Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

[abunasnim]

Мария, дневник до 22.50

Добавлено спустя 34 секунды:
17 февраля
00.27 СК 5.1 4ЛР нога
00.40 СК 4.9 0,3 хе сок
01.10 СК 4.8 0,4 хе сок
01.30 СК 4.4 0,45 хе сок
03.00 СК 5.9
04.00 СК 5.5
05.00 СК 5.6
06.00 СК 6.9
06.50 СК 9.0 6ЛР нога и начало еды 7,27ХЕ (карт вар, пож на масле 1,5хе, печенье 2,58хе, конфета 1,22хе, даниссимо 1,97хе)
07.01 СК 9.7 11,5 НР низ живота (10,95+0,55ДПС) К1=1,5
07.32 СК 15.9
08.15 СК 9.2 пик НР
08.28 СК 8.4 0,6 хе декстроза
10.00 СК 10.6
11.00 СК 9.7
12.04 СК 8.3 начало еды 6,44 ХЕ (суп 1,5хе, сухарики 0,81хе, печенье 2,28хе, творожок 1,84хе)
12.10 СК 8.1 5 НР низ живота (4,74+0,26ДПС) К1=0,73
12.42 СК 12.1
13.19 СК 9.1 0,3 хе декстроза пик НР
14.00 СК 5.4
15.00 СК 5.2
16.00 СК 5.7 семечки 0,1 хе
17.00 СК 6.1
17.23 СК 6.2 начало еды 7,21 ХЕ (гречка 1,69хе, молоко 0,53хе, блины 3,27хе, конфета 0,24, шок шарики 1,48хе)
17.30 СК 6.6 6НР рука К1=0,83
19.00 СК 13.5 пик НР
20.30 СК 5.5 были на улице с 19.40, 0.8 хе декстроза
21.30 СК 10.9
22.50 СК 12.7 0,75 НР нога
00.00 СК 10.8 4 ЛР нога

18 февраля
01.00 СК 10.1
02.00 СК 10.8
03.00 СК 11.2
04.00 СК 11.4
05.00 СК 11.1
06.00 СК 10.8
07.00 СК 12.0 6ЛР нога 7НР (6.3+0.7ДПС) живот К1=1,4 и начало еды 4.32ХЕ (молоко 0.66хе, хлопья 1.78хе, конфета 1.27хе, халва 0.71хе)
07.40 СК 17.5
08.15 СК 12.3
09.00 СК 7.8
10.00 СК 5.1
10.20 СК 3.4 0,4 хе декстрозы
11.50 СК 4.4 0,4 хе декстрозы реально К1=1,21
12.20 СК 6.8 4 НР рука К1=0,7 и начало еды 5.75 ХЕ (суп 1.39хе, сухарики 0.81хе, творожок 2.07хе, шоколад 1.32хе)
13.00 СК 12.2
14.00 СК 9.7 14-16ч собирали различные конструкторы на игротеке
15.00 СК 8.2
16.15 СК 4.9 сок 0.4хе реально К1 на обед вышел 0.65
17.17 СК 5.4 начало еды 6.32ХЕ (макароны 2.6хе, кетчуп 0.4хе, хлопья 1.6хе, шоколад 1.3хе, яблоко 0.5хе)
17.24 СК 4.8 5 НР рука
18.00 СК 13.1 0,1 хе семечки
19.06 СК 7.8 гуляет с 18.30 0.45хе сок
19.19 СК 5.6 0.6 хе декстроза
19.28 СК 1.4 мерили на улице глюкометр (замерз или правда?)
19.33 СК 4.5 0.48хе сок
20.00 СК 9.0
21.00 СК 9.5
22.00 СК 12.0 1 НР рука

[Сосенская Мария]

12.04 СК 8.3 начало еды 6,44 ХЕ (суп 1,5хе, сухарики 0,81хе, печенье 2,28хе, творожок 1,84хе)
12.10 СК 8.1 5 НР низ живота (4,74+0,26ДПС) К1=0,73
12.42 СК 12.1
13.19 СК 9.1 0,3 хе декстроза пик НР
14.00 СК 5.4
15.00 СК 5.2
16.00 СК 5.7

К пересчитываем с учетом подкормки, получился К=0.7.

20.30 СК 5.5 были на улице с 19.40, 0.8 хе декстроза

Здесь болюсу осталось работать последний час, нужно было работать на удержание СК. А так, похоже, перекормили. Хотя и откат не исключен.
На улице чем Абдулла занимался, активность была?

[abunasnim]

Доброе утро, Мария! дневник до 6 ч
Да, Абдулла на ватрушке немного катался. Вот и мы удивились, что на 3м часу НР резко вниз сахара пошли.Когда выходили, СК 15 был...
Еще хотела спросить. Вы как то сказали, почему в 6 не скололи высокий СК и я удивилась, так можно? ведь в 7 я уже собиралась на завтрак колоть НР. Значит, так можно? Например, сегодня в 2 ночи младший не дал от себя отойти, чтобы подколоть Абдуллу, проснулась в 5, думаю, поздно уже.

