Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 02 янв 2018, 15:39

Абдулле 11 лет, стаж диабета 7 лет вес 29 кг, два года назад гг был в приемлемом диапазоне 6,4-6,7, еду взвешиваем весами, считаем по программе диабет 2000, но что то пошло не так и вот уже 2 год мы ни как не можем справиться с диагорками,базальная потребность скачет то вверх, то вниз, не можем предугадать что будет завтра, ставим повыше левемир - весь день и всю ночь гипует, постоянно даем декстрозу, ставим повыше - весь день и всю ночь гипер и несбиваемые сахара. гг на протяжении 2 лет 8,8-9,1, колем левемир и новорапид: левемир 7 ед. ночью в 19.00 и 7 ед. днем в 7.00. Новорапид К1 завтрак 1,2 обед 0,65 ужин 0,83. суточная доза левемира 14ед. суточная доза новорапида 12-15ед, от безысходности поставили фристайл либру , и постоянный мониторинг на телефон, смотрим теперь в онлайн режиме сахара, думаем переходить на помпу, на следующий месяц, думаем что проблема в невозможности наладить базал на ручках. У нас кроме Абдуллы еще 3 ребенка, одному из них чуть больше года, поэтому мама загружена полностью и у нее нет времени полноценно заняться сахарами, я папа Абдуллы, от безысходности решил обратиться к вам. К сожалению, такие сахара как 16-18 для нас стали привычным явлением, последний раз читал книгу Юриса 7 лет назад, начал освежать память, там я прочитал что нельзя резко снижать сахара, надо плавно, иначе, как он говорит человек может ослепнуть. Но так же я боюсь менять левемир каждый день, т.к. тоже прочитал что надо дожидаться 3 дня чтобы его поменять.
Вот дневник за последние 3 дня:
30 дек.
7.12 СК 9,4 - 7ед левемир рука
7.55 СК 12,2 НР-5,25 (4,56+0,7 ДПС) живот К1- 1,2 (пирог 37г, мамба -5г(85,4гу), молоко 100г, сух завтраки(67гу) 14г, сухие завтраки(78гу) -5г.) итого на 3,67 ХЕ. Начало еды 8.13 СК 11,6
9.00 СК 14,6
9.40 СК 16,3
13.30 СК 9,6 НР-2,5 (2,08+0,42 ДПС) рука К1-0,65 (суп( картофель и крупа 68г), мамба -5г(85,4гу), меллер 78гу-5г, актимель 11,5гу - 100г.) Итого 3,2 ХЕ.Начало еды 13.30
14.47 СК 14,6
15.30 СК 11,6
17.50 СК 7,5 НР-4,5 рука К1= 0,83(Макароны 130г, кетчуп 20г, творожок 130г, жвачка 73гу-4г) Итого 5,23 ХЕ. Начало еды 17,53
18.20 СК 8,4
18.45 СК 10,4
20.27 СК 14,0
21.45 СК 11,9 НР-1,75 (1,02+0,73 ДПС) живот К1=0,85(молоко 100г и кукурузные хлопья 9г) Итого 1,17ХЕ. Начало еды 22.18
22.02 СК 12,2 7ед левемир живот (хотели в 21ч в руку поставить, забыли)
22.32 СК 10,2
22.47 СК 11,1
23.12 СК 9,5

31 декабря
1.57 СК 8,1
2.02 СК 12,1 НР-0,75 живот
4.07 СК 9,4
5.12 СК 8,8
6.12 СК 9,6
7.20 СК 8,0 7 ед левемир рука
7.43 СК 8,7 НР-4,82 К1=1,25 (4,63+0,2 ДПС) живот (каша 4 злака 160г, творожок 12,5гу-130г, меллер78гу-5г) Итого 3,74 ХЕ. Начало еды 8.06
9.27 СК 13,7
12.00 СК 4,2 мед 3г
12.40 СК 4,6 декстроза 4г
13.02 СК 6,1 НР 1,75 К1=0,65 (1,62+0,13ДПС) рука (суп (карт и крупа 80г), сухарики 12г, мамба -(85,4гу)5г) Итого 2,56 ХЕ. Начало еды 13.06
14.02 СК 11,5
15.02 СК 9,6
16.02 СК 6,5
17.18 СК 5,3 НР 7 рука К1=0,9 (карт жареный 125г, меллер 78гу-5г, пирог 122г) Итого 7,72 ХЕ. Начало еды 17.19 картофель. Пауза 15 мин. Потом остальное.
18.02 СК 5,4
19.02 СК 7,4 7ед левемир нога
20.02 СК 8,7
21.42 СК 8,8

