Не действует инсулин?

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 30 окт 2016, 15:22

У моего ребенка помпа. Канюля на ягодица или бедре. НР разворачивается очень медленно. Болюсы через большие промежутки, утром до 40 минут может быть пауза.
Все это подбиралось опытным путем, под контролем СК. И то однажды умудрились тяжело прогиповать из-за раннего введения болюса, несмотря на постоянное использование мониторинга (точнее, он и расслабил).
Я всем советую, при непонятках с СК пустить пик вперед, то есть перенести укол на более позднее время и медленное место. Если увидим, что это работает, значит, хорошо. Если нет, я же не зверь, будем делать уколы раньше.
Лантус можно куда угодно колоть.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 30 окт 2016, 16:02

29. 10.16.

00-00 ГК - 7,3
3-00 ГК - 10,1
6-00 ГК - 10,9
9-00 ГК - 9,9
Новорапид 5 ед. в живот
Яблоко - 1 ХЕ,каша - 2,2 ХЕ,шоколад - 1,4 Хе. Итого 4,6 ХЕ. 0,4 ед на снижение.
11-10 ГК - 15,2.
Сделала 1 ед. Новорапида на снижение.
12-10 ГК - 9,5
13-10 ГК - 5,0
13-40 ГК - 4,4
Съел яблоко - 1,1 ХЕ, салат из капусты - 0,8 ХЕ, курица - 200 гр.
Новорапид не делала.
15-00 ГК - 8,8
16-00 ГК- 9,3
17-00 ГК-9,8
18-00 Гк- 11,2
Новорапид в живот (в бедро сделать не дал) 5 ед.
Гречка 2,5 ХЕ (150 гр. варёной), Дыня 1,8 ХЕ (100 гр - 1 ХЕ - считаю так),шоколад - 0,5 ХЕ. Итого 4,8 ХЕ.
19-00 ГК - 15,1
19-20 - 15,1
19-35 - 16,1
20-15 -15,2
21-10 - 12,9
21-20 6 ед Лантуса в предплечье
22-00 - 12,2
22-30 1 ед Новорапида в живот.
23-00 10,8
23-45 8,5.

30.10.16

00-30 8,5
2-30 9,0
5-00 11,0
9-40 6,9 (вот тут вообще не поняла)
Новорапид в живот 5 ед. перед едой
Овсянка 2,1 ХЕ(высчитано по сухой массе), яблоко 1,7 ХЕ, бутерброд 1ХЕ, щербет 0,9 ХЕ. Итого 5,7 ХЕ.
К был 1. Побежал на улицу,рассчитываю,что 0,7 ХЕ разгонит.
10-55 18,1 (откат? На головокружение не жаловался,хотя,может уже не всегда чувствует)
11-55 17,2
14-00 8,5
Новорапид в живот 5 ед.
Суп картофельный 1,4 ХЕ (картошку взвесила,мясо не считала), салат Оливье 0,8 ХЕ (взвешивала каждый продукт в отдельности,яйцо не считала), хлеб 1,5 ХЕ (по информации на упаковке), яблоко 0,5 ХЕ, арахис в кокосовом соке 0,5 ХЕ (не знаю,насколько достоверна информация производителя). Итого 4,7 ХЕ. 0,3 ед. должны быть на понижение.
15-15 10,2.
16-15 14,0
18-00 8,7
Новорапид в предплечье после еды 5 ед.
Рожки 3ХЕ (1хе - 50 гр. отварных), сыр 25 гр.(не считала), Оливье 1,4 ХЕ,цикорий с молоком 0,2 ХЕ(считала только молоко). Итого - 4,42 ХЕ. 0,58 ед. на снижение.
19-32 10,7 (пик)
20-25 10,2
21-00 Лантус 6 ед. в ягодицу
21-30 11,1
22-30 7,5
24-00 6,4

31.10.16

3-00 7,4
7-00 7,2
Новорапид 5 ед. в живот за 10 минут до еды
Гречка 2,5 ХЕ (вычисляла по сухой крупе), яблоко 1,2, бутерброд 1ХЕ . Итого - 4,7 ХЕ. 0,3 ед. на понижение,если К -1.

В 12-00 съест котлету из чистого мяса (70 гр.),огурец - 0,15 ХЕ, морковка - 0,25 ХЕ. Итого - 0,4 ХЕ.

