Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Юрий Леонидович » 24 июл 2018, 03:57

66 дней колю своему внуку стабильно 9 единиц Левемира: 5 утром и 4 вечером. (После долгого подбора дозы такой расклад для нас оказался наиболее оптимальным). Более-менее ровные сахара в течение ночи у нас наблюдались только в 45% случаев. За это время его пришлось 23 раза подкармливать (35% случаев) и 13 раз покалывать короткий инсулин (Новоропид) (20% случаев). В целом сахара у нас ровные (ГГ ниже 7). Исходя из этого я предполагаю, что добиться стабильного ночного сахара у ребенка путем подбора "правильной" дозы длинного инсулина невозможно. (Ребенку сейчас 5 лет). Может быть я не правильно распределяю длинный инсулин, может быть что-то еще делаю не так? Тогда объясните как можно делать иначе, поскольку при нынешнем положении вещей ночной сахар просто непредсказуем.
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение al555 » 24 июл 2018, 12:27

Юрий Леонидович, с этой темой уже знакомились?
al555

 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Сосенская Мария » 24 июл 2018, 17:31

Юрий Леонидович, чтобы понять,
Юрий Леонидович писал(а):может быть что-то еще делаю не так

нужен подробный дневник за несколько дней.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 50994
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Voldi » 24 июл 2018, 17:59

Юрий Леонидович писал(а):Более-менее ровные сахара

Видимо имеется ввиду СК в приемлемых пределах, понятие "ровные сахара" слишком неопределенное, могут быть ровные высокие, нормальные или низкие. В связи с этим поддерживаю Марию и конкретизирую требования.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Юрий Леонидович » 25 июл 2018, 17:39

Сосенская Мария, Мария, я должен признаться, что мой вопрос о том что я делаю еще что-то не так, для меня он скорее риторический. Я действительно многое делаю что-то не так (даже, скорее всего, многое не так). Честно говоря, я сломался, когда попытался дать подробный дневник за несколько дней. У меня есть бумажный дневник, куда я регулярно вношу вспомогательную информацию, но основная информация у меня на компьютере. Дневник там у меня на два листа. На первом я фиксирую информацию по каждому приему пищи, на втором листе я собираю обобщенную информацию по каждому прошедшему дню. Для проведения статистического анализа наибольшую ценность для меня представляет именно эта обобщенная информация. Каждому дню у меня посвящена длинная-длинная строка (примерно в 10 длиннее, чем в представленной ниже таблице). Здесь я разместил лишь то, что удалось впихнуть на одну страницу и может представлять наибольший интерес.
Рассматривая эти строки, собранные за 2,5 года, я до конца не могу понять, в чем же причина ночной нестабильности СК, когда я каждый вечер колю одну и ту же дозу продленного инсулина. У меня, естественно, возникают на этот счет разные гипотезы, по мере возможности я буду ими делиться. Если у вас при созерцании этих рядов чисел у вас появятся как-либо предположения, я буду рад их услышать.

Дата Короткий инсулин %К Инс Белки Жиры Углеводы Калории Гликемический индекс Условные углеводные единицыУЕ Сахар (средние знач.) Ночые покормки Ночные уколы % Белков % Жиров % Углеводов Число замеров СК
11.07.2018 14,0 60,9 56 73 153 1551 50 152 7,9 1,5 20 26 54 6
12.07.2018 11,5 56,1 59 82 146 1607 44 147 6,0 21 29 51 6
13.07.2018 11,0 55,0 50 88 138 1584 48 133 5,0 2 18 32 50 6
14.07.2018 10,0 52,6 61 81 141 1577 50 145 4,2 1 22 29 50 6
15.07.2018 9,0 50,0 61 77 131 1500 43 138 3,6 23 29 49 5
16.07.2018 13,5 60,0 69 88 131 1643 40 142 7,4 2,0 24 31 46 7
17.07.2018 11,5 56,1 65 75 134 1539 41 144 4,7 24 27 49 7
18.07.2018 14,5 61,7 70 78 136 1567 44 149 8,4 2,5 25 27 48 7
19.07.2018 14,0 60,9 66 76 132 1530 41 143 7,9 0,5 24 28 48 7
20.07.2018 14,5 61,7 58 76 131 1482 41 131 7,5 1,5 22 29 50 5
21.07.2018 14,0 60,9 62 84 131 1574 43 137 6,3 1 22 30 47 5
22.07.2018 13,0 59,1 64 85 140 1615 46 146 4,3 1 22 29 48 6
23.07.2018 10,5 53,8 58 83 145 1585 58 146 3,1 2 20 29 51 5
24.07.2018 10,5 53,8 60 82 140 1576 47 143 3,1 2 21 29 50 6

