Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 17 сен 2017, 23:10

Красноярск) У Саши 6,3 в 3 ночи. Дневник завтра дополню.
Спокойной ночи, Мария :цветок

За это сообщение автора Щербакова поблагодарил:
Сосенская Мария (17 сен 2017, 23:22)
Рейтинг: 1.08%
 
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 18 сен 2017, 11:39

Здравствуйте, Мария!
вот наши результаты, посмотрите, пожалуйста.

17.09
19.40 7,8 апидра 3 ед в ногу ужин: 2,5 хе картофель, сосиска, 1,5хе мороженое
20.15 11,8
21.10 16,4 2ед Лантус
21.30 14,9
22.30 7,9
23.40 5,4
1.00 5,9
1.40 5,1
3.00 6,3

18.09
6.00 9,5 глюк
7.00 7,7 либра 8,8 глюк 3 ед.Апидра рука (перед замером сахара зарядка минут 10)
7.15 7,2 либра завтрак 4хе: 3хе макароны с маслом, сосиска, 1хе яблоко 100 гр
8.40 19,6 либра
9.30 17 либра
10.20 15,1 либра 16,7 глюк
11.20 13,3 либра
13.00 8,3 либра 10,2 глюк 3ед.Апидра рука Обед 4 хе:1,5хе овощи тушеные(все посчитала вручную, но как вы без программы :думаю ?) , 0,5 хе шоколад,
1хе слива(115гр), 1хе хлеб черный , мясо

14.40 18,4
15.30 12,9 либра 15,3 глюк
17.00 8,5 и либра и глюк!!! 1ед Апидра рука 1,5хе перекус печенье с шок.пастой на стевии
18.00 8,9
18.30 9,3
19.00 9,8
20.20 6,6 либра 5,8 глюк 3ед Апидра нога 4,3хе:1,2хе хлеб, 1,5 овощи тушеные, 0,3 сладкий сироп, 1хе груша 110г, 0,3 орехи. К=0,7
21.10 2ед Лантус
21.40 14,1
22.20 10,6
23.00 9,3 либра 11,2 глюк
Последний раз редактировалось Щербакова 18 сен 2017, 18:59, всего редактировалось 3 раз(а).
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2017, 13:04

Здравствуйте, Ирина!
Нужно обязательно промерить участок с 3 до 6 часов каждый час, чтобы понять, с чем мы имеем дело: с нехваткой фона или с "утренней зарей" - выбросом контринсулярных гормонов (например, гормона роста) в ранние утренние часы.
Если это "заря", то она не лечится увеличением Лантуса, с ней нужно бороться путем введения ДТС (Дозы на Торможение СК), за некоторое время до начала роста.
Если СК начинает расти с 3 часов, то будем увеличивать фон.
Щербакова писал(а):6.00 9,5 глюк
7.00 7,7 либра 8,8 глюк

Больше похоже на "зарю", если бы была нехватка фона, то СК вырос бы относительно 6-ти часового замера.
К тому же ранее мы не видели роста СК в это время, а "заря" как раз может характеризоваться непостоянством.
Щербакова писал(а):7.00 7,7 либра 8,8 глюк 3 ед.Апидра рука (перед замером сахара зарядка минут 10)
7.15 7,2 либра завтрак 4хе: 3хе макароны с маслом, сосиска, 1хе яблоко 100 гр
8.40 19,6 либра
9.30 17 либра
10.20 15,1 либра 16,7 глюк
11.20 13,3

На завтрак, если все правильно посчитали, нужно увеличивать К. Вы снова не пишете, как определили КД, а ведь рассуждать нужно Вам, а не мне. Почему именно 3 НР на 4 ХЕ, если ли в КД ДПС?
Реальный К на сегодня = 3/4 = 0.75, и, конечно, его мало. Попробуем К=0.9 на завтрак. Не забудьте, пожалуйста, завтра привести в дневнике расчет КД.
Профиль завтрака правильный, с ростом до пика и снижением после, на последнем часу -2 ммоль.
Щербакова писал(а):11.20 13,3 либра
13.00 8,3 либра 10,2 глюк