1 января
00.24 СК 4,3 50г сока
02.37 СК 4,2 60г сока
7.00 СК 8,7 7ед левемир рука
8.00 12,4 НР 5,5 (4,56+0,94ДПС) живот К1=1,2 (карт жар 135г, творожок 130г) Итого 3,93 ХЕ. Начало еды 8.48
9.02 СК 9,1
11.02 СК 12,7
13.27 СК 8,7 НР 2,75 (2,59+0,16ДПС) рука К1=0,69 (картофель жар 81г, конфета 48гу-32г, имунеле 12,1гу-100г) Итого 3,98 ХЕ. Начало еды 13.49
14.02 СК 6,6
15.02 СК 11,9
16.02 СК 13,5
17.02 СК 12,2
18.11 СК 11,6 НР 10,75 (10,13+0,62ДПС)живот (салат сельдь 90г, пирог лимон. 87г, блин 102г, смет 12г) Итого 10,9 ХЕ. Начало еды 18.11
19.07 СК 13,1 7ед левемир нога
20.07 СК 11,7
21.10 СК 8,7
22.10 СК 12,6
22.50 СК 13,7 НР 1,5
00.38 СК 11,8 НР 0,75
01.30 СК 13,3
04.02 СК 9,3

2 января
07.02 СК 12,0 7ед левемир рука (попала в синяк, вытекла кровь)
07.33 СК 13,1 НР 8 (7,26+0,74ДПС) живот К1=1,25 (йогурт 124г+варенье 16г, пирог лимон 71г) Итого 5,82 ХЕ. Начало еды йогурт с вар 8.13. Пирог 8.24.
08.37 СК 9,3
10.07 СК 14,0
11.02 СК 16,2
13.40 СК 10,8 НР 7,25 (6,65+0,6ДПС) К1=0,7 живот (суп(карт+крупа)74г, сухарики 11г, мамба 78гу-5г, конфетв48гу=33г, пирог лимон.35г) Итого 9,42 ХЕ. Начало еды 14.24
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Анна_Киев » 03 янв 2018, 11:22

Добрый день. не такие уж у вас и ужасные сахара судя по этому дневнику, хотя ГГ конечно высокий
7.12 СК 9,4 - 7ед левемир рука
7.55 СК 12,2 НР-5,25 (4,56+0,7 ДПС) живот К1- 1,2 (пирог 37г, мамба -5г(85,4гу), молоко 100г, сух завтраки(67гу) 14г, сухие завтраки(78гу) -5г.) итого на 3,67 ХЕ. Начало еды 8.13 СК 11,6
9.00 СК 14,6
9.40 СК 16,3
13.30 СК 9,6

доза НР у вас отработала. был изначально высокий старт, рост с 9 до 12 без еды - что свидетельствует о нехватке фона
вы писали если увеличиваете фон то кормите декстрозой - на каких ск у вас уже гипо считается и вы кормите декстрозой? тощак 9 и дает вам высокие ГГ, потому что основные показатели ГГ это ночные сахара и они в первую очередь должны быть в норме.
13.30 СК 9,6 НР-2,5 (2,08+0,42 ДПС) рука К1-0,65 (суп( картофель и крупа 68г), мамба -5г(85,4гу), меллер 78гу-5г, актимель 11,5гу - 100г.) Итого 3,2 ХЕ.Начало еды 13.30
14.47 СК 14,6
15.30 СК 11,6
17.50 СК 7,5

обед тоже доза отработала - пока с НР у вас все в норме. высокий старт - пик ПП в допустимой норме - был бы ниже старт были бы лучше все ск
21.45 СК 11,9 НР-1,75 (1,02+0,73 ДПС) живот К1=0,85(молоко 100г и кукурузные хлопья 9г) Итого 1,17ХЕ. Начало еды 22.18
22.02 СК 12,2 7ед левемир живот (хотели в 21ч в руку поставить, забыли)
22.32 СК 10,2
22.47 СК 11,1
23.12 СК 9,5

ужин тоже норм. а чего левемир в живот? фоновый инсулин рекомендовано колоть в медленные места - попа, ноги
1.57 СК 8,1
2.02 СК 12,1 НР-0,75 живот
4.07 СК 9,4
5.12 СК 8,8
6.12 СК 9,6