[abunasnim]

Добрый день Мария! Это Рамазан

Фон не меняется от ужина. Если на ужине пропускаем гипогликемию, создается впечатление нехватки фона, так как ДПС не работают.

1. То что происходит откат , мы это понимаем, но мы не понимаем как можно заниматься подбором фона, его отслеживанием при постоянных откатах после ужина, которые зачастую влияют не только на ночной,
но и бывает влияют и на следующий дневной фон, а иногда и на несколько следующих дней и ночей, что автоматически меняет и все коэффициенты на еду.
2. Мы не понимаем природу этих откатов после ужина (и только после ужина, с завтраком и обедом таких проблем никогда не наблюдали), каждую нашу ночь мы можем разделить на 2 вида: 1.Ночь с перекормленным фоном,2. Ночь с не доколотым фоном. И это случается каждую ночь с одинаковой дозой ЛР на ночь, справедливости ради 1ый вид ночного фона (перекормленный) у нас бывает реже, и произошел он например позавчера (16.02). Мы не понимаем откуда взялся инсулин после 5 часов действия ужинного НР, что подкармливать пришлось до 2 часов ночи около 160 г сока что равняется 16г углеводам т.е. 1.6 ХЕ?! Мы не понимаем откуда взялся инсулин?! что касается 2-го вида ночи (с не доколотым фоном), то пример можно привести вчерашний (17.02) ужин: После начала ужина (НР в 17.30) сахара поднимались плавно с 6.1 до 15.2 в течении 2 часов и 17 мин.т.е. пик НР был уже пройден и инсулин уже закончил свою активную фазу и сейчас он должен слабеть, и сахара все еще поднимались, и мы думали что уже они не вернуться и случился опять откат.Через 2 часа 17 мин (19.47) вдруг подъем резко останавливается ?!?! и начинается просто обвал ! за пол часа сахара рушатся в гипогликемию, мы безуспешно пытаемся дать ему 2 декстрозы на 0.8 хе, но все тщетно мы опаздываем случается откат, который уже не собьется никакими ДПС.
Мы не понимаем откуда берется инсулин на такие откаты после действия НР и ЛР или после активного действия НР и ЛР ?!?! Единственное что приходит мне в голову это что у него резко включается своя поджелудочная и начинает выдавать инсулин , и вгоняет его в гипу, и мы либо сможем предотвратить ПГГ либо нет...

[malvina666777]

abunasnim, есть вариант вчера что у вас сенсор либры замёрз за полчаса! У нас так тоже бывает именно с либрой. Выходишь на улицу а СК останавливаются и начинают падать, но это не значит в действительности что они упали, это значит что сенсор замёрз и глючит. Потом домой приходило сенсор отогревается и СК возвращаются обратно. А вы испугались этого ложного падения и перекормили, а потом скалывались свои 0.8 хе декстры.

[ Пост написан с помощью Android ]

[abunasnim]

Вторая картинка это ужин от 16.02 при котором после действия НР через 5 часов откуда то взялся инсулин и вгонял его в гипу до 2 часов ночи, ушло 160 г сока (на 1.6хе)?!?!

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Первая картинка это ужин произошел 17.02 , после 2 часов 17 мин постоянного повышения на НР , после прохождения активной фазы инсулина, после пика , он вдруг за пол часа !!! рушиться более чем на 15 ммоль?!? что мы даже не успеваем подкормить дектрозой

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
malvina666777 , Мы побежали домой и померили сахара глюкометром было 5.5, затем только подкормили. Кстати, не знали, что на морозе Либра мерзнет и глючит, будем иметь в виду, спасибо!

[Сосенская Мария]

Здравствуйте!
Так я и предлагаю пропустить ужин и определить фоновую ночную потребность без еды. Она будет истинной, и от нее дальше отталкиваться. То есть, если после проверки фона мы видим, что доза 4 ЛР потребна, мы про фон забываем и работаем над компенсацией еды. Если мы видим, что 4 ЛР на проверке голодом много, мы снижаем ЛР, и через 3 дня снова пропускаем ужин и смотрим на фон. Если видим, что 4 ЛР мало, то поднимаем ЛР и ждем три дня, потом пропускаем ужин.
Тоже самое с дневным фоном.

1. Ночь с перекормленным фоном,2. Ночь с не доколотым фоном.

Вы снова ставите телегу впереди лошади. Нет ни переколотого, ни недоколотого фона. Нет никакого фона сейчас, пока он не проверен без еды.
При этом нельзя забывать, что обе базальные дозы работают вместе, и день влияет на ночь. Сегодня у нас второй день 6 ЛР с утра, завтра уже можно пропускать ужин и отслеживать динамику на фоне.