Если смотреть по показаниям Либры, то очень сильно снизились на фоне, -5 ммоль. В это время у подавляющего большинства детей низкая потребность в базальном инсулине.
Но также, учитывая небольшой стаж диабета, можно предполагать, что ПЖ могла подключиться к компенсации и снизить СК.
Чтобы понять, с чем именно мы имеем дело, нужно скомпенсировать завтрак на нормогликемии и посмотреть, будет ли снижение СК от нормы. Если будет, - это низкая потребность фоне, которую можно скомпенсировать, не снижая Лантус, точечным перекусом быстрыми углеводами (например, конфетой).
Щербакова писал(а):все посчитала вручную, но как вы без программы

Вручную считать вполне реально, и это дело вкуса. Я пришла на форум довольно поздно, через несколько лет после манифестации, компенсация была вполне приличная, считала всегда по принципам, принятым на форуме (так меня научила еще в больнице лечащий врач :спасибо: ), попробовала пользоваться Диабет2000, и у меня получались те же дозы, что я считала вручную. Зависимость от компьютера очень раздражала меня, смартфонов тогда не было. Коэффициенты у сына с того времени по сегодняшний день =1 на все сутки, так что, особенных проблем в подсчете не возникало. Со временем мы научились считать все "на глаз", этому сейчас я не всегда могу ответить, насколько меняется вес картошки после варки. :oops: К тому же у меня уже давно не ребенок, а взрослый мужчина, который далеко не всегда питается дома без ущерба для компенсации. Ну, и помпа с мониторингом позволяет быстро принять меры, если что-то пошло не так. Поэтому, да, можно жить и без программ, это личный выбор каждого компенсирующегося.
Щербакова писал(а):К утру видимо не хватает фона, да и на завтрак инсулина не хватило на 4 хе. либо зря паузу сделала в 15 минут до еды(

Нет, не зря. По приведенной динамике СК видно, что снижение прошло в любом случае за счет базала:
Щербакова писал(а):7 .00 8,2, инсулин 3ед, 4 хе (Макароны 3хе и яблоко 1хе -80гр)
8.40 16,9
10.30 9,1

От последнего замера болюсу осталось работать 30 минут, и ждать там снижения более чем на 1-2 ммоль нельзя. Значит, К=3/4=0.75 в это время потребен. Однако, точно ли все было посчитано?
Вот яблоко: http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10432.htm 9.8 ГУ на 100 гр, в 80 гр - 7.84 ГУ или 0.71 ХЕ, а Вы посчитали его как 1 ХЕ.
30.8/3.71 ХЕ=0.8, а не 0.75. Где гарантия, что макароны посчитаны без погрешности, по информации на упаковке? :не знаю
Щербакова писал(а):10.30 9,1
12.20 3,8

Дальше снижение исключительно за счет фона или ПЖ, как и сегодня, только сильнее. Мне кажется, что это так работает ПЖ, потому что на фоне снижение было бы примерно одинаковым изо дня в день. Хотя, с учетом снижения на последнем часу и погрешности глюкометра, вполне возможно, что реально снизились на те же 5 ммоль, как и сегодня.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Щербакова (18 сен 2017, 13:14)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 18 сен 2017, 14:02

Мария, ничего себе разбор полетов. :хорошо , спасибо.
сегодня буду мерить с 3-6 часов утра. Если это "заря" не постоянная, как узнавать когда нужны дозы ДТС? нашла 10 сентября такую же картину
23.00 7,4
6.00 9,1
8.30 8,1
И еще утро 14 и 15 сентября (из последних записей дневника)
14.09
6,7 до еды, через 3,5 часа 9,3, через 4,5 часа -6 (съел 0,5 хе хлеб), через 5,5часов -5,7, через 6ч.-4,3
15.09
8,7 до еды, через 3,5 часа-11, через 5,5 часов -7,1, через 6 часов 5,5

