Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

[steps34]

Значит, давайте так:
steps34 писал(а):
22-00 СК=9,8

Отработка болюса. При потребном фоне СК должен остаться на месте, а у нас:
steps34 писал(а):
23-00 СК=4,0 Декстра -0,3хе
24-00 СК=4,4 Декстра-0,3хе.

То есть, явно много фона

Учусь делать цитату. Не уверен, что так. Перед отправкой выглядит не очень...

Мария, а почему Вы думаете на фон? А может болюс получился большой при К1=0,6 на полдник и 0,5 на ужин? Мы раньше на ужин всегда использовали 0,4. Перешли на 0,5-0,6, когда СК полез вверх (приболели тогда). Вынуждены были вернуться к первоначальной (больничной) базе и коэффициент заодно подняли. Оказалось потом, что загнутая канюля была виновата. После этого вернулись к своей привычной базе, а К1 решили оставить. Я почему-то грешу на К1... Хотя вряд ли прибавка К1 на +0,1/0,2 могла так сильно подействовать.
Короче согласен поправить базу.
Померить фон днем мы не можем, это наша головная боль... Голодовку мы не выдержим. Крик будет такой, что боюсь, соседи полицию вызовут. Безобидный сыр, который в таких случаях советуют давать, полетит наотмашь. С утра мы прямиком идем на кухню со словами "есть хочу". Вопрос только в том, что и сколько в итоге съедим. Одно время ела только жидкую яичницу глазунью, макая в нее хлеб, причем требуя только белого хлеба. Пока очень охотно ест сосиски, готова день и ночь ими питаться. Но тут жена круговую оборону держит "Твердит, вредно и все тут".
Не для нас и интервалы в еде через 5 часов. Яблоко совершенно точно будет просить. Причем, когда крик не помогает, просит так вежливо, что слезы наворачиваются... Короче, мы очень трудные клиенты, но, думаю, всем миром справимся. Спасибо огромное!

Добавлено спустя 34 минуты 16 секунд:
Добавил обеденную гликемию.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Может быть, один час и вообще обнулить придется, но пока оставим так и сегодня проверим без предшествующей активности

Уже обнулил, т.к. обнаружил у себя ошибку в записях (было смещение на 1 час). В дневнике уже поправил:
20-00 0,00 (вместо 0,05)
21-00 0,05
22-00 0,05 (вместо 0,07)
23-00 0,07

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

вы болюсы можете лепить как хотите без проблем для ребёнка - хоть до, хоть после, и растянуто, и "полурастянуто", и частями, и поочерёдно (часть еды/часть болюса/и т.д), и с любой паузой, исходя из того, что и как ребёнок съел/не съел

Как лепить, если у нас пик сразу после еды, не понимаю. Попробуем завтра с утра уколоться до завтрака минут за 20 (если утренний сахар не будет низким). Когда сахар высокий, понижение очень медленное, а как падение - то очень стремительное. Я гипо боюсь как огня... Мы после каждого гипо заикаться начинаем. Мы после стационара слова сказать не могли, на первом слоге зависали так, что у ребенка дыхания не хватало дотянуть до второго. Спасибо невролог вернул нас к жизни двойным курсом терапии. Знаю, что такое заикание, сам с малых лет мучаюсь... А тут еще на малого ребенка свалилось и СД1, и заикание. Сейчас, слава Богу, щебечет как соловей.

[Сосенская Мария]

Учусь делать цитату. Не уверен, что так. Перед отправкой выглядит не очень...

Чтобы процитировать, нужно выделить нужный текст, а потом нажать на слово "Цитата" под ником собеседника.
Еще вот Вам тема в помощь: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... f=8&t=1090

а почему Вы думаете на фон

Потому что болюс к тому времени уже отработал.

18-00 СК=12,7
Ужин: 18-40, СК=14,7, каша полбяная-1,92хе, хлеб черный -0,30хе, огурец соленый -0,02хе, всего - 2,24 хе
К1=0,5
СБ=0,7+0,4 (сразу после еды)
19-00 СК=13,6
20-00 СК=13,8
21-00 СК=11,9
Поздняя прогулка по снегу с 21-30 на 1 час.
22-00 СК=9,8
23-00 СК=4,0

На последнем часу, при потребном фоне, НР может снизить СК максимум на 2 ммоль, у нас - более 5 ммоль.