14-45 7,3
Сначала съел яблоко 1,2 ХЕ, суп 1,5 ХЕ (картошку вылавливала и считала,мясо не считала), хлеб дарницкий (должен быть медленный,если производитель не врёт на счёт состава) - 40 гр. - 1,5 ХЕ. Зёрна граната 40 гр. - 0,4 ХЕ (количество углеводов взяла из таблицы,приведённой здесь)
Итого - 4,24 ХЕ. 0,76 ед. на понижение. К считаю за 1.
Новорапид после еды в плечо 5 ед. 14-55
16- 25 17,9
17-25 9,0
Последний раз редактировалось frosts 31 окт 2016, 15:26, всего редактировалось 7 раз(а).
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 30 окт 2016, 19:56

Ну вот, я доехала домой. :) Теперь можно дневник с цитатами анализировать.
Динамика СК совсем неправильная. Профили нигде не совмещены.
Все-таки я бы предложила Вам все уколы пока перенести на после еды, после завтрака можно в живот.
Завтрак такой кривой, скорее всего, из-за лишней еды. И, очень вероятно, что скомпенсировался лишним фоном. Именно поэтому и нужен замер на 3 и 4 часу. а потом на 5, потому что нужно видеть, когда именно идет основное снижение. если на 3 часу, то это нормально, а если на 4, и, тем более, на 5, это снижает фон.
На обед можно сказать, что НР обогнал еду, и она вылезла после пика:, потому что ПП +2 ммоль, потом СК растет (пришла медленная еда), и дальше снижается, аналогично завтраку, и это очень похоже на тенденцию. То есть, есть вероятность, что Лантуса днем все же много.
С другой стороны, и обед получился медленным, тем более нельзя было делать укол в живот перед едой.
frosts писал(а):18-00 8,7
Новорапид в предплечье после еды 5 ед.
Рожки 3ХЕ (1хе - 50 гр. отварных), сыр 25 гр.(не считала), Оливье 1,4 ХЕ,цикорий с молоком 0,2 ХЕ(считала только молоко). Итого - 4,42 ХЕ. 0,58 ед. на снижение.
19-32 10,7 (пик)
20-25 10,2
21-00 Лантус 6 ед. в ягодицу
21-30 11,1

На ужин все довольно плоско, и нет снижения после пика, хотя оно должно быть. Посмотрим, что получим на отработке, но очень похоже, что так и зависнем.
Значит, нам нужно понимать, что происходит под ужином. И нужно пропускать ужин совсем, то есть, в 18 часов уже не есть.
У ребенка 9 лет может быть довольно сильно выражена "вечерняя заря" - выброс контринсуляров вечером.
На ужин эта еда не подходит. Вы почитали в Памятке, что нужно есть на ужин?
Пока не получим правильный профиль на каждую еду, очень трудно понять причины такой динамики.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 30 окт 2016, 20:23

Сосенская Мария,
Профили нигде не совмещены.

В смысле не совмещены? Замеряла на пике и отработке (Вы написали,что она через 4 часа).Фон тоже на ужин замеряла. Как нужно было правильно. И в какое время замерять отработку после укола Новорапида в предплечье?
На ужин эта еда не подходит. Вы почитали в Памятке, что нужно есть на ужин?

Я ещё изучаю книгу Ю.Кадомского про основы инсулинотерапии. В выходные все дети дома,не могу,к сожалению,целиком посвятить себя изучению форума. Также читала тему "Что съесть на ужин",но там ответов мало.
До этого наша компенсация строилась по книге д-ра Рагнара Ханаса о диабете 1 типа для детей. Её нам рекомендовали приобрести в стационаре сразу после манифестации. Поэтому и замеры были 4 раза в день. Эпизодически ещё через два часа после еды и ночью. В период болезни - чаще.
Дополнила ещё одним замером. 7,5.
Прочла про ужин. Даже не щнаю,что придумать,чтоб и быстрые углеводы были и сытно в то же время. После быстрых есть быстро хочется.
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 30 окт 2016, 20:54

Совмещение профилей это когда пик действия инсулина совпадает с пиком всасывания еды.
После укола НР в предплечье замерять нужно через 1.5 часа.
Хорошо, раз Вы так заняты, вот для Вас цитата непосредственно из Памятки:
Медленная еда (особенно подходит для завтрака):
Сырники, творог, йогурт, кефир. Творожные, овощные, макаронные запеканки. Оладьи из кабачков (отдельно из кабачков или из кабачков и моркови, тыквы). Макаронные изделия из твёрдых сортов пшеницы. Бутерброды, особенно с чёрным, серым хлебом. Блинчики, оладьи, пирожки, беляши, пицца, вареники, пельмени. Омлеты. Свежие овощи. Зелёные бананы, ягоды (не виноград!), яблоки, не переспелые груши. Вафли, торты, пирожные бисквитно-кремовые, шоколадные. Мороженое. Шоколад. Каши из цельных зёрен рассыпчатые, особенно с молоком, маслом. Самые медленные каши - гречневая и перловая. Фасоль, горох.