не знаю как расчитывается КД, поэтому и не пишу( Совсем недавно на завтрак было 2 ед на 4 хе.потом стало не хватать , увеличили на 1 ед. Вот и получила 3ед. на 4хе=0.75
сегодня утром сахар 8,8 . надо было ДПС прибавить, но я не знаю сколько. Тем более на шприц ручке с шагом 1 ед сильно не разбежишься, только 1 ед. прибавляю в случае чего :roll:
Мария, поэтому и обратилась за помощью что не могу разобраться :плачу
выписали из больницы, отрабатывали неделю К на завтрак на макаронах и яблоке. тогда все хорошо было 2ед на 4хе. На след. день на завтрак даю гречку и яблоко и все насмарку -КД не работает. Макароны твердых сортов 70-72гр уг. в 100 гр. Я взвешиваю 45 гр. сырых и варю их только для Саши. Яблоко, да, сегодня посчитала из ссылки которую вы дали и получилось 100 гр, а так у меня 1хе яблока 80-100гр. была. Исправлюсь)
Завтрак на нормогликемии -это сколько ?
Завтра утром поставлю 4 ед., а еды из расчета КД=0,9 значит 4,4 хе Те же макароны и яблоко плюс шоколад 0,4хе
Либо завтра поставить 3 ед, но покормить поменьше. Что делать с высокими пиками под 20, только увеличивать КД?

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
не много добавила дневник
У нас с вами почти одного возраста дети, у меня старшей 19 лет. Мария, а сын на какой помпе? мы заказали омнипод
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2017, 14:46

Щербакова писал(а):Если это "заря" не постоянная, как узнавать когда нужны дозы ДТС?

Понаблюдаем. Пока можно по факту роста работать.
А вот то, что у Вас ультра в ручках с шагом 1, это плохо.
Вам нужно обязательно приобрести вот такую шприц-ручку (даже две, по одной для каждого инсулина): http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B5%D0%B4 Хумапен Люксура HD, она с шагом 0.5 ед.
Конечно, для 8-летки в дебюте шаг 1 велик.
Еще лучше, если Вы будете пользоваться шприцами БД Микрофайн Деми: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?t=4939, они позволяют вводить дозы, кратные 0.25 ед.
С шагом 1 компенсировать "зарю" не получится.
Щербакова писал(а):не знаю как расчитывается КД, поэтому и не пишу

Я Вам всегда пишу, какой К брать на тот или иной прием пищи. Соответственно, нужно умножить этот К на планируемое количество ХЕ и Вы получите КД. Не нужно привязываться к количеству ХЕ, как научили в больнице. Вы можете дать Александру столько ХЕ, сколько он захочет (и 5, и 10), ограничение - шаг ручки, но здесь как раз очень удобно оперировать едой.
Вот, например, сегодня завтрак со стартом 7.7 ммоль.
При К=0.9, чтобы попасть в шаг ручки, можно дать 4.5 ХЕ (0.9 х 4.5 =4.05), но тогда, при потребном фоне и К, на отработке получим тот же СК, что и перед едой. Но этот СК высоковат, мы хотим иметь на отработке СК пониже. Для этого в КД нужно включить ДПС.
Пока мы не знаем точную ЦЕИ для этого времени, но можно попробовать начать с ЦЕИ 15 ммоль (возможно, она выше или ниже). Это значит, что 1 ед снижает СК на 15 ммоль, 0.1 - на 1.5 ммоль соответственно.
Значит, к КД мы должны прибавить 0.1 ед, чтобы снизить СК до 7.7-1.5=6.2
Если мы хотим снизить СК на большее количество ммоль, а именно, на 3, и на отработке получить 4.7 ммоль, мы должны включить в КД ДПС в размере 0.2 ед.
Таким образом, нам нужно ввести не 4 ед, а 5 ед (так как мы ограничены шагом ручки), из которых на ДПС уйдет 0.2 ед, а остальные 4.8 - на компенсацию еды.
При К=0.9 и имеющейся КД 4.8 нужно съесть 4.32 ХЕ (4.8х0.9).
У Вас завтрак
Щербакова писал(а):4хе: 3хе макароны с маслом, сосиска, 1хе яблоко 100 гр

Допустим, что все посчитано точно. Значит, нужно додать 0.32 ХЕ. Это может быть все, что угодно, например, шоколадка или конфета.
Ирина, Вам понятно, как оперировать с К, ЦЕИ и ДПС? Если нет, задавайте вопросы.
Щербакова писал(а):Завтрак на нормогликемии -это сколько ?