Мария, случилось то, чего я и опасался - таблица очень пострадала при ее копировании. Надо сказать, что все числа здесь точно на месте, но вот названия столбцов из вертикальных перешли в горизонтальные, а так порядок их не нарушен. Может быть на сайте есть возможность приводить такие таблицы в первоначальный вид?
С уважением, Юрий Леонидович.

Voldi, Я попытался передать белее-менее подробную за несколько дней информацию, в табличной форме на имя Марии. Но, к сожалению, таблица ломается при пересылке. Остается надежда, что ее смогут восстановить модераторы.
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Гошина Наташа » 26 июл 2018, 00:26

Юрий Леонидович, ни калории , ни ГИ ,ни % БЖУ и тем более число замеров СК не нужны для анализа .Нужны сами замеры . Дневник нужен в принятом на форуме виде за 3 дня - посмотрите в любой теме . И условные углеводные единицы -это что ? Углеводы ?
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Юрий Леонидович » 26 июл 2018, 01:36

Voldi писал(а):понятие "ровные сахара" слишком неопределенное, могут быть ровные высокие, нормальные или низкие

Я пишу "ровные сахара", а на самом-то деле ровных сахаров (в смысле одинаковые, на одном уровне) у нас никогда и не было. Здесь, пожалуй, надо бы говорить приемлемые сахара - для нас это в диапазоне от 3 до 8.

Добавлено спустя 17 минут 5 секунд:
Гошина Наташа писал(а):ни калории , ни ГИ ,ни % БЖУ и тем более число замеров СК не нужны для анализа

Я с вами не согласен, это полезная информация и для моего анализа она очень даже нужна.
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение malvina666777 » 26 июл 2018, 01:59

А для анализа дневника компенсирующему эта информация не нужна. Если она дополнительно понадобиться, вас попросят её внести

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777

 
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 31

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Юрий Леонидович » 26 июл 2018, 02:24

Гошина Наташа писал(а):условные углеводные единицы -это что ? Углеводы ?

Это мой термин, который я ввожу под свою личную ответственность. Условная углеводная единица (УУЕ) - комплексная единица. В ней отображается запрос организма в инсулине не только со стороны углеводов, но так же белков и жиров. На ее основе удается более точно рассчитывать дозы инсулина. В ближайшее время я планирую подробно описать откуда взялась и как рассчитывается УУЕ.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
malvina666777 писал(а):А для анализа дневника компенсирующему эта информация не нужна

Извините, но я не могу понять в данном предложении смысл слова "компенсирующему". Видимо, это профессиональный сленг? Поясните, пожалуйста.
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение malvina666777 » 26 июл 2018, 06:03

Это тот, кто будет помогать вам разобраться с вашими ск.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777

 
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 31

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Сосенская Мария » 26 июл 2018, 10:53