А может болюс получился большой при К1=0,6 на полдник и 0,5 на ужин?

Не могу сказать, но судя по тому, что ДПС не снизила СК до целевого, чего-то мало, или где-то успели гипануть.

Померить фон днем мы не можем, это наша головная боль... Голодовку мы не выдержим. Крик будет такой, что боюсь, соседи полицию вызовут.

Не нужно проверять фон. Фон хорошо виден, когда болюсы вводятся после еды.

Не для нас и интервалы в еде через 5 часов

Придется, иначе не наладим ничего.

Яблоко совершенно точно будет просить. Причем, когда крик не помогает, просит так вежливо, что слезы наворачиваются...

Займите чем-нибудь интересным. Пообещайте что-нибудь. Объясняйте, почему именно так нужно сейчас. В конце концов, вы же родители, и ребенок должен вас слушаться, и "надо - значит надо".
Я не говорю, что у Вас всегда так будет с едой, но с фоном надо разобраться, и с коэффициентами тоже, а без интервалов и полной отработки болюсов это невозможно. Это не моя прихоть, Вы понимаете?

С утра мы прямиком идем на кухню со словами "есть хочу". Вопрос только в том, что и сколько в итоге съедим. Одно время ела только жидкую яичницу глазунью, макая в нее хлеб, причем требуя только белого хлеба. Пока очень охотно ест сосиски, готова день и ночь ими питаться. Но тут жена круговую оборону держит "Твердит, вредно и все тут".

Пока ребенок будет устанавливать правила, Вам будет тяжело. Задумайтесь над тем, что сейчас у Вас 3-летка устанавливает правила, а ведь ей это нелегко дается. Правила должны устанавливать только родители, а сейчас ребенок принимает на себя ваши функции. Вам нужно четко договориться, к примеру, с завтрашнего дня будет так, и уже не отступать от своего.
Если Вы вчера с вечера обговорили завтрак, а Виктория должна участвовать в обсуждении, и сама выбрать, что именно она хочет съесть, и этот завтрак на столе, о каком отказе от еды может идти речь? Понимаете, сейчас ребенок вами манипулирует, а должно быть наоборот, вы должны руководить ребенком. Тем более, что все было согласовано заранее. Не хочет кушать, не надо заставлять, но надо объяснить, что до обеда ничего не будет. Один день будет трудно, зато все истерики и "нехочухи" прекратятся.

Добавил обеденную гликемию.

Перенесите, пожалуйста, дневник полностью, с базальными дозами, начиная с ужина вчерашнего дня, на новую страничку. И всегда проделывайте это, когда обсуждение переносится на новую страничку. Очень неудобно листать страницы туда-сюда.

Попробуем завтра с утра уколоться до завтрака минут за 20 (если утренний сахар не будет низким). Когда сахар высокий, понижение очень медленное, а как падение - то очень стремительное. Я гипо боюсь как огня...

Нет, завтра, пожалуйста, введите болюс после еды.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

13-30 СК=12,5 (стабилизация)
Приступаем к обеду. Укололи СБ сразу 1,5 перед едой. Обед длился 25 минут. Сразу после него укололи СБ=0,9. ИТОГО доза 2,4.
Борщ-0,29хе, хлеб белый-1,13хе, масло сл.-0,01хе, каша полба-1,58хе, тефтели говяж. с рисом-0,3хе, соленый огурец-0,03хе, компот-0,34хе. Всего - 3,68хе.
К1=0,59.
14-00 СК=13,9
15-00 СК=18,1

Почему от еды нет роста? При том, что большая часть болюса введена перед едой. До пика должен быть рост СК, это нормально, важно, что будет после пика, а пик у нас в 15.30 и 16 часов.

[KRONa]

Как лепить, если у нас пик сразу после еды, не понимаю.