отлично, что используете шаги 0,25 - но тут можно было смело 1 ед подколоть - чего рост? по всей вероятности нужно поднять ночной ЛЕ
7.43 СК 8,7 НР-4,82 К1=1,25 (4,63+0,2 ДПС) живот (каша 4 злака 160г, творожок 12,5гу-130г, меллер78гу-5г) Итого 3,74 ХЕ. Начало еды 8.06
9.27 СК 13,7
12.00 СК 4,2 мед 3г
12.40 СК 4,6 декстроза 4г

было ли мясо или молочное на завтрак? обвалился ск думаю от нехватки белка, жиры в основную еду - тут бы к меду я добавила еще что-то медленное по ги - например бутерброд с сыром чтобы удержать ск и второй раз не пришлось бы давать декстрозу. как вы колете НР-4,82 -это доза введенная или что?
17.18 СК 5,3 НР 7 рука К1=0,9 (карт жареный 125г, меллер 78гу-5г, пирог 122г) Итого 7,72 ХЕ. Начало еды 17.19 картофель. Пауза 15 мин. Потом остальное.
18.02 СК 5,4
19.02 СК 7,4 7ед левемир нога
20.02 СК 8,7
21.42 СК 8,8

1 января
00.24 СК 4,3 50г сока
02.37 СК 4,2 60г сока

тут вроде и ЛЕ добавлять не надо - не понятно были ли БЖ на ужин? физ активность может была, спорт?
но у вас нет откатов от таких ск дальше - что очень хороший знак, вряд ли у вас ребенок в декомпенсации, просто нужно немного корректировать еду и фон - что очень часто делает любой родитель, как мы с вами)
8.00 12,4 НР 5,5 (4,56+0,94ДПС) живот К1=1,2 (карт жар 135г, творожок 130г) Итого 3,93 ХЕ. Начало еды 8.48
9.02 СК 9,1
11.02 СК 12,7

вот картошку жареную я бы на завтрак не давала. как видите по ск она не прошла. вы ЛЕ ставите в 7, а завтрак в 8 - почему? у вас там идет рост ск - организм требует еды в течении этого часа - пробуйте завтракать в 7 или сразу как проснулся сын
13.27 СК 8,7 НР 2,75 (2,59+0,16ДПС) рука К1=0,69 (картофель жар 81г, конфета 48гу-32г, имунеле 12,1гу-100г) Итого 3,98 ХЕ. Начало еды 13.49
14.02 СК 6,6
15.02 СК 11,9
16.02 СК 13,5
17.02 СК 12,2

опять жар картошка и опять плохо. под картошку вам наверное стоит колоть во время или сразу после еды

давайте по классике - зафиксируйте одно меню на 3-4 дня, повторяйте и посмотрим дневник
ЛЕ ночной надо увеличивать, думаю, шагом 0,5
завтрак не затягивайте
всю физ нагрузку, спорт - указывайте

За это сообщение автора Анна_Киев поблагодарил:
abunasnim (03 янв 2018, 19:09)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Анна_Киев

 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 18:46
Откуда: Киев
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 03 янв 2018, 13:18

Анна_Киев писал(а):ЛЕ ночной надо увеличивать, думаю, шагом 0,5

abunasnim писал(а):21.42 СК 8,8

1 января
00.24 СК 4,3 50г сока
02.37 СК 4,2 60г сока
7.00 СК 8,7

по такой динамике увеличивать ночной ЛР? :shock:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
abunasnim (04 янв 2018, 14:38)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48959
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Анна_Киев » 03 янв 2018, 13:36

это только одна ночь такая, вы остальные видели? не знаю, что послужило тут такому ск - возможно физ нагрузка не указанная в дневнике? по другим ночам другая динамика и общий гг говорит о плохих ночных ск. давайте дождемся автора для разъяснения ситуации. зачем колят ЛЕ в живот и руки и в 19 часов?

