Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

[abunasnim]

Мария, я дописала СК перед обедом.
Вчера ночной фон был 4ед. Муж считает, что сейчас самые оптимальные дозы: дневной 6ЛР, ночной 4ЛР. Вы как считаете?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
14 февраля
01.00 СК 16.0
02.00 СК 13.4
03.00 СК 11.6
04.00 СК 12.1 0,75НР нога
05.00 СК 11.6
06.00 СК 9.6
07.00 СК 9.3 3ЛР нога
07.08 СК 9.3 7 живот (6,75+0,25ДПС) К1=1,5 и начало еды (1 ст л масла льняное, плов 1,65хе,салат 0,29хе, корол ватр своя 2,35, хлопья 0,23хе)
08.07 СК 8.5 0,4хе декстроза
08.58 СК 6,6 0,4 хе декстроза
10.00 СК 7.8
11.00 СК 7.2
12.10 СК 7.9 3.5 НР (3,25+0,25ДПС) нога К1=0,55 и начало еды 5,64ХЕ (плов 1,57хе, торт 2,82хе, хлопья 1,56хе)
14.10 СК 15.7 пик НР
15.00 СК 15.2
16.00 СК 14.5
17.00 СК 14.2
18.14 СК 13.5 12.2 глюкЛибра начало еды 6,29ХЕ (макароны 2,3хе, кетчуп 0,4хе, конфета 1,15хе, пирог ватрушка корол 2,44хе)
18.24 СК 15.9 4,5 НР нога К1=0,6 (3,78+0,72ДПС)
19.00 СК 19.9
19.37 СК 22.8 1НР живот
20.00 СК 25.5
21.00 СК 21.0
22.00 СК 14.9
22.46 СК 15.0 1,5 НР нога
00.00 СК 11.0 2ЛР нога

15 февраля
01.00 СК 9.4
1.22 СК 6.3
1.45 СК 3.7 глюкометрЛибра 9.4 0,4 хе декстроза
02.07 СК 10.7
03.00 СК 10.8
04.00 СК 12.5
05.00 СК 13.8
06.00 СК 16.2
07.10 СК 18.6 XDrip; 19.1 ридер Либра; 22.6 глюкЛибра. 5,5 ЛР нога и 7 НР живот (5.33+1.67ДПС) К1=1,3
07.30 СК 19.2
08.25 СК 14.6
10.00 СК 17.1
11.00 СК 16.2
12.00 СК 16.4
13.18 СК 16.3 5 НР живот (3,92+1,08ДПС) К1=0,7 и начало еды 5,62ХЕ (суп 1,5хе, сухарики 0,9хе, капуста кваш 0,2хе,шоколад 1хе, бисквит свой 1,7хе, меллер 0,3хе)
14.00 СК 18.2
14.32 СК 12.8 пик НР
15.00 СК 10.6
16.00 СК 9.7
17.00 СК 9.2
18.05 СК 8.0 5 Нр (4,73+0,27) рука К1=0,75 и начало еды 6,24ХЕ (пшенка с тыквой 2,9хе, конфета 1,22хе, шок шарики 2,19хе)
19.40 СК 18.6 1й пик НР
20.55 СК 17.8 1НР живот получилось К1=0,9, как и вчера
22.05 СК 7.7 2й пик НР 0,4хе декстроза теперь К1=0,73
23.02 СК 7.0
00.00 СК 8.1 4ЛР нога

16 февраля
01.00 СК 8.2
02.00 СК 4.1 0,4 хе декстроза
03.00 СК 9.5
04.00 СК 10.3
05.00 СК 11.7
06.00 СК 12.6
07.00 СК 15.6 9.5ЛР нога
07.31 СК 16.4 7.5 НР живот (6.45+1.05ДПС) К1=1.5
08.28 СК 11.0 начало еды 4.31ХЕ (пшенка с тыквой 1,87хе, хлеб с маслом сыром 1,54хе, краб палочки 0,9хе)
08.47 СК 9.0 пик НР
09.15 СК 11.0
11.00 СК 16.3
11.30 СК 15.7
13.13 СК 14.3 13.3 глюк КонтурПлюс 4,5НР живот К1=0,73 и начало еды 5,31ХЕ(суп 1,4хе, сухарики 0,89хе, печенье 1,2хе, творожок 1,81хе)
14.30 СК 13.0
16.00 СК 11.3
17.00 СК 9.3

[Сосенская Мария]

Муж считает, что сейчас самые оптимальные дозы: дневной 6ЛР, ночной 4ЛР. Вы как считаете?