Как лепить - с умом, естественно, исходя из желаемого эффекта в результате. Я тоже не совсем понимаю - то Вы хотите канюлю в более быстрое место, то тянете болюс, пугаетесь высоких пиков и боитесь паузы... Я просто обращаю внимание, что помпа имеет определенное преимущество для достижения оптимизации профилей, можно пробовать разные варианты. Если на нормогликемии страшно (что имеет свой резон) колоть весь болюс сразу и с паузой в 20 мин, то можно пробовать 5, 10, 15мин, и колоть не весь болюс сразу, а докалывать частями, и не докалывать что-то, если ребёнок не доел; это к примеру. Можно пробовать, подыскивать подходящий вариант.

[Сосенская Мария]

И, кстати, порции не хотите увеличить?

[steps34]

12.01.2018:
18-19 0,11
19-20 0,11
20-21 0,05
21-22 0,05
22-23 0,07
23-24 0,07
Ужин: 18-40, СК=14,7, каша полбяная-1,92хе, хлеб черный -0,30хе, огурец соленый -0,02хе, всего - 2,24 хе
К1=0,5
СБ=0,7+0,4 (сразу после еды)
19-00 СК=13,6
20-00 СК=13,8
21-00 СК=11,9
Поздняя прогулка по снегу с 21-30 на 1 час.
22-00 СК=9,8
23-00 СК=4,0 Декстра -0,3хе
24-00 СК=4,4 Декстра-0,3хе.
13.01.2018
13.01.2018
База:
00-01 0,05
01-02 0,00
02-03 0,05
03-04 0,05
04-05 0,05
05-06 0,05
06-07 0,05
07-08 0,05
08-09 0,05
09-10 0,05
10-11 0,15
11-12 0,15
12-13 0,07
13-14 0,05
14-15 0,05
15-16 0,11
16-17 0,16
17-18 0,11
18-19 0,11
19-20 0,11
20-21 0,00
21-22 0,05
22-23 0,05
23-24 0,07
Итого 1,64

Гликемия:

02-00 СК=5,9
03-00 СК=8,1
04-00 СК=11,4
05-00 СК=12,8
06-00 СК=10,5
07-00 СК=7,2
08-00 прозевали

Завтрак в 8-38.
СК перед завтраком =6,1
тефтели говяж. с рисом-0,27 хе, хлеб белый-0,93хе, масло сл.-0,01хе, компот-0,09хе (всего 28 грамм выпили), сосиски-0,05хе, имунели -1,01хе. Всего - 2,36хе
Укололи перед началом еды СБ=0,4 и тут же через 10 минут СБ=1,0 . Всего СБ=1,4
К1=0,71.
09-00 СК=9,1
10-00 СК=23,1
10-38 СК=23,8 (ровно через 2 часа с начала завтрака). Перемерили глюкометром=22,9
Я в шоке. Мое мнение: с утра, кроме сосисок, нам ничего нельзя. Любые углеводы стреляют. Мы уже и не растягиваем болюс. Сдвигать его на пораньше тоже некуда. Куда двигать?
Уже в 9-13 час, т.е. через полчаса после начала еды и 10 минут после ее окончания у нас СК=12,3! Двукратный рост гликемии.
11-00 СК=21,3 строго вниз
Ребенок требует яблоко, мы не даем. Ждем отработки болюса, высокий сахар не скалываем, но и дрова в печку не подкладываем.
Ушли на прогулку.
12-00 СК=19,4
13-00 СК=14,3
13-30 СК=12,5 (стабилизация)
Приступаем к обеду. Укололи СБ сразу 1,5 перед едой. Обед длился 25 минут. Сразу после него укололи СБ=0,9. ИТОГО доза 2,4.
Борщ-0,29хе, хлеб белый-1,13хе, масло сл.-0,01хе, каша полба-1,58хе, тефтели говяж. с рисом-0,3хе, соленый огурец-0,03хе, компот-0,34хе. Всего - 3,68хе.
К1=0,59.
14-00 СК=13,9
15-00 СК=18,1
16-00 СК=17,6 В 16-25 ДПС=0,3нр
17-00 СК=18,3
Смена канюли. Поменяли на 4-й день. Под пластырем засохшие следы крови. Тефлоновая игла немного под наклоном (градусов 85).
17-10 СК=16,4 Яблоко-1,42хе, СБ=1,0 К1=0,5
18-00 СК=16,7
18-51 СК=10,1 Ужин: каша полбяная-2,09хе, компот-0,42хе, тефтели говяд.-рис. -0,27хе, грейпфрут-0,08хе., хлеб (2гр.) -0,07хе. Всего -2,93хе.
К1=0,5 СБ=1,0 перед едой + растянутый 0,6 на 1,5 часа (после еды в 19-12).
20-00 СК=10,6
21-00 СК=6,4
21-20 СК=4,9 Имунели 1,01хе
22-00 СК=6,4
22-40 СК=11,6 Сняли помпу, пошли купаться.
22-52 поставили помпу назад.