Быстрая еда (отлично подходит для ужина):
Пюре картофельное, особенно без добавления масла и молока. Отварная свекла и морковь. Печёная свекла и картофель. Соки фруктовые магазинные с добавлением сахара, сиропа (нектары). Спелые бананы в чёрных точечках, виноград, арбузы. Свежеотжатый сок или 100% сок без сахара - медленнее, хотя и быстрее, чем цельный фрукт. Термически обработанные фрукты (например, печеное яблоко будет гораздо быстрее "сырого"). Быстрые практически все каши из хлопьев мелкого помола, чем мельче помол, тем быстрее каша. Пшённая и пшеничная каши быстрее гречневой или перловой, ячневой. Толокно овсяное очень быстрое, даже на молоке. Очень быстрая - манная каша. Белый рис, особенно круглозёрный. Суп с вермишелью будет быстрым, если вермишель варилась в супе, средним, если была положена уже отваренная в готовый бульон. Суп-пюре будет быстрее обычного супа. Сладкий чай. Мёд. Изюм. Карамель леденцовая, варенье. Сдоба, белый хлеб, бублики, сладкие слойки с повидлом (нежирные), различные пироги со сладкими начинками, сухарики. Готовые сухие сладкие завтраки в виде хлопьев, колечек и т.п. Кукурузные палочки.

Средний ГИ имеют отварной картофель, курага и чернослив; нешлифованный, бурый и "дикий" рис; большинство фруктов (цитрусовые, сливы), десерты типа мармелада, зефира, молочной карамели. Геркулес и прочие каши из хлопьев, ячневая каша. Супы, состоящие из бульона и отдельно сваренных макарон либо картофеля. Борщ и др. овощные супы. Серый и чёрный хлеб.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 67#p350367

Но Памятку нужно прочитать обязательно! Там короткие выжимки из Азбуки, изложенные родителями детей с диабетом, проверенные их (и не только их) опытом.
frosts писал(а):21-30 11,1
22-30 7,5

Вот он, фон, -4 ммоль за 30 минут нахвосте болюса и 30 минут на фоне, это много.
Следующий замер в 24 часа, и выложите его, пожалуйста, я еще спать не буду и дождусь Вас.
Книга Ханаса отличная, но 4 замера в день для понимания динамики СК - крайне мало. :(
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 40#p346740 Полностью согласна с уважаемым здесь всеми Фантиком.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
frosts (30 окт 2016, 21:02)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 30 окт 2016, 21:02

Сосенская Мария, если дать на ужин быстрве углеводы и,например,котлету - это затруднит динамику ГК? Котлета ведь долго будет перевариваться и неизвестно,когда вылезет. Раньше мясные блюда мы не считали,потому что подъёма ГК после них не было,либо был,но незначительный. Но сейчас я уже не уверена что при такой свистопляске всё будет ровно.
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 30 окт 2016, 21:12

Можно пару дней обойтись без белков, отработать К на ужин, а потом ввести белки и посмотреть, будет ли разница в динамике СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 30 окт 2016, 22:02

Сосенская Мария, добавила замер. 24-00 6,4. Пик Лантуса при уколе в ягодицу в какое время?
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 30 окт 2016, 22:07

Пик Лантуса не зависит от места инъекции. Обычно он через 2 часа от укола.
Вот картинка профилей работы инсулинов.
Пока на фоне все отлично. Следующий замер в 3, потом в 7, если в 3 все будет хорошо.
Вложения
insulin action profile.jpg
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
frosts (30 окт 2016, 22:11)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 31 окт 2016, 13:02

Сосенская Мария, добрый день. Дневник дополнила.
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 31 окт 2016, 14:10

Добрый день, Альбина.
frosts писал(а):22-30 7,5
24-00 6,4

31.10.16

3-00 7,4
7-00 7,2

Отлично! Лантус прекрасно держит СК!
А, поскольку его доза подбирается по ночи, можно сказать, что она потребна.
Так что. если очень хочется, и есть желание промерять пик и отработку, можно вводить поздний ужин в 22 часа, но только не кефир, а. допустим, сладкий чай с плюшкой. :думаю
Ужин.
frosts писал(а):18-00 8,7
Новорапид в предплечье после еды 5 ед.
Рожки 3ХЕ (1хе - 50 гр. отварных), сыр 25 гр.(не считала), Оливье 1,4 ХЕ,цикорий с молоком 0,2 ХЕ(считала только молоко). Итого - 4,42 ХЕ. 0,58 ед. на снижение.
19-32 10,7 (пик)
20-25 10,2
21-00 Лантус 6 ед. в ягодицу
21-30 11,1
22-30 7,5

Смотрите, Вы укололи после еды, и на пике имеем всего-то +2 ммоль к исходному, что совершенно не криминально. При том, что еда медленная, и могла прийти уже после пика (несмотря на то, что укололи не в живот), что и дало такое зависание на хвосте. Потом, вероятно, развернулся Лантус и дал небольшое снижение на пике. И, получается, что у Саши Лантус в этой дозе выходит на пик через час от введения, а не через 2 часа. :думаю
Динамика
frosts писал(а):22-30 7,5
24-00 6,4