Я пока ничего не считаю. Все дозы перепутаны и я потеряла нить компенсации Абдуллы.
Я говорила о 5 ЛР в ночь, а по дню планировала увеличить до 4 от текущей 3, но там реально работала другая доза.

У меня иногда не получается отдельно от дневника писать. \вроде отдельный пост делаю, а добавляется к дневнику...

Я имела в виду, что просто после дневника нужно писать свои рассуждения, а не отдельным постом. Если будет отдельный пост, движок форума его добавит к последнему Вашему сообщению в теме.

[abunasnim]

Доброе утро, Мария! дневник до 7 утра
Муж держит дневной ЛР 6 ед, поэтому сегодня уколол 9,5 ед
Вторую ночь в 2 часа странный обвал сахаров, ил глюк сенсора? и оба раза ооочень плавный подъем после этого... что это значит?

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:
Мария, К1 увеличили, так как день начинается, так же, как и вчерашний - с высоких сахаров и 1.3 вчера совсем совсем не хватило.
Увеличиваем ночной ЛР?

Добавлено спустя 1 час 38 минут 28 секунд:
про завтрак: И, как всегда, любимый прием мужа-подождать снижения сахаров перед едой, чтобы не взлетали до невероятных значений после еды

[Сосенская Мария]

Здравствуйте. Гульнара!
Ночь с подкормками, дневной фон увеличен в разы, пока не трогайте ночной ЛР.
Снова часовые паузы начали применять? Ваше дело.
Вы понимаете, что сейчас мы опять оказались в начале пути? И, по большей части, из-за дерганья доз. Не получится быстро, легким движением руки, все наладить.
Так предлагаю все-таки не добавлять новых непоняток в компенсацию. Вот сегодняшний завтрак как оценивать? На пике -7 ммоль от исходного, там мог быть провал? Мог. И дальше тогда что?
Будем еще фон накручивать? Или К снижать? Как тут разобраться?
Я пока своей роли в компенсации Абдуллы не вижу. Вы действуете самостоятельно, я наблюдаю. Решения тоже принимаются без совета. Ну так, и кто ведет компенсацию сейчас?
Я могу только пока предложить вам выйти на те дозы, которые Рамазан считает приемлемыми, и дальше уже их корректировать. Я не понимаю, когда один день вводится 10.5 ЛР, второй 3 ЛР, а третий 9.5. Да. это я вас учила "играть" дозами, но не настолько же.
Я предлагала работать над ночью, она была, на мой взгляд, более проблемная, так как день можно было "сделать" НР, вы начали со дня.
Ужин вчерашний провален, несмотря на разделение доз,

20.55 СК 17.8 1НР живот получилось К1=0,9, как и вчера
22.05 СК 7.7

Здесь. на последнем часу работы БД -10 ммоль, а ведь МД еще не развернулась. И её закармливали.
Зачем было так делить дозы?
Вы снова действуете хаотично и непродуманно.
Я не знаю, кто вам все это советует, но так вы никогда не приведете СК в норму.
Вернитесь в начало темы, перечитайте, не спешите, не меняйте сразу четыре фактора (ночной, дневной, пищевой, профили),

[abunasnim]

Я пока своей роли в компенсации Абдуллы не вижу. Вы действуете самостоятельно, я наблюдаю. Решения тоже принимаются без совета. Ну так, и кто ведет компенсацию сейчас?