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Почему от еды нет роста? При том, что большая часть болюса введена перед едой. До пика должен быть рост СК, это нормально, важно, что будет после пика, а пик у нас в 15.30 и 16 часов.

Мария, что значит нет роста? Спустя полчаса после еды был прирост гликемии +1,4 ммоль; потом резкий скачок. Как должен вести себя СК после еды? Я так понимаю идеал это всего +2...+3. Если до еды было 5,5, то после еды на пике всего 8,0.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

И, кстати, порции не хотите увеличить?

Хотим, но не знаем как. Положенные нам 12 хе мы не съедаем. Но даже при таком питании мы не худые. Отказать в еде сложно, но все же проще, чем заставить съесть сверх того, что она пожелала.

[Сосенская Мария]

Смена канюли. Поменяли на 4-й день. Под пластырем засохшие следы крови. Тефлоновая игла немного под наклоном (градусов 85).

А какие канюли используете, какой длины?
Кровь была при установке?

что значит нет роста?

Ну а где же рост?

13-30 СК=12,5 (стабилизация)
Приступаем к обеду. Укололи СБ сразу 1,5 перед едой. Обед длился 25 минут. Сразу после него укололи СБ=0,9. ИТОГО доза 2,4.
Борщ-0,29хе, хлеб белый-1,13хе, масло сл.-0,01хе, каша полба-1,58хе, тефтели говяж. с рисом-0,3хе, соленый огурец-0,03хе, компот-0,34хе. Всего - 3,68хе.
К1=0,59.
14-00 СК=13,9

Это динамика одного порядка.

+1,4 ммоль

при исходном СК 5 будет всего-то 6.5 ммоль, разве это рост?

Как должен вести себя СК после еды? Я так понимаю идеал это всего +2...+3. Если до еды было 5,5, то после еды на пике всего 8,0.

Это в идеале и у взрослых. У детей очень сложно удерживать СК в таких рамках. Нормально для пика для ребенка такого возраста, как Виктория, иметь около 10-11 ммоль, это ниже почечного порога, но при этом есть люфт для снижения СК и можно быть уверенным, что ребенок не прогипует. Когда Вы почувствуете уверенность в своих силах, будете знать, что фон потребен, а К подобраны на каждый период времени (по-хорошему, на каждые 2-3 часа и менее), можно снижать планку и ставить целевым на пике СК 8-9 ммоль.
Вечер без анализа, так как за болюсы каждый час.
Но сейчас будьте внимательны, у Вас нет роста от еды, из-за того, что под ужином работают сразу три болюса.

Добавлено спустя 44 минуты 57 секунд:
viewtopic.php?f=6&t=21356 вот тема девочки возраста Виктории с полуторагодичным стажем СД.

[steps34]

Мария, у нас канюли FlexLink Plus 6 мм. По квоте выдают 8 мм, но мы их еще не использовали.

вот тема девочки возраста Виктории с полуторагодичным стажем СД

Спасибо за ссылку. Первое, что бросилось в глаза - это постоянное докармливание печеньем до 3-х ХЕ. Нам тоже так делать? Если есть по 3ХЕ, то и интервал в 5 часов между приемами пищи будет проще выдерживать.

Но сейчас будьте внимательны, у Вас нет роста от еды, из-за того, что под ужином работают сразу три болюса.