За это сообщение автора Анна_Киев поблагодарил:
abunasnim (03 янв 2018, 19:10)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Анна_Киев

 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 18:46
Откуда: Киев
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 03 янв 2018, 13:42

Так, может, остальные - следствие неотслеженных провалов? Тем более, что там ДПС везде. Если без ДПС на этой дозе ЛР требуется 1.1 ХЕ, то с ДПС что может происходить?
Общие ГГ говорит о плохом СК в принципе.
ЛР можно колоть куда угодно, от укола в живот он быстрее не развернется. Но согласна, что можно место укола ЛР поменять, только в целях экономии места на животе.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
abunasnim (03 янв 2018, 19:10)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48959
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 03 янв 2018, 17:28

Доброе время суток! спасибо за ответы!
доза НР у вас отработала. был изначально высокий старт, рост с 9 до 12 без еды - что свидетельствует о нехватке фона

Вот как раз с Левемиром у нас качели, то несколько дней норма, потом вдруг становиться мало, мы ждем три дня, боясь играть с левемиром т.к. все коэфициенты поплывут сразу и возможно это разово
гормоны роста например, если тенденция сохраняется три дня то меняем, когда меняли по 0,5 ед. то долго не могли угнаться за увеличенной потребностью и так идет несколько дней, и когда наконец добираемся в этот момент его становится много и приходиться отпаивать соком, из-за этого пришлось фристайл либру поставить, сони часы - чтобы гипы ночные не пропускать. потом потребность фона снова снижается и так постоянно! Мы просто гадаем каждый день как сегодня сыграет потребность фона, очень трудно стало предугадывать постоянно меняется то вверх то вниз.
на каких ск у вас уже гипо считается

Гипо он вообще не ощущает, мы купируем при 4,5 ммоль
потому что основные показатели ГГ это ночные сахара и они в первую очередь должны быть в норме.

Фон это наша проблема, с едой мы более менее разбираемся, а вот с постоянно изменяющимся фоном не знаем что и делать
фоновый инсулин рекомендовано колоть в медленные места - попа, ноги

Мы почему то думали что раз левемир надо строго с 7.00 и в 19.00, то если мы время пропустили значит, уколов в живот позже этого времени мы ускорим всасывание
ЛР можно колоть куда угодно, от укола в живот он быстрее не развернется

Век живи - век учись, значит для продленного инсулина нет разницы места укола, уже начинаем брать пользу от общения с Вами! Спасибо Вам большое за уделенное время!
отлично, что используете шаги 0,25 - но тут можно было смело 1 ед подколоть -

мы исходим от ЦЕИ 1ед на 1 ммоль на весь день, но видимо мы заблуждаемся, ЦЕИ видимо тоже изменчив ко времени суток, мы посчитали раз начальные сахара 12.1 то вколов 0,75 мы уменьшим до 5 ммоль (раз ЦЕИ -1)
было ли мясо или молочное на завтрак? обвалился ск думаю от нехватки белка, жиры в основную еду

извините не совсем понимаю, видимо плохо читал книжку Юриса о белках и ГИ, ГИ мы вообще не учитываем, так как не разобрались до конца, просто пытаемся смещениями уколов подогнать профили еды и уколов, и похоже что мы перекололи НР в тот день, т.к. начальные сахара были 8,7 потом взлетели до 13 и обрушились резко до 4 , мы дали 8гу декстрозы и на финише НР получили 6,1 (это с учетом что фон у нас точно не адекватный,только наладим коэффициенты и время уколов, как сразу что-то происходит, или мы ошибемся с дозой на еду, или гормоны играть начинают, и опять колбасня начинается...
обвалился ск думаю от нехватки белка, жиры в основную еду - тут бы к меду я добавила еще что-то медленное по ги - например бутерброд с сыром чтобы удержать ск

Ок спасибо возьмем на заметку
НР-4,82 -это доза введенная или что?

в шприцручке ставим дозу 5ед. и 2 щелчка назад
вот картошку жареную я бы на завтрак не давала. как видите по ск она не прошла. вы ЛЕ ставите в 7, а завтрак в 8 - почему? у вас там идет рост ск - организм требует еды в течении этого часа - пробуйте завтракать в 7 или сразу как проснулся сын

Провозились... учтем, спасибо!
давайте по классике - зафиксируйте одно меню на 3-4 дня, повторяйте и посмотрим дневник
ЛЕ ночной надо увеличивать, думаю, шагом 0,5
завтрак не затягивайте
всю физ нагрузку, спорт - указывайте

Ок
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 03 янв 2018, 17:49

Продолжаем выкладывать дневник:

2 января
07.02 СК 12,0 7ед левемир рука (попала в синяк, вытекла кровь)
07.33 СК 13,1 НР 8 (7,26+0,74ДПС) живот К1=1,25 (йогурт 124г+варенье 16г, пирог лимон 71г) Итого 5,82 ХЕ. Начало еды йогурт с вар 8.13. Пирог 8.24.
08.37 СК 9,3
10.07 СК 14,0
11.02 СК 16,2
13.40 СК 10,8 НР 7,25 (6,65+0,6ДПС) К1=0,7 живот (суп(карт+крупа)74г, сухарики 11г, мамба 78гу-5г, конфетв48гу=33г, пирог лимон.35г) Итого 9,42 ХЕ. Начало еды 14.24
14.32 СК 4,9 4 г декстроза
14.37 СК 4,0 4 декстроза
17.35 СК 11,5 НР 4,5 (3,88+0,62 ДПС) живот К1=0,97 (каша овсяная 160г, хлеб 17г, печенье 22г) Итого 3,97 ХЕ. Начало еды 18.45
19.07 СК 11,5 8ед левемир (увеличили с 7ед до 8ед) живот
20.33 СК 12,7
20.50 СК 15,0 НР 2,5 (1,5+1ДПС) живот К1=1 (йогурт 110г+варенье 16г) Итого 1,48 ХЕ. Начало еды 22.05
22.30 СК 9,3
00.00 СК 9,7

3 января
00.52 СК 7,7
02.00 СК 9,2
03.40 СК 7,7
06.50 СК 11,6 8 ед (увеличили с 7 ед до 8 ед) левемир рука
07.30 СК 12,5 НР 3,5 (2,73+0,77ДПС) живот К1=1,3 (хлеб с яйцом жареный 38г, меллер 4г, жвачка 4г) Итого 2,07 ХЕ. Начало еды 8.19
09.30 СК 15,7
13.40 СК 9,8 НР 4,5 (4,08+0,42 ДПС) живот К1=0,68 (суп (карт+лапша) 74г, сухарики 11г, мамба 5г, бисквит 60г) Итого 5,86 ХЕ. Начало еды 13.44
13.57 СК 8,9
14.42 СК 12,6
16.07 СК 9,5
17.22 СК 6,4
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 03 янв 2018, 18:42

Уважаемые Форумчане исходя из всего выше сказанного, пока образовалось есть три вопроса:
1. В какое время лучше ставить левимир?
2. Почему потребность в фоне так меняется постоянно? и как это остановить? (может это связано с пубертатом)
3. Происходит удивительная вещь, в течении 7 лет НР на ужин мы кололи в ногу через 45-60 мин. после начала еды,теперь (где то месяц назад) что то произошло (пики на ужин стали высокие), и мы теперь колем в живот до еды чуть ли не за пол часа и более!! Это вообще нормально? может Новорапид попался испорченный? бывало ли такое у кого нибудь
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 03 янв 2018, 20:00

abunasnim писал(а):в шприцручке ставим дозу 5ед. и 2 щелчка назад

А какая у Вас шприц-ручка?
abunasnim писал(а): В какое время лучше ставить левимир?

Делать уколы ЛР нужно, исходя из потребности в фоновом инсулине. Нет одинакового времени для всех людей на планете. :) Смотрим на дневник, оцениваем динамику СК, переносим, исходя из неё время укола. ЛР работает 24 часа, имейте это в виду.
abunasnim писал(а):Почему потребность в фоне так меняется постоянно? и как это остановить? (может это связано с пубертатом)

Теоретически связь с пубертатом возможна, но на практике чаще потребность резко вырастает и держится длительное время, а не так, как Вы описываете в предыдущем посте. Здесь больше похоже на откаты. Кроме того, в пубертате чаще вырастает потребность в инсулине в определенные часы ("утренняя" и "вечерняя" заря), которая не лечится увеличением базальных доз, а только заблаговременной ДТС (утром) и увеличением К (вечером).
abunasnim писал(а): Происходит удивительная вещь, в течении 7 лет НР на ужин мы кололи в ногу через 45-60 мин. после начала еды,теперь (где то месяц назад) что то произошло (пики на ужин стали высокие), и мы теперь колем в живот до еды чуть ли не за пол часа и более!! Это вообще нормально? может Новорапид попался испорченный? бывало ли такое у кого нибудь

Я лично за 12.5 лет диабета ни разу не сталкивалась с испорченным НР, при том, что часто использовала как просрочку, так и инсулин, хранившийся вне холодильника более месяца, и вообще у моего сына помпа, которая постоянно на теле, соответственно, инсулин примерно такой же температуры. В общем, все факторы, которые могут повлиять на качество инсулина, у нас были, и всегда НР работал вполне адекватно.
Почему так изменилось действие НР, надо разбираться. Коэффициент на ужин при этом не вырос?
Я вижу по Вашему дневнику, что у Вас на ужин К=1, а на обед К=0.68. Это как раз подтверждает мою теорию о наличии синдрома "вечерней зари" у Абдуллы. Обычно чем позже по времени прием пищи, тем К ниже.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
abunasnim (03 янв 2018, 21:18)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48959
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 03 янв 2018, 21:37

А какая у Вас шприц-ручка?

