Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 янв 2018, 15:04

О каком подборе чего-то бы то ни было можно говорить при явно избыточном фоне?
abunasnim писал(а):23.00 -СК 6,6 подкормка медленными углеводами(ацидофилин 4,4г, клетчатка 0.2г, банан 4,03г) 8,67гу

abunasnim писал(а):03.00 -СК 5.5 сок 50г (5гу)

Я уже писала ранее, что фона был избыток и на 7 ЛР в ночь.
abunasnim, Вам нужно выбрать, с кем именно: со мной или Анна_Киев Вы будете работать.
И еще: сразу обе базальные дозы никогда не меняют.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Бася (04 янв 2018, 16:31)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48375
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Анна_Киев » 04 янв 2018, 15:19

после 5.00 пошел подьем
6.00- СК 10.0
7.00- СК 11.6 - 8ед левимир ( тоже решили приподнять с 7и ед. из-за вчерашних несбиваемых высоких дневных сахаров )
7.32 -СК 13.0 -НР на завтрак 3,5 ед. (2,73+0,77ДПС)живот К1=1,3(хлеб с яйцом жареный 38г, меллер 4г,жвачка 4г)Итого 2,07 ХЕ.
8.00 -СК 12,5 (сахара пошли на спад)
8.20 -СК 10,3 Начали завтракать (завтрак начали после укола НР в живот аж через 50 мин!!)
9.00 -СК 13.1 (сахара опять вверх)
10.00 СК 15,7 пик сахаров
11.02 СК 13.5 и сахара плавно вниз
12.00 СК 12,3
13.00 СК 11.0

на этой дозе ночь держит ровно. делайте подколку если идет повышение - значит зарю надо скалывать
на завтрак у вас высокий старт - но доза НР у вас адекватная. был бы старт 5 вернулись бы к 5. поэтому вам надо начать завтрак с нормальным сахаром!
13.40 СК 9.8 (тут уже НР свое отработал но сахара продолжают плавно понижаться, наверное это говорит о том что левемир избыточен)

пока рано делать такие выводы. давайте смотреть несколько дней и стартовать утром с нормогликемией
17.22 -СК 5,1 4гу декстроза (видимо давит излишний левемир)
- зато у вас хоть нормальный старт ск. ужин хорошо. ночь прекрасно!

дальше уже ошибка
Тут мы решили пораньше позавтракать сделали К1 побольше дабы перекрыть утреннюю зарю

зачем трогали К???? у вас все К нормальные были.
НЕ СПЕШИТЕ! если ночь прошла хорошо, это хорошо, но рано радоваться и делать "гуляй душа"
10.25 -СК 6,2 -4гу декстроза (жалуется на самочувствие чувствует гипу)

почему не дали длинный углевод? декстроза + еда! дали бы бутерброд или яблоко или печенье на 1 хе
12.00 -СК 6,3 -4 гу декстроза ( вот думаем попали! не снижаются ! купили в кафе чай с блинчиками на 26гу примерно дали ему) и сразу пошел сахар вверх!!

а это все вы дали без инсулина и решили, что каким-то волшебным образом у вас это все компенсируется?????
простите так дело не пойдет
если уж налаживать компенсацию то:
фиксируете меню на 3-4 дня - вы написали ок - в итоге что???
фиксируете дозы на это меню на 3-4 дня
на счет купирования низких даете быстрые+медленные углеводы.
Последний раз редактировалось Анна_Киев 04 янв 2018, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анна_Киев

 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 18:46
Откуда: Киев
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 15:19

07.33 СК 13,1 НР 8 (7,26+0,74ДПС) живот К1=1,25 (йогурт 124г+варенье 16г, пирог лимон 71г) Итого 5,82 ХЕ. Начало еды йогурт с вар 8.13. Пирог 8.24. У вас замер, укол, и еда через 45 минут? Или замер, а далее укол без замера и еда?


Замер и укол в 07.33
а начало еды в 08.24

13.40 СК 10,8 НР 7,25 (6,65+0,6ДПС) К1=0,7 живот (суп(карт+крупа)74г, сухарики 11г, мамба 78гу-5г, конфетв48гу=33г, пирог лимон.35г) Итого 9,42 ХЕ. Начало еды 14.24 А тут - пауза 44 минуты, или опять без замера?


Замер и укол в 13.40
начало еды в 14.24

Либра не покажет гипы, только если есть единичные. Если постоянный перекол, то там ничего не будет видно.