Почти свалились, пришлось давать Имунели
Дневник дополнил вечерними записями.

Нормально для пика для ребенка такого возраста, как Виктория, иметь около 10-11 ммоль

Тогда как в идеале для нас? Перед едой 6-7 ммоль, а на пике 10-11 ммоль?

[Сосенская Мария]

Да хоть по 5 ХЕ пусть ест, лишь бы ела.

Почти свалились,пришлось давать Имунели

Это медленный напиток им не купируют низкий СК. Вылезет через несколько часов, а СК не поднимет.

21-20 СК=4,9 Имунели 1,01хе

Здесь нужно было глюкозу давать, болюс только на пик выходит.
Теперь Вы понимаете, как важно соблюдать режим? Что здесь так уронило СК до пика? У меня нет ответа на этот вопрос. А ведь СК критичный, и сейчас все шансы откатить у вас есть.
А ПГГ = следующие испорченные сутки, оно надо?

Тогда как в идеале для нас? Перед едой 6-7 ммоль, а на пике 10-11 ммоль?

Перед едой 4-6, на пике 10-11, на отработке - возврат на исходные позиции.

22-40 СК=11,6 Сняли помпу, пошли купаться.

Пропущенный базал довводите?
Про длину канюли спрашивала, так как малышам часто бывают велики даже "шестерки", не то, что

8 мм

и их приходится укорачивать. Часто бывают загибы или травмирование места инфузии?
steps34, а как Вас зовут?

[steps34]

13.01.2018 (вечер)
17-18 0,11
18-19 0,11
19-20 0,11
20-21 0,00
21-22 0,05
22-23 0,05
23-24 0,07

18-00 СК=16,7
18-51 СК=10,1 Ужин: каша полбяная-2,09хе, компот-0,42хе, тефтели говяд.-рис. -0,27хе, грейпфрут-0,08хе., хлеб (2гр.) -0,07хе. Всего -2,93хе.
К1=0,5 СБ=1,0 перед едой + растянутый 0,6 на 1,5 часа (после еды в 19-12).
20-00 СК=10,6
21-00 СК=6,4
21-20 СК=4,9 Имунели 1,01хе
22-00 СК=6,4
22-40 СК=11,6 сняли помпу, пошли купаться.
22-52 поставили помпу назад.
23-00 СК=12,7 уходим на сон поздно 23-30.

14.01.2018

00-01 0,05
01-02 0,00
02-03 0,06 (было 0,05)
03-04 0,09 (было 0,00). Пояснение ниже.
04-05 0,05
05-06 0,05
06-07 0,05
07-08 0,05
08-09 0,05
09-10 0,05
10-11 0,15
11-12 0,15
12-13 0,07
13-14 0,05
14-15 0,05
15-16 0,11
16-17 0,16
17-18 0,11
18-19 0,11
19-20 0,11
20-21 0,00
21-22 0,05
22-23 0,05
23-24 0,07
Итого 1,74 (было 1,64).
Обнаружили у себя ошибку. В дневнике в 3-00 база записана 0,05, а на самом деле в помпе было установлено 0,00.
Когда решили понизить СК в 5-00 часов, который на протяжении последних дней высокий, решили увеличить базу. Посчитал так: СК=12,8 (за 12.01.18 в 05 часов) делю 7,0 (целевой сахар) и этот коэффициент умножаю на исходную базу в 03 часов (0,05) = 0,09. Ее и поставили в 3-00 часа. Я думал, что прирост составит +0,04, а с учетом ошибки получилось аж +0,09. Обнаружил это только утром.

00-00 СК=10,7
01-00 СК=11,0
02-00 СК=10,8
03-00 СК=13,2
04-00 СК=13,9
05-00 СК=13,8
06-00 СК=12,8
07-00 СК=12,8
08-00 СК=12,4
09-00 СК=12,0
10-00 СК=10,1

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Завтрак пропустили. Вчера вечером договорились с Викой на пицу. Жена старалась, получилось красиво. Рассчитали на 100 гр. - всего 13 углеводов. Но Вика заявила, что хочет молока. Поревели полчаса, стала просить яблоко. В итоге остались голодными...