Novopen3 Demi Penfil 3mm
ЛР работает 24 часа, имейте это в виду.]

Вот это новость! Мы не знали... и уже 7 лет колем дважды :утром и вечером! теперь вообще непонятно что происходит...(( и как нам теперь быть? может мы его перекалываем на ночь и у него синдром передозировки инсулина?
Здесь больше похоже на откаты

Здесь можете немного поподробней, как понимать откаты? Ведь у нас сейчас нет гип, т.к. у нас мониторинг каждые 5 мин сахар мерит и на телефоне онлайн показывает и до гипы тревога срабатывает на телефоне, может до установки ( 3 недели назад поставили мониторинг либре+сони+xdrip) были ПГГ и откаты и после них возможно сахара никак не устаканятся?
("утренняя" и "вечерняя" заря), которая не лечится увеличением базальных доз, а только заблаговременной ДТС (утром) и увеличением К (вечером).

тоже на это обратили внимание , и из-за этого думали передвинуть время левемира которого кололи 7.00 и в 19.00 по 7ед, думали если будем ставить в 11.00 и 23.00 то перекроем вечернюю и утреннюю зарю... видимо это не поможет и надо делать подколки..
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Сосенская Мария » 03 янв 2018, 22:52

abunasnim писал(а):Novopen3 Demi

Да, эта ручка скручивается.
abunasnim писал(а):Вот это новость! Мы не знали... и уже 7 лет колем дважды :утром и вечером! теперь вообще непонятно что происходит...(( и как нам теперь быть? может мы его перекалываем на ночь и у него синдром передозировки инсулина?

Многие вводят ЛР даже три раза, таким образом обеспечивая базальную потребность организма в инсулине.
ЛР работает 24, но это не значит, что все 24 часа с одинаковой интенсивностью. Поэтому подбираются дозы для введения несколько раз в сутки. Но и один укол ЛР в сутки тоже может обеспечивать потребность в базале. Не думаю, что Вы 7 лет перекалывали ребенка, ведь компенсация была приличной.
А Вы вообще инструкцию к препарату читали?
abunasnim писал(а):Здесь можете немного поподробней, как понимать откаты? Ведь у нас сейчас нет гип, т.к. у нас мониторинг каждые 5 мин сахар мерит и на телефоне онлайн показывает и до гипы тревога срабатывает на телефоне, может до установки ( 3 недели назад поставили мониторинг либре+сони+xdrip) были ПГГ и откаты и после них возможно сахара никак не устаканятся?

Далеко не всегда мониторинг успевает показать гипогликемии, к примеру, под едой.
К тому же если пошли наращивать фон без нужды, можно вообще низкой динамики не увидеть.
abunasnim писал(а):тоже на это обратили внимание , и из-за этого думали передвинуть время левемира которого кололи 7.00 и в 19.00 по 7ед, думали если будем ставить в 11.00 и 23.00 то перекроем вечернюю и утреннюю зарю... видимо это не поможет и надо делать подколки..

Вовсе не обязательно, чтобы интервал между уколами ЛР был ровно 12 часов. Может быть и другой интервал. Я Вам сейчас отправлю картинку с профилями работы инсулинов. Там увидите, когда ЛР наиболее активен, и, зная, когда именно ЛР наиболее активен, можно изменить время его введения, попытавшись прикрыть пиком высокую потребность в базале. Но далеко не всегда это может помочь.