На отработке должно быть от 4 до 6 ммоль, плюс-минус.
Щербакова писал(а):Завтра утром поставлю 4 ед., а еды из расчета КД=0,9 значит 4,4 хе Те же макароны и яблоко плюс шоколад 0,4хе

Да, все правильно. При исходной нормогликемии.
Щербакова писал(а):Что делать с высокими пиками под 20, только увеличивать КД?

Высокий пик может быть вызван несовпадением профилей, когда инсулин обгоняет еду. Сначала мы определяемся с фоном и К, ЦЕИ. Потом работаем над совмещением профилей, путем замедления еды, изменения месту и времени уколов. Причем каждое меню отрабатывается отдельно.
Щербакова писал(а):У нас с вами почти одного возраста дети, у меня старшей 19 лет.

Ага, моему тоже 19. :)
А вот младший постарше, ему 13.
Щербакова писал(а): а сын на какой помпе?

Медтроник Парадигм Реал-Тайм 722, в профиле есть. :)
Щербакова писал(а):мы заказали омнипод

А почему за счет бюджета не хотите поставить? Сейчас с этим нет проблем.
Щербакова писал(а):13.00 8,3 либра 10,2 глюк 3ед.Апидра рука Обед 4 хе:1,5хе овощи тушеные(все посчитала вручную, но как вы без программы ?) , 0,5 хе шоколад,
1хе слива(115гр), 1хе хлеб черный , мясо

14.40 18,4
15.30 12,9 либра 15,3 глюк
17.00 8,5 и либра и глюк

Ну и отлично, К рабочий, на отработке вернулись к исходному СК. На завтра для этого времени К = 3/4 = 0.75
Укол можно сделать и живот в середине еды. Пик будет через 1.15 минут от укола, и там нужен замер.
Щербакова писал(а):17.00 8,5 и либра и глюк!!! 1ед Апидра рука 1,5хе перекус печенье с шок.пастой на стевии

Отработка этой дозы будет в 21 час, до 21 часа ничего есть нельзя. :( Так ли необходим этот перекус при таких условиях?
ДПС не заложили в КД? К=0.66 у меня получился, указывайте его, пожалуйста, в дневнике.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Щербакова (18 сен 2017, 15:47)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 18 сен 2017, 15:46

Мария, у нас есть ручка с шагом 0,5, но Апидру туда нет возможности вставить. Для Апидры только родные шприц ручки 1 ед( На омнипод и решили перейти, чтоб варьировать было возможно маленькими дозами и при этом чтоб проводков не было . Что то нас они сильно смутили...
Про К, ДПС и ЦЕИ вроде поняла. Конечно я ДПС не закладывала никогда с такой точностью . Про ЦЕИ, если не ошибаюсь подсчет 100/весь инсулин вводимый за сутки, тогда у нас где то 9 (100/11)
Про завтрак обед более менее понятно, завтра потренеруюсь)
Укол в живот не ставим, некуда там, очень худенький(
Перекус вымолил, я же говорю вечно голодный. Вроде наедается в основной прием пищи, но потом у него обменные процессы какие то ускоренные, через 2 часа опять готов есть.
Ужин сегодня после английской в 20.30 будет, поэтому согласилась на перекус. В 19 часов был 9,3 сахар( ел в 17)
Про дозу полдника запомнила К=0,66
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2017, 16:48

Я Вам написала, какая ручка подойдет для Апидры.
Про теоретический расчет ЦЕИ здесь: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... f=9&t=3812 почитайте. Но у детей часто расчетная ЦЕИ не соответствует реальной.
ЦЕИ определяется только при потребном фоне и К, а где гарантия, что то количество инсулина, по которому Вы рассчитали ЦЕИ
Щербакова писал(а): 100/весь инсулин вводимый за сутки
полностью потребно. И что за цифра 100? Нужно понимать, откуда она взялась, иначе можно взять любую другую. :пардон:
Щербакова писал(а):В 19 часов был 9,3 сахар( ел в 17)