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Мария, доброе утро!
Обновил дневник.
Зовут меня Алексей, жену - Татьяна. В будни, наверное, она будет дневник выкладывать, т.к. я с работы прихожу поздно. У Вас не будет времени для анализа.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

Про длину канюли спрашивала, так как малышам часто бывают велики даже "шестерки", не то, что
steps34 писал(а):
8 мм

и их приходится укорачивать. Часто бывают загибы или травмирование места инфузии?

Последнее время частые травмирования. Вика боится, очень сильно напрягается, я ее держу на коленях, а жена в это время с пристреливателем ... Когда первый раз обнаружили загиб на канюле, я списал это на очень низкое расположение канюли на попе. Мне показалось, что она могла сдвинуться, когда садится или слезает с унитаза. Теперь жена старается ставить канюлю в верхнюю часть попы.
А как подрезаются иглы у канюли? Не можем сообразить.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Пропущенный базал довводите?

Нет. А как довводить, если минимальный болюсный шаг на помпе 0,1?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

steps34 писал(а):
Почти свалились,пришлось давать Имунели

Это медленный напиток им не купируют низкий СК. Вылезет через несколько часов, а СК не поднимет.

Мы вчера утром первый раз Имунели давали, до этого давали Актимель. Вчерашний запредельный пик сахара после завтрака жена списала именно на Имунели. Говорит, что остальное из меню вчерашнего завтрака так не стреляет. Хотел дать глюкозу, но понял, что Вика может истерить, потеряем только время... А с отметки 3,7 по Либре, когда ее начинает подтрясывать, а она уже ничего в рот не берет. Какая-то странная у нас реакция на гипо.

[Гошина Наташа]

Хлеб белый быстрее любого йогурта.

10,6
21-00 СК=6,4
21-20 СК=4,9 Имунели 1,01хе

Здест падаете и даете много медленного продукта -на ск 6.4уже надо было глюкозу давать или чай сладкий и не 1 хе -это много -4-5уг хотя бы-у детей ЦХЕ как и ЦЕИ высокая

[ Пост написан с помощью Android ]

[steps34]

Реагировать уже на 6,4? Часто по Либре 5,1, а по глюкометру 7.
7 -это целевой сахар, который нам задали в стационаре (хотя мнеближе мнение Ю. Кадомского и Мария пишет, что наш целевой сахар пока 10-11). Поэтому решили для себя пока на Либре выше 5 не дергатья.

[Гошина Наташа]

Если такая реакция на гипы надо запастись жидкой концентрированной глюкозой .С маленькой справиться то не сложно-в угол рта пипеткой .А вот со взрослыми сложнее.

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Конечно на 6.4 -это пик болюса ,а уже целевой-снижаться еще 2часа , а снижаться некуда .

[ Пост написан с помощью Android ]

[steps34]

Завтрак пропустили. Фон явно высокий. С 10-00 часов потеряли много с 10,1 до 6,7. Когда начинать купировать?

[Гошина Наташа]

Часто по Либре 5,1, а по глюкометру 7.

Учитывая что либра немного запаздывает низкий и падающий СК надо проверять глюкометром и там где по либре 5 может быть, что уже реальный выше , потому что 5 это то что было 5-10минут назад , а если падение слишком резвое, то печень может среагировать уже на резкое падение и ск 7 это будет уже растущий откат .

(хотя мнеближе мнение Ю. Кадомского и Мария пишет, что наш целевой сахар пока 10-11).

Абсолютно согласна, что пик надо примерно такой иметь ,но у вас 6,4 и никакой имунеле не успеет его поднять до 10-11 когда инсулин на пике . Глюкоза не факт, что успеет .

[KRONa]

А как подрезаются иглы у канюли? Не можем сообразить.

Нет, не подрезаются - делается "прокладка" из нескольких слоёв пластыря под катетер, с отверстием под канюлю в середине, т.о., канюля "приподнимается" на желаемое расстояние. У меня как-то подобное плохо получалось , но другие успешно используют.