Добрый день, Юрий Леонидович!
Очень здорово, что Вы так серьезно подходите к компенсации внука.
Однако, кроме учета всех указанных Вами факторов, причина ночной нестабильности СК может быть не только в них.
Очень важно, как проходит ужин, имеет ли место быть активность вечером, не болеет ли ребенок, нет ли пропущенных гипогликемий в течение дня.
Важно время и место укола пищевого инсулина. Кроме того, ребенок - растущий организм, и у него по определению не может быть стабильных доз инсулина. Дети растут неравномерно, поэтому частое изменение фоновой потребности в разные стороны - нормальное явление. Очень часто с осени фоновая потребность растет, а весной - снижается. Это связано с большей активностью детей в летний период. Гормональную активность в утренние часы тоже никто не отменял, а гормоны могу выбрасываться нестабильно.
Поэтому мы здесь на форуме анализируем текущие дневники, с наиболее полной информацией относительно количества и качества еды, места и времени укола пищевого инсулина, активности ребенка, его состояния здоровья на сегодняшний день, с информацией о замерах СК в нужных точках: перед едой, уколом пищевого инсулина, через час после укола, на пике болюса (в зависимости от места инъекции пищевой инсулин выйдет на пик в разное время), через 3 часа от укола и на отработке - через 4 часа от введения. Без наложения еды и доз инсулина друг на друга. Только тогда можно понять, что происходит и как решить проблему (если она есть).
Кроме того, определиться с тем, правильно ли подобран ночной фон, помогает пропуск ужина, когда еда и пищевой инсулин не оказывают влияние на динамику СК. Это будет истинная фоновая потребность. Но фон должен проверяться в "диванном режиме", то есть, без предшествующей активности.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 50994
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Гошина Наташа » 26 июл 2018, 11:55

Юрий Леонидович писал(а):Условная углеводная единица (УУЕ) - комплексная единица. В ней отображается запрос организма в инсулине не только со стороны углеводов, но так же белков и жиров.

Не думаю , что ребенку в 4 года понадобится учитывать БЖ в КД . Вы проверяли на сколько БЖ влияют на СК при ровном , достаточном фоне ?
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение al555 » 26 июл 2018, 17:53

Юрий Леонидович писал(а):Это мой термин, который я ввожу под свою личную ответственность. Условная углеводная единица (УУЕ) - комплексная единица. В ней отображается запрос организма в инсулине не только со стороны углеводов, но так же белков и жиров. На ее основе удается более точно рассчитывать дозы инсулина. В ближайшее время я планирую подробно описать откуда взялась и как рассчитывается УУЕ.

Юрий Леонидович, в другой вашей теме вам Juris писал про программу "Сахарный дневник".
Программа эта написана под гаджеты на системе Андроид. За основу была взята программа Юрия Петровича, Диабет 2000. Только она теперь ещё и усовершенствована.
Программу можно конечно установить и на компьютер, если вам удобнее работать в нём, но тогда нужно будет установить ещё программу-эмулятор системы Андроид.
Проще всего установить в телефоне, который всегда находится "под рукой".
Так вот в этой программе всё уже есть, в том числе и ваша УУЕ, в программе это ХБЖЕ. В программе есть и то, о чём я думаю вы даже ещё и не догадываетесь.
Советую, ну не мучайтесь вы так, т.к. уже давно всё придумано. Так зачем "изобретать велосипед" заново. Направьте лучше ваши силы именно на компенсацию вашего внука.
Скачать программу вы можете по ссылке, которая находится в подписи её автора, srg.
Что бы освоить программу быстрее, посмотрите ролики по ссылке, которая находится в моей подписи.
al555

 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение Юрий Леонидович » 03 авг 2018, 23:08