Мы не пользуемся ридером , мы пользуемся sonywatch 3 на сенсоре , который считывает каждые 5 мин сахара и скидывает на телефон c программой xdrip. программа xdrip калибруется с глюкометром , и ее показания становятся точнее чем у ридера, если xdrip правильно откалиброван то разногласия с глюкометром минимальны. xdrip даже делает предсказания через какой время может случиться гипа, и там установлены тревоги на предгиповое состояние ,

Удачи Анна_Киев, но нет недостатка фона. Огромные паузы на невыверенном фоне....


С фоном у нас вообще беда мы вывели для себя вот такую закономерность:
Если ужин у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на ночь снижается, соответственно снижаем левемир
Если ужин у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на ночь увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира

Принимаем решение на дозировку левемира на каждый день исходя из этих соображений

Огромные паузы у нас вынужденные из за вечерней и утренней зари которых мы безуспешно пытаемся сгладить высокими коэфициентами на ужин и завтрак

с ужином у нас как то прокатило совместить с ДПСом на вечернюю зарю
с завтраком как сегодня оказалось так не прокатывает, и мы думаем что сперва надо поставить ДПС только на утреннюю зарю в 7.00 утра, а потом завтракать и колоть на завтрак отдельно тоесть делать два укола, не знаю на сколько эти выводы правильны..
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Анна_Киев » 04 янв 2018, 15:24

с ужином у нас как то прокатило совместить с ДПСом на вечернюю зарю

повторяйте несколько дней
утренюю зарю скалывать надо в 5 утра когда идет рост
Огромные паузы у нас вынужденные из за вечерней и утренней зари которых мы безуспешно пытаемся сгладить высокими коэфициентами на ужин и завтрак

когда у вас страт будет 4-5-6 у вас не будет таких пауз! помните об этом! на нормальный сахар при нормальном фоне паузы будут гораздо меньше
Последний раз редактировалось Анна_Киев 04 янв 2018, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анна_Киев

 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 18:46
Откуда: Киев
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 янв 2018, 15:25

abunasnim писал(а):Если ужин у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на ночь снижается, соответственно снижаем левемир
Если ужин у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на ночь увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира

То есть, Вы фоном регулируете динамику СК, используя его, как ДПС? :shock:
Фон должен держать ровный СК после отработки пищевого.
Доза базала всегда определяется по ночи, день делается пищевым инсулином или подкормками.
ЛР работает 24 часа, и обе дозы влияют друг на друга.
"Зори" не лечатся увеличением фона. ДТС подбирается, исходя из динамики СК на потребном базале.
Ночного фона у Вас было много как при 7, так и пр 8 ЛР. Разбираться надо прежде всего с ночью, все Ваши проблемы идут оттуда.
Определитесь пожалуйста, с помогающим, чтобы ни мне, ни Анне не тратить зря свое время.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Анна_Киев (04 янв 2018, 15:28)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48375
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 15:32

Вам нужно выбрать, с кем именно: со мной или Анна_Киев Вы будете работать.

Мария вы ставите меня перед очень сложным выбором!
Ваши советы которые вы давали очень ценны для нас , мы их внимательно изучаем,
таблица которую вы дали с инсулинами нам на многое открывает глаза!
и про утреннюю и вечернюю зарю вы сформулировали наши догадки

Я исхожу из того что одна голова хорошо а 2 или больше лучше

За период открытия этой ветки мы уже кардинально поменяли свои взгляды на многие вещи благодаря вам и Анне !

А споры которые случаются они бывают когда происходит мозговой штурм и в этом нет проблем когда участники не переходят границы приличия, в таких спорах , как говориться рождается истина.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
О каком подборе чего-то бы то ни было можно говорить при явно избыточном фоне?


К сожалению одна и та же доза левимира работает день ото дня по разному((

Мы даже вывели некоторую закономерность:
Если ужин у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на ночь снижается, соответственно снижаем левемир
Если ужин у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на ночь увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира

и то же самое происходит с дневным левемиром
Если ночь у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на день снижается, соответственно снижаем левемир
Если ночь у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на день увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира

За это сообщение автора abunasnim поблагодарил:
KRONa (04 янв 2018, 15:35)
Рейтинг: 1.22%
 
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 янв 2018, 15:37

abunasnim, и все-таки Вам придется это сделать.
Потому что работа над компенсацией ведется в комплексе: при согласии с предложениями помогающего Вы их выполняете и мы вместе смотрим на динамику СК.
Помогающему важно не просто высказать свое мнение, но и получить результат. Если результата нет из-за того, что выбрана другая тактика, как Вы думаете, интересно ли помогающему тратить свое время на Вас?
Спорных тем на форуме достаточно, и тратить свои душевные силы на разборки в темах мне лично совершенно не хочется (за Анну говорить не могу).