Добавлено спустя 49 секунд:
Вот профили работы инсулинов:
Вложения
insulin action profile.jpg
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 48959
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Анна_Киев » 04 янв 2018, 10:24

не вижу тут откатов совсем. откат - это реакция организма на гипо - печень вбрасывает гормон глюкаген и ск вырастает как правило резко и высоко, такие высокие ск после отката держаться долго, влоть до 2-3х дней и плохо скалываются
потребность переменного фона - это нормально. я бы не утверждала, что ЛЕ работает 24 так категорично, потому что все индивидуально! у нас тоже два укола ЛЕ и играем со временем уколов - там хвосты, но ЛЕ теряет активность действия после 12 часов. Приведу пример с личного опыта - была у нас проблема - сразу после засыпания ск рос до 12-13 и приходилось скалывать НР, укол ЛЕ тогда был в 8 утра и в 22. мы укол сместили на 20 часов и таким образом перекрыли дырку в фоне - так как ЛЕ встпупает в активную фазу работы через 2 часа после укола, то сместить укол было решением правильным - тут надо подбирать индивидуально как подойдет именно вам
мы не ждем 3 дня для смены дозы - 2 дня и все понятно.
скручивание ручки не дает гарантии точного введения именно той дозы, которую вы себе запланировали. лучше брать шаг 0,5 и играть с количеством еды уже, так будет точнее
почитайте еще книгу Ханаса и есть еще книга хорошая, коротко и ясно так сказать описано все - напишите в лс електронную почту я вам скину.
пока жду ваш дневник с одинаковой едой за 3 дня и будем анализировать
00.52 СК 7,7
02.00 СК 9,2
03.40 СК 7,7
06.50 СК 11,6 8 ед (увеличили с 7 ед до 8 ед) левемир рука
07.30 СК 12,5

рост опять - заря это или нехватка ЛЕ мы выясним. на мониторинге видно график, по возможности напишите ночные ск каждый час

За это сообщение автора Анна_Киев поблагодарил:
abunasnim (04 янв 2018, 14:38)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Анна_Киев

 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 18:46
Откуда: Киев
Возраст: 33

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 14:30

Добрый день Анна и Мария! Спасибо вам еще раз за помощь!
рост опять - заря это или нехватка ЛЕ мы выясним. на мониторинге видно график, по возможности напишите ночные ск каждый час

Во общем действительно происходит что то непонятное вечером с 19.00-и до 22.00 и утром с 7.00 до 10.00 похоже на вечернюю и утреннюю зарю.
В ночь с 2 января на 3 января прошла относительно спокойно при повышенном левимире (подняли с 7 до 8ед.) т.к. предыдущая ночь (С 01.01 пр 02.01) была на повышенных сахарах, сахара были всю ночь между 10 и 13 ммоль скалывать пытались два раза безрезультатно
Ночь с 02.01 по 03.01
0.00- СК 9,3
1.00- СК 7,7
2.00- СК 9,2
3.00- СК 8,1
4.00- СК 7.8
5.00- СК 8.2
после 5.00 пошел подьем
6.00- СК 10.0
7.00- СК 11.6 - 8ед левимир ( тоже решили приподнять с 7и ед. из-за вчерашних несбиваемых высоких дневных сахаров )
7.32 -СК 13.0 -НР на завтрак 3,5 ед. (2,73+0,77ДПС)живот К1=1,3(хлеб с яйцом жареный 38г, меллер 4г,жвачка 4г)Итого 2,07 ХЕ.
8.00 -СК 12,5 (сахара пошли на спад)
8.20 -СК 10,3 Начали завтракать (завтрак начали после укола НР в живот аж через 50 мин!!)
9.00 -СК 13.1 (сахара опять вверх)
10.00 СК 15,7 пик сахаров
11.02 СК 13.5 и сахара плавно вниз
12.00 СК 12,3
13.00 СК 11.0 (вообщем ни повышенный левимир ни ДПС не хватило чтобы выйти из высоких сахаров)
13.40 СК 9.8 (тут уже НР свое отработал но сахара продолжают плавно понижаться, наверное это говорит о том что левемир избыточен)
НР 4,5 (4,08+0,42 ДПС) живот К1=0,68 (суп (карт+лапша) 74г, сухарики 11г, мамба 5г, бисквит 60г) Итого 5,86 ХЕ. Начало еды 13.44
14.00 -СК 8,9 (самая низкая точка сахаров после этого резко вверх)
15.00 -СК 12.2 (это был пик сахаров после этого они пошли вниз)
16.00 СК 9.5
17.00 -СК 7.0
17.22 -СК 5,1 4гу декстроза (видимо давит излишний левемир)
18.00 -СК 7.8 ужин 3,5 НР живот К1-1 (картошка вареная 90г. печенье 31 г)3,36ХЕ начали ужинать через 15мин после укола (18.15)
19.00 -СК 8,5 Левимир 7ед. ( решили снизить с 8 , т.к. почувствовали взаимосвязь - когда ужин заканчивается хорошо то и инсулинопотребность ночного фона снижается , если плохо то повышается)
20.00 -СК 9,6 ( не верим своим глазам и радуемся неужели справились с ужином!!)
21.00 -СК 9,7 (после этого сахара начали снижаться видимо даже 7 ед. левемира оказалось много)
22.02 -СК 8,6
23.00 -СК 6,6 подкормка медленными углеводами(ацидофилин 4,4г, клетчатка 0.2г, банан 4,03г) 8,67гу