одного порядка, Лантус тут уже ни при чем.
Что можно сделать с ужином.
Во-первых,сегодня сделать его быстрыми посмотреть на динамику на хвосте. Если она не изменится, то перенести Лантус на час раньше, чтобы своим пиком он помогал НР скомпенсировать ужин на нормогликемию.
К пока не не меняем, хотя 0.58 НР на снижение мне кажется большой дозой.
frosts писал(а):7-00 7,2
Новорапид 5 ед. в живот за 10 минут до еды
Гречка 2,5 ХЕ (вычисляла по сухой крупе), яблоко 1,2, бутерброд 1ХЕ . Итого - 4,7 ХЕ. 0,3 ед. на понижение,если К -1.

В 12-00 съест котлету из чистого мяса (70 гр.),огурец - 0,15 ХЕ, морковка - 0,25 ХЕ. Итого - 0,4 ХЕ.

14-45 7,3

А почему нет замеров на пике болюса и на отработке? Совершенно не информативно получилось. :(

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
frosts писал(а):картошку вылавливала и считала

А Вы знаете количество ГУ в вареной картошке?
Может быть, с супами мы поступим по-другому? Вы сварите бульон, отдельно картошку и макароны, взвесив сырые, определив количество ХЕ в них после варки. И непосредственно в бульон положите макароны и картошку, уже точно учтенные в порции Саши? Тогда суп будет точно посчитан и мы сможем определиться с К.
А со временем научитесь точно считать все супы. Секрет заключается в том, чтобы сварить довольно густой суп, тогда все ингредиенты попадают в тарелку равномерно. Я за 11.5 лет так набила руку на супах, что давно уже их не считаю (то есть, не взвешиваю ингредиенты), и пр этом точно могу сказать, сколько ХЕ в тарелке у сына (и он, соответственно, тоже может).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 31 окт 2016, 14:27

Сосенская Мария, сейчас замерила на пике 17,9. Голова не кружилась,но похоже на откат.
А Вы знаете количество ГУ в вареной картошке?

16,7 на 100 гр считала.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
На ужин подойдёт пшённая каша на молоке с добавлением сахара? А с понижением я переборщила. Почему-то мне кажется как-будто у него чувствительность к инсулину снизилась и я стала на понижение делать такие дозы. 0,76 ед. на понижение в обед - это явный перебор.
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 31 окт 2016, 14:58

frosts писал(а):16,7 на 100 гр считала.

Это же по сырой, а у вареной вес другой.
frosts писал(а):На ужин подойдёт пшённая каша на молоке с добавлением сахара?

Да, плюс сладкий чай с чем-то вкусненьким. Можно мороженое типа фруктового льда или сорбета, без жиров.
frosts писал(а):0,76 ед. на понижение в обед - это явный перебор.

Да, я на это внимания не обратила. :oops: Мне даже Ваша ЦЕИ 6 ммоль кажется избыточной, а тут вообще. На СК 7 при К=1 я бы вообще ДПС не закладывала, с учетом того, что расчетный К у меня ранее получался 0.7-0.8.
Сколько по времени ест Саша? Указывайте, пожалуйста, время введения НР в дневнике.
frosts писал(а):сейчас замерила на пике 17,9

Перенесите в дневник, пожалуйста.
frosts писал(а): Голова не кружилась,но похоже на откат.

До отработки выводы не делаем.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Не действует инсулин?

Сообщение frosts » 31 окт 2016, 15:08

Сосенская Мария,
Это же по сырой, а у вареной вес другой.

Считала по таблице,приведённой на этом сайте. Там указано,что варёный. Раньше считала по другой таблице 1ХЕ - 75 гр. варёного.
Мне даже Ваша ЦЕИ 6 ммоль кажется избыточной

А в каких пределах обычно бывает эта цифра у детей такого возраста?
Дополнила дневник. 17-25 9,0
frosts

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 май 2015, 08:24
Откуда: Башкортостан

Re: Не действует инсулин?

Сообщение Сосенская Мария » 31 окт 2016, 16:02

frosts писал(а):А в каких пределах обычно бывает эта цифра у детей такого возраста?

По моему опыту, с учетом стажа диабета, около 10 ммоль, плюс-минус.
Похоже, что, действительно, у Саши выросла пищевая потребность. Дождёмся отработки и пересчитаем К. Пока просто профили не совпали и еда обогнала инсулин, но мы ведь к этому и стремились, чтобы получить правильный профиль и понять, что у нас с потребностью. Завтра уже по-другому будем делать укол на обед.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49635
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24