Добрый вечер! Это Рамазан.
Насчет ваших советов , огромное Вам спасибо , мы их внимательно читаем, и стараемся их применять, но дело в том что ваши советы зачастую опаздывают , и 70% всех ваших советов мы видим уже после того как дело уже сделано, а когда совет подошел вовремя, очень часто случается так, что у нас опять ситуация коренным образом поменялась, и применять Ваши советы бездумно, в слепую и при любых ситуациях (например при любых стартовых сахарах) это будет неверно.
Потом Вы очень часто упускаете моменты из дневника по нашей вине , мы иногда забываем забивать некоторые данные особенно ЛР, иногда наши записи сильно запаздывают, а так же по причине того что Вы не можете следить за нашими сахарами онлайн (чего мы от Вас требовать не вправе). Сами понимаете если бы Ваши советы были бы прям онлайн, то наше взаимодействие с Вами было бы более качественно, Но мы от Вас этого требовать не вправе.
И последнее ... наши мнения относительно метаболизма Абдуллы , в корне разнятся. Вы считаете, что на ужин у него еда всасывается медленно и поэтому Вы советуете разделить уколы и ускорить еду, но я уже 100% уверен , что у Абдуллы диаметрально противоположная ситуация - у него наоборот очень ускоренный обмен веществ и еда всасывается очень быстро, что даже инсулин не успевает за едой, и в довод могу привести 14 февраля, когда со стартовых сахаров 14 , еда скаканула за короткий промежуток времени до 26, гипу полностью исключают высокие сахара и поздний укол.
Я так понимаю, что у Вашего сына не быстрый обмен веществ и у него не будет такого скачка сахара. И поэтому ему можно все кушать и скомпенсировать можно любую еду. Но в нашем случае , как я понял, нам нужно переходить на диету и исключить быстрые углеводы на ужин. И обязательно учитывать ГИ дабы сопоставить профиль инсулина и еды.
Вы говорите о долгосрочной компенсации. Но пока мы не найдем проблему ужина , ни о какой долгосрочной компенсации речи идти не может. Речь даже не идет о высоких пиках , а речь идет вообще о компенсации ужина, пока мы не решим эти космические скачки и откаты после ужина , не видать нам никакой компенсации, мы не боимся пиков высоких, мы не понимаем что делать с ужином вообще. Как только мы возьмем ужин под контроль, только тогда можно переходить на эксперименты с пиками. А без этого бесконечные откаты нас ждут.

[Сосенская Мария]

Добрый вечере, Рамазан.
Никакая еда не будет нормально компенсироваться при неправильно подобранном базале.
Я не совсем понимаю, какое отношение метаболизм моего сына имеет к компенсации Абдуллы? И откуда Вы взяли, что он у него не быстрый? Я всегда говорила, что у нас болюсы все, на любой СК, даже на СК 3 ммоль вечером, только до еды, а утром пауза при нормогликемии около 20 минут.
В компенсации Абдуллы я исхожу из опыта, накопленного форумчанами, практически у всех детей вечером инсулин разворачивается стремительно.
В общем, сейчас мы с Вами снова на исходных позициях: работающего фона нет, дикие паузы и ДПС до отработки болюса. ЛР дергается непонятно как.
Надо все начинать сначала.

[abunasnim]

Надо все начинать сначала.

Чем мы и занимаемся каждый день!

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Вы говорите о долгосрочной компенсации. Но пока мы не найдем проблему ужина , ни о какой долгосрочной компенсации речи идти не может. Речь даже не идет о высоких пиках , а речь идет вообще о компенсации ужина, пока мы не решим эти космические скачки и откаты после ужина , не видать нам никакой компенсации, мы не боимся пиков высоких, мы не понимаем что делать с ужином вообще. Как только мы возьмем ужин под контроль, только тогда можно переходить на эксперименты с пиками. А без этого бесконечные откаты нас ждут.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А проводить эксперименты на откатах бессмысленное занятие

Добавлено спустя 58 секунд:
Наши хаотичные решения из-за нестабильности в фоне

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Я считаю чтобы нормализовать и стабилизировать как то фон , нужно решить проблему ужина

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Мария, я почитала вашу переписку.
Я правильно поняла:
1. Сначала надо подобрать фон, не меняя К на еду, и применять только ДПСы?
2. Сначала подобрать ночной, потом дневной
3. Потом коэффициенты
4. Потом время и место введения инсулина
То есть во время подбора всего этого нельзя ничего нового применять и менять, просто терпеть высокие сахара, скалывая их после отработки болюса либо подкармливать гипу?
Если я все правильно поняла, то я уже не зря пришла на форум)))
Остается только добиться всего этого))

[Сосенская Мария]

Нет, сначала выстраивается потребный фон, а потом уже идет работа с едой.
Поэтому предлагаю все-таки начать с фона.
До болезни фон был 6.5/4 или я ошибаюсь?
Сейчас Вы хотите выйти на 6/4 или я снова ошибаюсь?
Именно для того, чтобы исключить откаты, и нужно проходить через высокий ПП, хотя Вы с этим не согласны.
Я предлагаю такой план: выйти на доболезненные дозы, или те дозы, которые Вы сейчас считаете потребными, потому что я уже не понимаю, чего и сколько колется), пропустить ужин и разобраться с ночной потребностью. Если там все хорошо, то пропустить остальные приемы пищи по частям и посмотреть, что с дневным фоном (а может быть, это и не понадобится).
Но остальные правила относительно диких пауз между уколом и едой и ДПС до отработки болюса остаются без изменения.