Это в дневник, пожалуйста.
Для пика вполне прилично, посмотрим, что покажет отработка.
Щербакова писал(а):Укол в живот не ставим, некуда там, очень худенький(

Тогда в руку за 10 минут до еды. :пардон:
Щербакова писал(а):Перекус вымолил, я же говорю вечно голодный. Вроде наедается в основной прием пищи, но потом у него обменные процессы какие то ускоренные, через 2 часа опять готов есть.

Попробуйте увеличить количество ХЕ в порции.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 18 сен 2017, 18:50

Мария, добрый вечер) добавила дневник. ночь завтра опишу
спасибо за помощь, очень понятно и доходчиво вы все объясняете :хорошо
ручку все таки не буду пока покупать, одна лежит под новорапид с шагом 0,5.
ждем помпу, а пока едой будем корректировать.
пики надо убирать :hmmm:
Вот еще вопрос: по вторникам физ-ра в школе 2 уроком . Ест Саша где то в 7.15. Второй урок начинается в 8.50. Практически в пик, да еще какой у нас по утрам (ближе к 20) На физ ру нельзя? Физ рук говорит, и что вы целый год пропускать будете. Просто объяснить ему и пусть простит? или по вашему опыту есть варианты? :oops: :oops:
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 18 сен 2017, 19:29

На высоком СК, как и на пике болюса, конечно, лучше не заниматься. Но так будет не всегда.
Мне кажется, что школьная физ-ра, особенно во 2 классе, совсем не такая активная, но Вам, конечно, виднее.
Пока лучше не ходить на один урок, их же 3 в неделю, так что аттестация будет и без письменных работ.
Можно взять справку о том, что заниматься физкультурой можно без сдачи нормативов, если Вы этого хотите. А вообще, диабетикам физкультура нужна, и лучше от нее не отказываться.
Только, конечно, за динамикой СК следить.
А зачем Вам ручка под НР, когда у Вас другой инсулин?
Кстати, относительно Апидоы в помпе, почитайте, пожалуйста, вот это: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 15&t=13762
Щербакова писал(а):17.00 8,5 и либра и глюк!!! 1ед Апидра рука 1,5хе перекус печенье с шок.пастой на стевии
18.00 8,9
18.30 9,3
19.00 9,8
20.20 6,6

Так, получается, что снова на последнем часу работы болюса снижаемся более чем на 2 ммоль.
А весь полдник прошел более чем плоско, но, правда, и еда медленная. Что за печенье? Типа "Марии"?
По К не очень понятно, то ли мало его, то ли нормально. Посмотрим в динамике. Пока оставляем для этого времени К=0.66, но надо его проверить на быстрой углеводной еде.
Щербакова писал(а):20.20 6,6 либра 5,8 глюк 3ед Апидра нога 4,3хе:1,2хе хлеб, 1,5 овощи тушеные, 0,3 сладкий сироп, 1хе груша 110г, 0,3 орехи. К=0,7
21.10 2ед Лантус
21.40 14,1
22.20 10,6
23.00 9,3 либра 11,2 глюк

Подвисли после пика, ждем отработку.
Груша http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10063.htm 10.3 ГУ на 100 гр, в 110 гр 11.3 ГУ или 1 ХЕ, все правильно посчитали. :цветок
Может быть, и К маловат, я вчера сомневалась, то ли К=0.7, то ли К=0.72-0.73.
Но сейчас еще и Лантус должен развернуться, но снижение на последнем часу работы болюса не решит проблемы нехватки пищевого, если она есть.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 19 сен 2017, 17:47