Добавлено спустя 59 секунд:
Про то, что фон используете в качестве ДПС, я Вам уже написала. Это неправильно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48375
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 15:46

о есть, Вы фоном регулируете динамику СК, используя его, как ДПС?


Нет, мы не регулируем динамику СК фоном используя его как ДПС,
Каждую ночь мы пытаемся отгадать какая доза ЛР продержит ночной фон ровно ,
не спать всю ночь и подкармливать ребенка особого желания нет,
но к сожалению одну ночь доза к примеру 7ед ЛР оказывается избыточной,
а в другую ночь та же доза 7ед ЛР оказывается недостаточной,
и мы голову сломали почему так происходит,
и пока сейчас ничего другого кроме вот этого мы не видим:

Если ужин у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на ночь снижается, соответственно снижаем левемир
Если ужин у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на ночь увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира

и то же самое происходит с дневным левемиром
Если ночь у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на день снижается, соответственно снижаем левемир
Если ночь у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на день увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Анна_Киев » 04 янв 2018, 15:51

Про то, что фон используете в качестве ДПС, я Вам уже написала. Это неправильно.

я лично с этим согласна. поэтому условие зафиксировать еду и дозу и не бежать впереди паровоза. а там посмотрим вместе чтобы никому не выбирать) я уступлю по-старшенству, если Марии это так принципиально
Нет, мы не регулируем динамику СК фоном используя его как ДПС,
Каждую ночь мы пытаемся отгадать какая доза ЛР продержит ночной фон ровно ,
не спать всю ночь и подкармливать ребенка особого желания нет,
но к сожалению одну ночь доза к примеру 7ед ЛР оказывается избыточной,
а в другую ночь та же доза 7ед ЛР оказывается недостаточной,
и мы голову сломали почему так происходит,
и пока сейчас ничего другого кроме вот этого мы не видим:

давайте пока зафиксируем дозу. зарю скалывайте по факту роста. и посмотрим, ок?
Аватара пользователя
Анна_Киев

 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 18:46
Откуда: Киев
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 янв 2018, 15:52

abunasnim писал(а):но к сожалению одну ночь доза к примеру 7ед ЛР оказывается избыточной,
а в другую ночь та же доза 7ед ЛР оказывается недостаточной,

А Вам не кажется что второе - непосредственное следствие первого?
И Вы именно фон в качестве ДПС используете
abunasnim писал(а):Если ужин у нас заканчивается в плохих сахарах , то и фоновая инсулинопотребность на ночь увеличивается , и мы увеличиваем дозу левемира

ЛР депонируется, это Вам не помпа с функцией увеличения базала.
В общем, о чем мы говорим сейчас? У Вас проблемы с компенсацией, значит, Ваша схема не работает, согласны?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48375
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Luxxus » 04 янв 2018, 15:56

abunasnim писал(а):Если ужин у нас заканчивается в нормальных сахарах, то и фоновая инсулинопотребность на ночь снижается, соответственно снижаем левемир

Потребность скорей не снижается, а стремится к своей естественной. Но Вы всё верно заметили! :хорошо
Поэтому я бы приложил усилия к правильной компенсации еды в ужин для начала. Поменяйте картошку с печеньем в ужин на какие-нибудь пельмени, макароны, лазанью и т.д. и вряд ли всё будет так чудесно. :нет Но, согласитесь, это ведь не повод увеличивать Левемир, раз вы с этим не справляетесь :пардон:
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 16:02

У Вас проблемы с компенсацией, значит, Ваша схема не работает, согласны?


Абсолютно согласен!

Недостаток знаний видимо сказывается на неправильном понимании процессов всех этих! Нахожусь в растерянности ! Голова кругом

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
Уважаемая Мария ,
Мне так не хочется делать выбор т.к. я вижу что все на этом форуме обладают опытом и знаниями,
но все же вы правы , если Анна вам уступает то тогда я готов следовать вашим советам!

