ресурс ПЖ . Будете продолжать кормить медленными продуктами при низком К , подозрении на падающий СК , он быстро иссякнет и дальше после очередного желания накормить шоколадом вы увидите несбиваемые СК 20 на сутки
15.10 ск 4.6 гипохит 1хе
15.50 ск 6.0 морож.(23/100-40) 0.9 хе

Зачем мороженое ? Оно медленное .
Итак на 4 АП влезло 7,2хе . но не без помощи ПЖ - мороженное точно уже ПЖ тянула . Пробуем К -0,6 на обед

17.45 ск 6.2 апидра 4 в бедро (макар.вар.150(3хе), сосис, огурец 100гр(0.25хе), хлеб чер1хе, чай,2шт. печеньки 2хе) 6 хе К 0,67
19.25 cк 7.7 Пик плоский . Почему вы поменяли продукты ? Я же написала чтобы вы повторили ужин по составу . Рис и макароны имеют разный ГИ . Макароны медленные и не подойдут для ужина на АП .
20.05 ск 9.8 чай со стевией
21.03 ск 6.9 чай со стевией
22.00 ск 11.0 лантус 5 в ногу

Повторяйте все с рисом.

В птичье молоке 32уг. это 3хе.

Нет , это не 3 ХЕ , а 3,2 хе , если

С воскресенья будет хе-10.

Колите как на обычный прием - включайте в состав и колите сколько надо по К . К пока примерный , но не отменять же ДР из-за этого

2.30 ск 3.8 гипохит 1хе это очень большая подкормка - до этого не было замечен избыток ЛА , значит вы кормите ПЖ .Не больше 0,3-0,4хе давайте в подобной ситуации
2.40 ск 3.5 гипохит 0.5 хе
9.00 ск 6.0

11.00 ск 8.1 падает (творог 0.8хе)
11.43ск 5.8 (чай,шокол.0.8хе)

Вы читаете что я пишу ? Зачем тут творог и опять шоколад ? И чем может помочь белок и медленный шоколад если сахар падающий ? Они не успеют ! Включится печень , а потом ПЖ будет компенсировать и печеночный выброс и вашу подкормку . Здесь на удержание только небольшое количество сахара надо было дать -4-5 уг с перепроверкой через 20-30 мин и по необходимости еще небольшую подкормку на удержание СК до отработки болюса.

вторую ночью была гипа, решила сделать 4 вместо 5.

Это не гипа это активизировалась ПЖ .

13.30 ск 14.4 пошел гулять

На прогулке надо делать доп замеры . Что делал ? На сколько активна прогулка ?
Почему на обеде укол на бедро перенесли ?