Наши хаотичные решения из-за нестабильности в фоне

Нет, это фон не подобрать из-за Ваших хаотичных решений.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Я правильно поняла:

Да, все правильно.

Добавлено спустя :

Я правильно поняла:

Да, все правильно.

Добавлено спустя 33 секунды:

То есть во время подбора всего этого нельзя ничего нового применять и менять, просто терпеть высокие сахара, скалывая их после отработки болюса либо подкармливать гипу?

Это обсуждается при анализе дневника.

[abunasnim]

16 февраля
01.00 СК 8.2
02.00 СК 4.1 0,4 хе декстроза
03.00 СК 9.5
04.00 СК 10.3
05.00 СК 11.7
06.00 СК 12.6
07.00 СК 15.6 9.5ЛР нога
07.31 СК 16.4 7.5 НР живот (6.45+1.05ДПС) К1=1.5
08.28 СК 11.0 начало еды 4.31ХЕ (пшенка с тыквой 1,87хе, хлеб с маслом сыром 1,54хе, краб палочки 0,9хе)
08.47 СК 9.0 пик НР
09.15 СК 11.0
11.00 СК 16.3
11.30 СК 15.7
13.13 СК 14.3 13.3 глюк КонтурПлюс 4,5НР живот К1=0,73 и начало еды 5,31ХЕ(суп 1,4хе, сухарики 0,89хе, печенье 1,2хе, творожок 1,81хе)
14.30 СК 13.0
16.00 СК 11.3
17.00 СК 9.3
18.10 СК 7.8 и начало еды 5,83ХЕ (картошка вар и запеченая с рыбой 2,22хе, конфета 1,15хе, печенье 2,46хе)
18.15 5,5НР рука(5,4+0,1ДПС) К1=0,9
19.45 СК 13.9 пик НР
21.00 СК 8.5
22.00 СК 4.6 0,3 хе сок
22.16 СК 4.8 0,3 хе сок
23.11 СК 5.6 0,4 хе сок
23.31 СК 4.7 0,3 хе сок

17 февраля
00.27 СК 5.1 4ЛР нога
00.40 СК 4.9 0,3 хе сок
01.10 СК 4.8 0,4 хе сок
01.30 СК 4.4 0,45 хе сок
03.00 СК 5.9
04.00 СК 5.5
05.00 СК 5.6
06.00 СК 6.9
06.50 СК 9.0 6ЛР нога и начало еды 7,27ХЕ (карт вар, пож на масле 1,5хе, печенье 2,58хе, конфета 1,22хе, даниссимо 1,97хе)
07.01 СК 9.7 11,5 НР низ живота (10,95+0,55ДПС) К1=1,5
07.32 СК 15.9
08.15 СК 9.2 пик НР
08.28 СК 8.4 0,6 хе декстроза
10.00 СК 10.6
11.00 СК 9.7
12.04 СК 8.3 начало еды 6,44 ХЕ (суп 1,5хе, сухарики 0,81хе, печенье 2,28хе, творожок 1,84хе)
12.10 СК 8.1 5 НР низ живота (4,74+0,26ДПС) К1=0,73
12.42 СК 12.1
13.19 СК 9.1 0,3 хе декстроза пик НР
14.00 СК 5.4
15.00 СК 5.2
16.00 СК 5.7 семечки 0,1 хе
17.00 СК 6.1
17.23 СК 6.2 начало еды 7,21 ХЕ (гречка 1,69хе, молоко 0,53хе, блины 3,27хе, конфета 0,24, шок шарики 1,48хе)
17.30 СК 6.6 6НР рука К1=0,83
19.00 СК 13.5 пик НР
20.30 СК 5.5 были на улице с 19.40, 0.8 хе декстроза
21.30 СК 10.9
22.50 СК 12.7 0,75 НР нога

[abunasnim]

Доброе утро, Мария! Дневник до 8.30
Вроде ужин удалось скомпенсировать (реально вышло К=0,85) и ночь прошла не на высоких сахарах, но к завтраку подъем...заря? пришлось коэф большой оставить, так как сахара продолжали расти

[Сосенская Мария]

Доброе утро, Гульнара!
Не нашла ночного ЛР в дневнике.
Ночь после подкормок не анализируется. К - не инструмент в борьбе с высоким СК, с начала темы Вам об этом говорю.
Вчера Вы писали о К=0.73 на ужин, а взяли снова К=0.9, который закармливали.
Относительного дневного ЛР, если планируете выходить на 6, то и колите три дня эту дозу, через три дня оценим результат.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[abunasnim]

Вчера Вы писали о К=0.73 на ужин, а взяли снова К=0.9, который закармливали.