Мы не понимаем откуда берется инсулин на такие откаты после действия НР и ЛР или после активного действия НР и ЛР ?!?!

А может быть, Абдулле вообще не нужны 2 укола ЛР, такое вполне вероятно. Или доза дневного в тот день была велика, там было уколото 9.5 ЛР, на минуточку, вместо 6.
Вообще последнюю неделю была свистопляска с дозами: от 2 до 10.5, а ведь неизвестно, как будет работать депо при таких условиях. Именно поэтому я и предложила три дня пожить на 6 утром, и тогда будет понятно хотя бы, какая именно доза работает.
Нельзя так сравнивать дни, Вы же видите, что я ничего не писала по дневнику в этот период, когда начали менять дозы.

Единственное что приходит мне в голову это что у него резко включается своя поджелудочная и начинает выдавать инсулин , и вгоняет его в гипу, и мы либо сможем предотвратить ПГГ либо нет...

Такое тоже может быть, и я Вам давала ссылки на темы детей со стажем диабета практически в течение всей жизни (с 1 года), возраста Абдуллы, у которых полно нулевого фона. При этом дозы на фоновых инсулинах были значительными. Что именно здесь включается - ПЖ или просто у них такая потребность в инсулине, я не знаю. тем не менее такие дети есть, и Абдулла вполне может входить в их число.

Абдулла на ватрушке немного катался.

Активность могла повлиять на динамику СК. Посмотрим на завтрак, если нормально пройдет, то просто перекормили со страху.

Еще хотела спросить. Вы как то сказали, почему в 6 не скололи высокий СК и я удивилась, так можно? Ведь в 7 я уже собиралась на завтрак колоть НР. Значит, так можно? Например, сегодня в 2 ночи младший не дал от себя отойти, чтобы подколоть Абдуллу, проснулась в 5, думаю, поздно уже.

Смотря когда планировался завтрак. Если в 9-10, то можно уколоть в 5-6. Если в 7 - то ДПС может смазать завтрак. Понимаете, когда мы уверены в фоне и К, то можно делать ДПС в любое время. Сейчас мы снова в подборе, поэтому лучше все ДПС вместе с КД на еду. Исключение - совсем уж высокий СК, тогда, конечно, уже не до подбора и можно пустить ДПС вперед.

[abunasnim]

Тут у нас родилась идея родилась : разделить ужин на два приема пищи-
В первый прием покормить медленные углеводы
На второй прием через час от первого покормить быстрой его частью.
Что Вы скажете?

[Сосенская Мария]

Как при этом Вы планируете вводит инсулин?

[abunasnim]

Мария, дневник до 22ч. Гулял активно, лазил по снежным горкам

[Сосенская Мария]

10.20 СК 3.4 0,4 хе декстрозы
11.50 СК 4.4 0,4 хе декстрозы реально К1=1,21
12.20 СК 6.8

Здесь фон. 0.8 ХЕ подняли СК на 3.5 ммоль, это очень мало.

15.00 СК 8.2
16.15 СК 4.9 сок 0.4хе реально К1 на обед вышел 0.65
17.17 СК 5.4

И здесь фон, а К, как и на завтраке, ни при чем.

Гулял активно, лазил по снежным горкам

Могли из-за этого профили не совпасть, но также и из-за того, что укол сделали рано и не туда.
Если предполагалась активная прогулка, при том, что весь день показывает избыток фона, то надо было подстраховаться и дождаться роста СК, сделать укол в попу или бедро. К тому же еда очень медленная на ужин, тоже могло повлиять.
А теперь, с большей долей вероятности, снова будет плохая ночь.
По фону, я бы предложила снять 0.5 ЛР с утра. Завтра 5 ЛР, и тогда будет работать средняя доза 5.7 ЛР, а послезавтра уже - 5.5 ЛР введем.

[abunasnim]