Сосенская Мария писал(а):нужен подробный дневник за несколько дней

Мария, я уже пытался опубликовать фрагмент моего дневника, но почему-то застрял по дороге.
Особенность моего ведения диабета в том, что я очень редко меняю дозу длинного инсулина (при случае объясню чем обосновано такое решение). В настоящее время, начиная с 19 мая этого года, утром колю 5 ед. Левемира, вечером – 4. Естественно, наиболее критическими для меня являются ночные часы. Пока, я не вижу смысла менять эту схему, поскольку здесь в близких пропорциях распределяются ситуации, когда ночного инсулина в точности хватает (37,5% случаев), в 37,9% -инсулин избыточный - приходится подкармливать, и в 24,6% - делать дополнительные уколы короткого.
29.07.18
09:12 СК 3,4 Инсулин Новорапид 3, Левемир 5. Завтрак. Углеводов 52,9 г.
14:26 СК 3,8 Инсулин Новорапид 3. Обед. Углеводов 49,6 г.
18:21 СК 3,6 Подкормка Углеводов 4,6 г
20:30 СК 4,8 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Завтрак. Углеводов 42,9 г.
01:21 СК 4,2 Подкормка. Углеводов 6,7 г.
06:34 СК 4,8 Подкормка. Углеводов 4,2 г.
30.07.18
09:25 СК 3,3 Инсулин Новорапид 3,5. Левемир 5. Завтрак. Углеводов 52,2 г.
13:48 СК 4,2 Инсулин Новорапид 3. Обед. Углеводов 51,5 г.
18:0,7 СК 3,7 Подкормка Углеводов 4,4 г
20:12 СК 3,3 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Ужин. Углеводов 40,9 г.
00:37 СК 6,9
02:48 СК 11,8 Инсулин Новорапид 1
06:15 СК 11,2 Инсулин Новорапид 1
31.07.18
08:09 СК 4,4 Инсулин Новорапид 4, Левемир 5. Завтрак. Углеводов 50,8 г.
13:22 СК 5,4
15:21 СК 3,9 Инсулин Новорапид 3,5. Обед. Углеводов 49,3 г.
20:10 СК 4,3 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Ужин. Углеводов 45,7 г.
00:8 СК 3,4 Подкормка. Углеводов 7,1 г.
07:43 СК 4,2
01.08.18
09:09 СК 3,2 Инсулин Новорапид 3,5, Левемир 5. Завтрак. Углеводов 49,8 г.
13:06 СК 3,5 Подкормка. Углеводов 5,5 г.
14:57 СК 2,7 Инсулин Новорапид 3. Обед. Углеводов 47,9г.
19:54 СК 4,3 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Ужин. Углеводов 43,7 г.
00:41 СК 5
03:35 СК 5,7
06:26 СК 5,8

Кстати о ребенке. Нашему диабету уже более 2,5 лет. Потребность в инсулине высокая была уже в больнице - 0,67 ед. на кг. веса. Сейчас эта величина вплотную приблизилась к единице. Весной на кг. мы кололи даже больше единицы.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
al555 писал(а):уже давно всё придумано. Так зачем "изобретать велосипед" заново.

Я посмотрел методику и формулы расчета у Юрия Петровича. По-моему, там есть серьезные просчеты. Думаю, что эти просчеты перекочевали и в программу. В любом случае я должен пройти свой путь, а потом сравнить два независимых пути.
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Стабильный базал не дает стабильного ночного СК

Сообщение al555 » 04 авг 2018, 06:18

Юрий Леонидович писал(а):Я посмотрел методику и формулы расчета у Юрия Петровича. По-моему, там есть серьезные просчеты. Думаю, что эти просчеты перекочевали и в программу. В любом случае я должен пройти свой путь, а потом сравнить два независимых пути.

Вижу, что переубедить вас уже бесполезно, а жаль :(
Держать пятилетнего ребёнка на таких низких сахарах не разумно :плохо , т.к. дети в таком возрасте, как правило, очень активны и поэтому шанс свалиться в гипу у него присутствует постоянно.
Я не медик, а диабетик с восьмилетним стажем, но точно знаю, что влияние низких сахаров на организм человека, а растущего ребёнка наверное даже в двойне опаснее, нанося мгновенный удар по ЦНС, особенно мозгу, чем от повышенных сахаров. Взрослые с сахарным диабетом 1 или 2 типа более чувствительны к снижению количества глюкозы, чем малыши.

Screenshot_1.jpg

Пока у вашего внука "контринсулярное плечо" помогает сгладить огрехи вашей методики, но сможет ли оно и дальше помогать, пока вы ищите "свой путь"... :не знаю
В любом случае, желаю здоровья вашему внуку.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
yojik (06 авг 2018, 01:08)
Рейтинг: 1.22%
 
al555

 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: KRONa и гости: 1