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
И вообще я решил ребенка перевести на помпу , работать с продленным инсулином мне изрядно надоело,
Почитал на форуме, что на помпе с фоном гораздо проще
Думаю заказать после праздников Омнипод (т.к. у него нет трубочек и т.д.)
и защита от окклюзий и забития канюль там есть
но это в перспективе , и не избавляет от нужды в поиске необходимых коэффициентов

За это сообщение автора abunasnim поблагодарил:
Сосенская Мария (04 янв 2018, 16:21)
Рейтинг: 1.22%
 
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 04 янв 2018, 16:29

Хорошо.
Тогда, будьте добры, заполните, пожалуйста. Профиль по этой: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 57#p353557 форме.
Перенесите дневник на эту страничку и всегда делайте это, когда обсуждение переходит на новую страницу. Для редакции дневника используйте кнопку "ПРАВКА" в правом верхнем углу сообщения. Об изменениях дневника оставляйте отдельный пост, иначе я не увижу изменения.
Где Вы живете? Есть ли у нас с Вами разница во времени (в Санкт-Петербурге время московское)?
abunasnim писал(а):и защита от окклюзий и забития канюль там есть

Это не так.
Про помпы мы с Вами чуть позже поговорим.
Расскажите, как считаете блюда собственного приготовления, например, суп или кашу.
Какая ЦЕИ сейчас у Абдуллы? В девнике всегда указывайте, как именно Вы определили КД: сколько заложили на ДПС, по какому К определили КД. Указывайте меню полностью, в том порядке, как ел ребенок, с разбивкой по ХЕ на каждый элемент и общим количеством ХЕ на прием пищи. Сколько ГУ в Вашей ХЕ?
Как Вас зовут?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48375
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Бася » 04 янв 2018, 16:37

abunasnim писал(а):Мы не пользуемся ридером , мы пользуемся sonywatch 3 на сенсоре , который считывает каждые 5 мин сахара и скидывает на телефон c программой xdrip. программа xdrip калибруется с глюкометром , и ее показания становятся точнее чем у ридера, если xdrip правильно откалиброван то разногласия с глюкометром минимальны. xdrip даже делает предсказания через какой время может случиться гипа, и там установлены тревоги на предгиповое состояние

Как это устройство не назовите, но ск 3 и 2 на избыточном фоне удаётся увидеть редко. Нужно чтоб удачно всё легло, и тогда заметно как давит фон. У вас он избыточен, но гип не видите. И на этом устройстве тоже не видите. Не видите вы гип. Парадокс.
Бася

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 20:13

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 17:25

04.января
00.00 -СК 5,5 нижняя грань сахаров этой ночью
01.00 -СК 6,4
02.00 -СК 5,8
03.00 -СК 5.5 сок 50г (5гу)
04.00 -СК 6.5
05.00 -СК 6.1
06.00 -СК 6.7
07.00 -СК 7.1 ЛР-7ед(уменьшили на 1 ед. тоже интуитивно подумали раз так прекрасно провели ночь значит и инсулинопотребность в фоне снизилась )
Идеальная ночь !давно такого не наблюдали! как у здорового человека!у нас в семье радости нет предела!
Тут мы решили пораньше позавтракать сделали К1 побольше дабы перекрыть утреннюю зарю
07.25 -СК 7.8 завтрак 4,5 НР, К1-1,35 (вареная картошка 24г. конфета 24г) 3,16ХЕ
07.43 -СК 8,4 начинаем завтракать
08.00 -СК 7,2
09.00 -СК 10,8
10.00 -СК 9,5 (до этого времени все шло очень предсказуемо )
10.25 -СК 6,2 -4гу декстроза (жалуется на самочувствие чувствует гипу)
11.00 -СК 6,8 -4гу декстроза (продолжает жаловаться)
11.30 -СК 7,3 -4гу декстроза
12.00 -СК 6,3 -4 гу декстроза ( вот думаем попали! не снижаются ! купили в кафе чай с блинчиками на 26гу примерно дали ему) и сразу пошел сахар вверх!!
13.00 -СК 17,6
13.40 -СК 20,3 НР-5,5 живот 5,32 ХЕ (картошка 60г, сух 11г, сметана 15г, блинчик со сгущенкой 53г. конфеты 23г.)
14.00 -СК 20,4
15.00 СК-7,8 начал кушать
16.00 СК-7,3
17.00 СК-9,7
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: leo1198 и гости: 13