04.января
00.00 -СК 5,5 нижняя грань сахаров этой ночью
01.00 -СК 6,4
02.00 -СК 5,8
03.00 -СК 5.5 сок 50г (5гу)
04.00 -СК 6.5
05.00 -СК 6.1
06.00 -СК 6.7
07.00 -СК 7.1 ЛР-7ед(уменьшили на 1 ед. тоже интуитивно подумали раз так прекрасно провели ночь значит и инсулинопотребность в фоне снизилась )
Идеальная ночь !давно такого не наблюдали! как у здорового человека!у нас в семье радости нет предела!
Тут мы решили пораньше позавтракать сделали К1 побольше дабы перекрыть утреннюю зарю
07.25 -СК 7.8 завтрак 4,5 НР, К1-1,35 (вареная картошка 24г. конфета 24г) 3,16ХЕ
07.43 -СК 8,4 начинаем завтракать
08.00 -СК 7,2
09.00 -СК 10,8
10.00 -СК 9,5 (до этого времени все шло очень предсказуемо )
10.25 -СК 6,2 -4гу декстроза (жалуется на самочувствие чувствует гипу)
11.00 -СК 6,8 -4гу декстроза (продолжает жаловаться)
11.30 -СК 7,3 -4гу декстроза
12.00 -СК 6,3 -4 гу декстроза ( вот думаем попали! не снижаются ! купили в кафе чай с блинчиками на 26гу примерно дали ему) и сразу пошел сахар вверх!!
13.00 -СК 17,6
14.00 -СК 20,4
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение Бася » 04 янв 2018, 14:43

abunasnim, как можно ангализировать если нет данных?
Например 2 января:
abunasnim писал(а):07.33 СК 13,1 НР 8 (7,26+0,74ДПС) живот К1=1,25 (йогурт 124г+варенье 16г, пирог лимон 71г) Итого 5,82 ХЕ. Начало еды йогурт с вар 8.13. Пирог 8.24. У вас замер, укол, и еда через 45 минут? Или замер, а далее укол без замера и еда?
08.37 СК 9,3
10.07 СК 14,0
11.02 СК 16,2
13.40 СК 10,8 НР 7,25 (6,65+0,6ДПС) К1=0,7 живот (суп(карт+крупа)74г, сухарики 11г, мамба 78гу-5г, конфетв48гу=33г, пирог лимон.35г) Итого 9,42 ХЕ. Начало еды 14.24 А тут - пауза 44 минуты, или опять без замера?
14.32 СК 4,9 4 г декстроза
14.37 СК 4,0 4 декстроза
17.35 СК 11,5

Либра не покажет гипы, только если есть единичные. Если постоянный перекол, то там ничего не будет видно. Удачи Анна_Киев, но нет недостатка фона. Огромные паузы на невыверенном фоне....
Бася

 
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 20:13

Re: Помогите с компенсацией Абдуллы, 11 лет

Сообщение abunasnim » 04 янв 2018, 15:00

Делаем выводы:
(поправите нас пожалуйста если мы заблуждаемся)
1. На ужин у нас получилось совместить ужин с ДПС на вечернюю зарю.
2. На завтрак не удалось совместить завтрак с ДПС на утреннюю зарю. начало завтрака было отличным до пика НР потом пошло нечто ужасное - выходит мы переборщили с К1, но в то же время до пика НР было все гладко, значит:
Вывод:
на завтрак делать в 7.00 подколку на утреннюю зарю отдельно от завтрака
т.е. ставим левемир в 7.00 и ДПС 1 ед. (Экспериментально) на утреннюю зарю.
а с завтраком работаем отдельно
abunasnim

 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 28 окт 2017, 18:38
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dragon-fly85, Елисейка и гости: 16