Ну вот, опять я ошиблась, посмотрела в тетради расчеты и увидела по 0,9 за оба ужина. Спасибо, что напомнили!

Относительного дневного ЛР, если планируете выходить на 6, то и колите три дня эту дозу, через три дня оценим результат.

Ага, так и сделали

Не нашла ночного ЛР в дневнике.

дописала)
00.27 СК 5.1 4ЛР нога

[Сосенская Мария]

0.27 СК 5.1 4ЛР нога
00.40 СК 4.9 0,3 хе сок
01.10 СК 4.8 0,4 хе сок
01.30 СК 4.4 0,45 хе сок

Это все на дневном фоне подкормки, ночной еще не развернулся.

[abunasnim]

Мария, дневник до 13.20

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Это все на дневном фоне подкормки, ночной еще не развернулся.

хм... а в предыдущие ночи такого не наблюдалось...
Каким-то образом фон меняется от нашего ужина?
Когда ужин нескомпенсирован (без гип и откатов даже), старые ЦЕИ не работают
а если скомпенсирован более менее, то фон становится бОльшим?
Так получается?
Такое у кого-нибудь было?

[Сосенская Мария]

Фон не меняется от ужина. Если на ужине пропускаем гипогликемию, создается впечатление нехватки фона, так как ДПС не работают.
Я Вам в который раз пытаюсь объяснить, что первичен всегда фон, и только на нормально отстроенном фоне можно работать с коэффициентами и профилями.
Фон не меняется каждый день. Да. он может "гулять" в зависимости, например, он активности ребенка, но Вы же понимаете, что определение потребных базальных доз производится только в спокойном режиме, а физнагрузка просто закармливается. Исключение - привычная физнагрузка, которая происходит изо дня в день, например, ежедневные тренировки. Тогда потребность в фоновом инсулине определяется в этом режиме. Если тренировки вдруг прекратятся, вероятно, что потребность в базале вырастет.
У подростков, безусловно, потребность в фоне должна меняться, это нормально, и объясняется пубертатным гормональным всплеском, но, как правило, она меняется в сторону увеличения сразу, и довольно резко. В возрасте Абдуллы у моего сына однажды фоновая потребность увеличилась в три раза за один день! Реально, вчера было все идеально, а сегодня СК 20 и не скалывается ничем. Я наблюдала три дня, поменяла канюлю, ничего не изменилось. Тогла я увеличила фон сначала на 0.05 на все сутки, это не помогло, потом еще на 0.05, и еще раз на 0.05. Только тогда получила нормальную динамику СК. После этого все стабилизировалось. Потом тоже были такие случаи, и я уже не боялась поднимать фон, наблюдала сутки и увеличивала. И так было, пока не закончился пубертат. А потом, с окончанием фазы активного роста, дозы точно также резко пошли вниз. Но, опять-таки, это было скачкообразно, а не день - одна доза, день - другая. Сейчас, в 20 лет, базальные дозы намного ниже, чем были в 12 лет.
Я что хочу всем этим сказать. Если бы будем знать истинную потребность в фоновом инсулине у Абдуллы, проверенную пропусками еды, мы будем уверены в том, что ночь плохая не из-за изменения потребности, а из-за того, что еда была скомпенсирована неправильно.
Опять-таки, Вы сами сейчас поняли, что после выздоровления дозы базала вернулись обратно. И, в принципе, было все правильно сделано в части увеличения ЛР, только неправильно было так дергать дозы. Поторопились, а надо было действовать постепенно. Потому что на старых дозах тоже не было уверенности в их правильности, мы там видели провалы, поэтому я и хотела потихоньку над ними работать, отслеживая реакцию СК на повышение ЛР.
Но, что сделано, то сделано. сейчас выходим на 6/4 ЛР и смотрим, что будет получаться.

06.50 СК 9.0 6ЛР нога и начало еды 7,27ХЕ (карт вар, пож на масле 1,5хе, печенье 2,58хе, конфета 1,22хе, даниссимо 1,97хе)
07.01 СК 9.7 11,5 НР низ живота (10,95+0,55ДПС) К1=1,5
07.32 СК 15.9
08.15 СК 9.2 пик НР
08.28 СК 8.4 0,6 хе декстроза
10.00 СК 10.6
11.00 СК 9.7
12.04 СК 8.3

Реальный К=1.46, можно 1.4 завтра пробовать.
Обед - по отработке.