добрый вечер, Мария!
про физкультуру поняла, дело в том что в школе подготовка к балу и Саша ходит 2 раза в неделю на танцы вместо физкультуры (4 уроком), а физ-ра получается один раз в неделю 2 уроком. Сегодня сходил... Еще на конькобежный спорт 2 раза в неделю. Пока такая его физ. нагрузка. В выходные ролики, велосипед
Про Апидру в помпе прямо озадачили ссылкой. Мы в больнице начинали с Апидры, потом хотели по 0,5 дозы сокращать и попробовали НР, но дозы на нем почему то все 10 дней росли и мы вернулись на Апидру. До начала сентября вобщем то на ней не плохо было, а сейчас у меня большие сомнения по ее качеству :(
Сейчас напечатаю дневник :help

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
18.09

17.00 8,5 и либра и глюк!!! 1ед Апидра рука 1,5хе перекус печенье с шок.пастой на стевии
18.00 8,9
18.30 9,3
19.00 9,8
20.20 6,6 либра 5,8 глюк 3ед Апидра нога 4,3хе:1,2хе хлеб, 1,5 овощи тушеные, 0,3 сладкий сироп, 1хе груша 110г, 0,3 орехи. К=0,7
21.10 2ед Лантус
21.40 14,1
22.20 10,6
23.00 9,3 либра 11,2 глюк
3.00 5,4 л 6,8 гл
4.00 6,4 л 7,3 гл
5.00 6,6
6.00 7,5 л 9,2 гл

19.09
6.50 7,2 подъем, зарядка
7.05 3 ед Апидра в руку
7.15 8,5 л 8.0 гл Завтрак на 3,33хе) 3хе макароны 0,33 яблоко 33гр К=0,9? на 3 инс 3,3 хе?
7.30 7,5
8.50 15.0 физ-ра
9.45 13,8
11.35 12,9
12.30 9,8
12.50 8,7 л 8,2 гл 3 ед Апидра рука Обед 4хе: гречка 3хе, помидор 0,2 хе, слива 0,8 хе К=0,75
14.30 14
15.40 7,8
16.45 3,8 л!! 3,8 гл 0,3 быстроза
17.00 5,5 глюкометр
17.10 4,4 глюк чай сладкий с 0,5 хе сахар и перекус 1 хе печенье Мария и опять 0,5 хе шок пасты на стевии К=0,66 (?)не считаю быстрозу и сахар
17.20 4,6 л 7,2 гл 1ед Апидра нога
17.25 7,8 л
17.40 9,9
18.50 11,6
19.30 10,7
20.00 9,8
20.30 9,0
20.40 9,4 глюк 3 Апидра нога Ужин 3,6 хе : 2,7 пюре карт. 0,3хе салат 0,6 груша чуть позже напишу как считала ужин) к=0,75
21.00 8,2 л
21.20 14.2 л 2 Лантус
22.10 19,6 л
23.30 14,1
Последний раз редактировалось Щербакова 19 сен 2017, 19:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 сен 2017, 18:08

Добрый вечер, Ирина!
По качеству у меня не было претензий к Апидре. Нормальный инсулин, не хуже Новорапида и Хумалога. Если бы не проблемы с кристаллизацией, но это только помповая заморочка.
Физнагрузку всю указывайте, пожалуйста, в дневнике.
Дневник жду.

Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:
Щербакова писал(а):23.00 9,3 либра 11,2 глюк
3.00 5,4 л 6,8 гл

Здесь Лантус развернулся, и снижает СК. Хоть он беспиковый, тем не менее, через 2 часа от введения он в норме может немного снизить СК, максимум на 2-3 ммоль.
По сегодняшней ночи видно, что доза Лантуса потребна, а колебания могут быть вызваны как гормонами, так и иными причинами (даже сон может вызвать выброс адреналина, который повлияет на динамику СК).
В пределах 2 ммоль СК болтается в течение ночи, кроме самого раннего участка, где снижение довольно выражено.
Еще раз будем смотреть на нормогликемии после ужина. так как помощь ПЖ мы исключать тоже не можем.
Щербакова писал(а):7.15 8,5 л 8.0 гл Завтрак на 3,33хе) 3хе макароны 0,33 яблоко 33гр К=0,9? на 3 инс 3,3 хе?
7.30 7,5
8.50 15.0 физ-ра
9.45 13,8
11.35 12,9