18 февраля
01.00 СК 10.1
02.00 СК 10.8
03.00 СК 11.2
04.00 СК 11.4
05.00 СК 11.1
06.00 СК 10.8
07.00 СК 12.0 6ЛР нога 7НР (6.3+0.7ДПС) живот К1=1,4 и начало еды 4.32ХЕ (молоко 0.66хе, хлопья 1.78хе, конфета 1.27хе, халва 0.71хе)
07.40 СК 17.5
08.15 СК 12.3
09.00 СК 7.8
10.00 СК 5.1
10.20 СК 3.4 0,4 хе декстрозы
11.50 СК 4.4 0,4 хе декстрозы реально К1=1,21
12.20 СК 6.8 4 НР рука К1=0,7 и начало еды 5.75 ХЕ (суп 1.39хе, сухарики 0.81хе, творожок 2.07хе, шоколад 1.32хе)
13.00 СК 12.2
14.00 СК 9.7 14-16ч собирали различные конструкторы на игротеке
15.00 СК 8.2
16.15 СК 4.9 сок 0.4хе реально К1 на обед вышел 0.65
17.17 СК 5.4 начало еды 6.32ХЕ (макароны 2.6хе, кетчуп 0.4хе, хлопья 1.6хе, шоколад 1.3хе, яблоко 0.5хе)
17.24 СК 4.8 5 НР рука
18.00 СК 13.1 0,1 хе семечки
19.06 СК 7.8 гуляет с 18.30 0.45хе сок
19.19 СК 5.6 0.6 хе декстроза
19.28 СК 1.4 мерили на улице глюкометр (замерз или правда?)
19.33 СК 4.5 0.48хе сок
20.00 СК 9.0
21.00 СК 9.5
22.00 СК 12.0 1 НР рука
23.00 СК 10.8
00.00 СК 9.8 4ЛР нога

19 февраля
01.00 СК 10.0
02.00 СК 11.1 0,75НР нога
03.00 СК 9.5
04.00 СК 9.2
05.00 СК 11.4
06.00 СК 12.2
07.00 СК 15.8 6ЛР нога и 8.5 НР живот (7,56+0,94 ДПС) К1=1,4 так как день откатный и начало еды 5.31ХЕ (макароны 2.19хе, кетчуп 0.28хе, конфета 0.66хе, йогурт 2.19хе)
07.27 19.1
09.00 СК 13.2
10.00 СК 7.6
11.00 СК 7.5
12.00 СК 6.9
13.00 СК 6.3 4 НР рука К1=0.65 и начало еды 6.21 ХЕ ( суп 1.47хе, сухарики 1.11хе, печенье сове 1.43хе, яблоко 0.38хе, морож эскимо 1.8хе)
14.00 СК 16.8
14.47 СК 18.5 вяло погулял 40 мин
16.00 СК 11.3 семечки 0.1 хе
17.00 СК 8.1
17.40 СК 5.4 0.3 хе сок жалуется на сильнейшую головную боль (стресс+вчд+вегетососудистая дистония+метеочувствительность+пубертат) Дала 1 табл пустырника
18.00 СК 4.6 истерика, умирать собрался от боли. эндокринолог посоветовала дать нурофен. Дала 15мл
18.30 СК 7.2
19.00 СК 6.2
19.40 СК 7.1
Добавлено спустя 20 секунд:
Доброе утро, Мария! дневник до 7.30

[Сосенская Мария]

Доброе утро, Гульнара!
Не стали снижать ЛР?

К1=1,4 так как день откатный

Ну вот сколько можно говорить, что не увеличивают коэффициенты, а включают ДПС в КД? За это время вполне можно было уже рассчитать ЦЕИ для откатного дня, не так ли? Но Вы все равно оперируете К, смысл этого поступка?
И вообще, мы не знаем, когда отпустит ПГГ, а если это произойдет на завтраке и снова запустится новый откат?

[abunasnim]

Добрый день, Мария! дневник до 17ч. Сегодня не ужинаем

Ну вот сколько можно говорить, что не увеличивают коэффициенты, а включают ДПС в КД?

А как? Например, на завтрак К1=1,2 и ДПС сколько? Я хочу научиться, просто не понимаю((
Начальные сахара 15.8

[Сосенская Мария]

Посмотреть, как отрабатывал увеличенный К с ДПС.
Так и не научитесь никогда, если будете дозы пищевого постоянно дергать. К - это инструмент только для компенсации еды, для чего с его помощью бороться с ПГГ? Для этого есть ДПС.
И величина ДПС в таких случаях индивидуальна, и зависит от испуга организма. От градиента СК, после которого случился откат, от времени, прошедшего от испуга организма. Есть мнение, что ПГГ длится сутки, но это не всегда так.
Просто пересчитайте дозы инсулина при потребном К и при откате, оцените отработку и поймете, как можно увеличить ДПС в связи с ПГГ. Некоторые увеличивают сразу в два раза, то есть, применительно к Вашему случаю, берут ЦЕИ не 10, а 5.
Но это надо все проверять и набирать статистику.
Допустим, по сегодняшнему дню снизились на 8 ммоль от исходного. Реальный К=1.2, это КД 5.31х1.2=6.4, а всего укололи сегодня 8.5 НР, значит, 2.1НР ушли на компенсацию ПГГ.
Это ЦЕИ около 4 ммоль от обычной 10.
После отработки болюса на завтрак на фоне не было снижения, значит, ПГГ еще не успокоилась.

16.00 СК 11.3
17.00 СК 8.1

а здесь уже -3 ммоль, но СК был высоким, значит, частично отработали почки, то есть, все-таки нет снижения на фоне, в отличие от вчерашнего дня.