У меня получилось яблоко на 0.29 ХЕ, а не на 0.33: 9.8/100х33/11=0.29
Макароны проверить не могу.
Если остальное правильно, то у нас 3.29 ХЕ на 3 Ап, это К=0.91, даже больше, чем К=0.9, и он все равно не отработа.
Поднимаем К до 0.95 для начала. :думаю
Щербакова писал(а):11.35 12,9
12.30 9,8
12.50 8,7 л 8,2

Может быть, физкультура повлияла, может быть, низкая потребность в фоне, может быть - ПЖ.
Пока не скомпенсируем завтрак, не поймем.
Щербакова писал(а):12.50 8,7 л 8,2 гл 3 ед Апидра рука Обед 4хе: гречка 3хе, помидор 0,2 хе, слива 0,8 хе К=0,75
14.30 14
15.40 7,8
16.45 3,8 л!! 3,8 гл 0,3 быстроза

На последнем часу потеряли 4 ммоль, это много, и косвенно, с учетом снижения на пике Лантуса и после завтрака, может говорить об избытке фона.
Но также это может быть и отсроченным влиянием физнагрузки, поэтому уточните у Александра, что он делал на физкультуре.
Вчера с этим же К, но с другой едой, все скомпенсировалось по К=0.75, а сегодня эта доза отработала в том числе, как ДПС, даже без учета снижения на фоне.
Щербакова писал(а):16.45 3,8 л!! 3,8 гл 0,3 быстроза
17.00 5,5 глюкометр
17.10 4,4 глюк

Подкормка не отработала, так часто бывает, когда СК снижается за счет остаточной секреции. ПЖ радостное съедает и подкормки, удерживая СК на комфортном для нее уровне здорового человека.
Вчера на этом участке особенного снижения не фиксировали.
Щербакова писал(а):17.10 4,4 глюк чай сладкий с 0,5 хе сахар и перекус 1 хе печенье Мария и опять 0,5 хе шок пасты на стевии К=0,66 (?)не считаю быстрозу и сахар
17.20 4,6 л 7,2 гл 1ед Апидра нога
17.25 7,8 л
17.40 9,9
18.50 11,6
19.30 10,7
20.00 9,8
20.30 9,0
20.40 9,4

Здесь я вижу ошибку в том, что перекормили сахаром. Быстрозу правильно не учли, а почему не учли сахар? СК 4.4 - абсолютная норма, укол сделали на растущий СК после еды, в медленное место, все правильно. Но ведь сахар должен поднять СК, а что будет его снижать обратно?
Так что, просто перекормили с испугу, больше так не делайте.
К будем проверять еще.
А почему на ужин взяли К=0.75? Мы с Вами не обсудили вчера К на ужин, так как я не видела отработку.
И замера на отработке, в 00.20, тоже нет.
Надо было взять К=0.72 или 0.73, так как К=0.75 ранее был избыточным.
Я пересчитала Вашу запись, и поняла, что 0.3 ед Вы заложили на ДПС, это так?
0.75 х 3.6 = 2.7, 3-2.7 = 0.3
Ужин пока нормально идет, ждем отработку.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Щербакова (19 сен 2017, 19:03)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 19 сен 2017, 18:51

расчет ужина: :shock: картофель 16,3 уг=1,48 хе в 100гр , на 2,5хе 170 гр сырого. Отварного получилось 180 гр. добавляю молоко 0,2хе (235гр в 1хе, значит 47гр) не много сл. масло не посчитала, упаковки нет( Итого карт . пюре 2,7 хе .
салат помидоры 290гр.=12 уг, огурец 190гр=5,7 уг, итого 17,7 уг в 600гр (плюс не учитывала зелень , олив масло и немного сыра) Саше 112гр на 0,3хе
груша 0,6*110= 66 гр 0,6хе .
А теперь мой расчет. Исходя из примера по желанию снизить сахар на исходе отработки за счет ДПС решила попробовать :
взяла все таки не 15 ммоль, а 9 как будто снизит 1 ед инсулина. Получается у меня перед едой 9 , мне надо после еды примерно 6 ,
т. е К=0,75 плюс ДПС 0,1инс снизит на 0,9, тогда 0,3инс. снизят на желаемые 2,7?. Поставила 3 ед Апидры , из них 0,3 ДПС, а 2,7 на еду .
здесь не понимаю :если на 3 ед. инс 4 хе, то К=0,75, а если 2,7 инс , то 3,6 хе при том же К?
вот как то так.
Сахар все равно высокий очень. Снижается за 5 часов, а тут опять есть надо..

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Мария, я так долго писала пр ДПС, а ВЫ... эх, в секунду все раскусили :D
Отработку вчера не смогла проверить, очень спать хотелось, а ночная смена в 3 часа начиналась :oops:
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 сен 2017, 19:13

Щербакова писал(а):груша 0,6*110= 66 гр 0,6хе .

http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10063.htm 10.3 ГУ на 100 гр, 10.3/100х66=6.8 ГУ / 11 = 0.62 ХЕ, незначительная погрешность, конечно, но, если так набрать понемногу на каждом ингредиенте, то наберется. :думаю
В картошке у меня получилось 2.52 ХЕ.
Щербакова писал(а):молоко

В молоке обычно 4 ГУ на 100 гр, в 235 гр тогда 4/100х235=9.4 ГУ или 9.4/11=0.85 ХЕ, а не 1.
В 47 гр молока 4/100х47=1.88 ГУ или 1.88/11=0.17 хе, а не 0.2.
В общем, то на то и вышло, где-то недосчитали, где-то пересчитали.
Щербакова писал(а):9 как будто снизит 1 ед инсулина

Зря берете такую ЦЕИ, уверена, что она гораздо выше.
Если ЦЕИ 15, а не 9, то 0.3 ед снизит СК на 1.5 х 3 = 4.5 ммоль, при ЦЕИ 9 ммоль - на 0.9 х 3 = 2.7 ммоль.
9.4-4.5 = 4 ммоль
9.4-2.7 = 6.7 ммоль
А если ЦЕИ выше 15? Да еще укол перед едой, и К увеличили, а еда не очень-то быстрая (салат замедляет пюре, масло и молоко замедляют пюре), а роста СК от еды нет, а после пика СК растет...
Дождемся отработки, конечно, но реально могли и прогиповать.
Щербакова писал(а):здесь не понимаю :если на 3 ед. инс 4 хе, то К=0,75, а если 2,7 инс , то 3,6 хе при том же К?

Да, 0.75 х 3.6 = 2.7
Чем больше количество ХЕ, тем выше КД при одном и том же К.

Добавлено спустя 40 секунд:
Щербакова писал(а):Мария, я так долго писала пр ДПС, а ВЫ... эх, в секунду все раскусили

Так математика: 0.75 х 3.6 = 2.7, а укололи 3 ед.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Щербакова » 19 сен 2017, 19:54

Мария, кажется да, я перестаралась -мало накормила на ужин. С ДПС разбиралась, в цифрах увязла, а теперь смотрю -мало еды :hmmm: на прошлой неделе салат не учитывала, ставила 2 на 4 хе , а тут по моим расчетам старым выходит поставила 3 ед а накормила максимум на 3, 5хе
Через сколько смотреть?
Сейчас 24.00 -12,4 , может и нормально тогда, 3 с лишним часа прошло

молоко 4,7 у меня углеводное)
на физкультуре бегали
Щербакова

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:58
Возраст: 51

Re: Помогите, пожалуйста, с компенсацией ребенка 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 19 сен 2017, 20:09

Вроде снизились, значит, не откат.
Но странно, что большой К и большая ДПС не только не отработали, но СК еще и вырос от исходного.
Посмотрим, как ночь пройдет.
Щербакова писал(а):на физкультуре бегали

Бегать можно по-разному, важно, как именно. К примеру, кросс гораздо продолжительнее оказывает влияние на СК после физнагрузки, чем бег на короткие дистанции.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20