Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 30 ноя 2016, 15:03

Для тех, кого нет в ВК: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 15&t=14281
Обращаю внимание, что это предварительный расчет, ведь от чего-то надо отталкиваться. Впоследствии дозы подбираются, исходя из почасовой потребности в базальном инсулине, которая может быть и нулевой.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 12 янв 2017, 20:08

Здравствуйте! У нас после новогодних праздников стал сильно повышаться СК до 24, ацетон в моче был.
Еле-еле убрали при помощи регидрона и укола в живот шприцем. Канюля у нас всегда на попе,
т.к.на животе нет подкожного жира.
Установили декском.
После некоторого улучшения 11 января совсем плохо стало: декском несколько раз зашкаливал.
Чем больше колим инсулин,тем выше сахар. Папа ребенка обычно меряет сахар через 2 часа после
укола инсулина и если сахар выше 7- вводит инсулин со словами сами ходите с таким высоким
сахаром. За день до этого инсулин кололи 17 раз! За сутки в последние дни стал получать 24 ед, а раньше было 15 ед
плюс базальный 3 ед.
В итоге помпу сняли, перешли на шприц-ручки НР с шагом 0,5 и левемир с шагом 1,0

Левемир укололи 2.0 на ночь в 23.00 и утром в 9.30 2.0 ед
Дневник:
11января ужин СК 19.5 22.15 НР 1 ед в бедро-безуглеводный ужин-яичница с колбасой
7.00 СК 16.0

завтрак 9.30 СК 15.4- каша хлопья 5 злаковые 0.5 ХЕ, оладьи-2 ХЕ НР-3 ед-2.1 ед на еду 0.9-ДПС

обед 12.45-СК 24 НР 3 ед в живот, еда через 45 мин после укола (провозились-хотели через 30 мин)-
гречневая каша с мясом 2.3 ХЕ, оладьи 1.6 ХЕ К1 взяли 1,0 из-за повышений

14.00 НР 1.5 ед в бедро сделали после еды попозже, т.к.декском показывал резкое снижение-2 стрелки вниз.

Я ушла на работу.
15.20 СК 19 укололи с папой 1 ед в бедро, не выдержали, хотя я просила ДПС колоть вместе с КД
17.50 СК 13.2-полдник творог со сметаной, бутерброд с колбасой 2,3 ХЕ (коэффициент 0,8) НР 2 ед: 1,8 на еду и
18.35 ДПС 0,2
19.30 СК 19,1 1 ед в бедро покушал немного колбасы
20.30 декском 11,9 2 стрелки вниз глюкометр 8.2 съел леденец 3 г 2,9г углеводов 0,2 ХЕ

21.45 СК 7,5 яичница + бутерброд с колбасой 0,9 ХЕ НР 1,0 ед в бедро с папой укололи со словами что из бедра усваивается 70 % инсулина, т.е. коэффициет получился 1.
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 12 янв 2017, 21:09

Добрый вечер!
Скажите пожалуйста, как выглядело место инфузии и канюля, когда имели место проблемы с СК?
Не связана ли высокая динамика с тем, что инсулин не поступал по каким-то причинам?
Какие канюли используете? Размер и вид?
Планируете ли Вы возвращаться на помповую инсулинотерапию?
hi22 писал(а):В итоге помпу сняли, перешли на шприц-ручки НР с шагом 0,5 и левемир с шагом 1,0

Когда это произошло?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 12 янв 2017, 22:59

Добрый вечер, Мария!Инсулин поступал. Мы проверяли. Канюля акку чек флекс линк 8 мм. Получаем в благотворительном фонде. Конечно планируем поставить помпу, когда сахара приведем в норму. Просто некоторые (папа ребенка) начали злоупотреблять кнопочками на помпе.Я подсчитала 17 раз ввели инсулин 10 января. А 11 января ещё больше. На щприцы перешли вечером 11 января, сегодня были целый день на шприцах. Наша инсулинотерапия приобрела наконец приличный вид - сделано 7 уколов всего.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 12 янв 2017, 23:21

А место инфузии не воспалено? Канюля не загнута, не забита? Пузырей в катетере не было?
Просто, если планируете обратно на помпу, то надо разобраться с причинами.
Проблемы с доставкой инсулина любого рода очень быстро приводят к кетозу и высоким СК.
Понимаю Ваши резоны, давайте попробуем на ручках. Но для того, чтобы ЛР накопился в нужной дозе нужно несколько дней, минимум 3, а, скорее всего, больше.
Возможно, нужна пока большая доза ЛР, особенно на ночь. Может быть, 3 ЛР сегодня сделать, тогда средняя доза три дня будет (0+2+3)/3=1.66 ЛР в ночь.
Если оставите 2, то средняя доза (0+2+2)/3=1.33 ЛР.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
hi22 (13 янв 2017, 10:03)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 14 янв 2017, 21:46

Здравствуйте Мария! Вот наш дневник 13 января
Левемир утром 3 ед и на ночь 3 ед (наша ХЕ=12 г)

9.19 СК 14.5 НР 3 ед в бедро(ДПС 1,5 и на еду 1,5)
завтрак геркулес 0,9 ХЕ К1 0,9
10.45 макароны 1,7 ХЕ докололи 1 ед в бедро К1 0,9
10.45 Левемир 3 ед

12.30 СК 19.5(декском) ДПС 1,5 ед
13.15 обед-пюре картофельное с мясом 2,6 ХЕ НР 1,5 К1 0,6 взяли т.к. декском показал падение сахара 2 стрелки вниз-
укололи после еды в 14.00
Ушла на работу.Дальше ребенок был с папой
14.20-декском зашкалило, укололи 1 ед в живот
15.13 СК 17,4 две стрелки вниз съел кусочек хлеба
15.15 СК 14,5 две стрелки вниз леденец 1.5 г углеводов
15.34 СК 9,6 две стрелки вниз еще один такой же леденец 1,5 г угл
15.38 на глюкометре СК 7,7
16.26 СК 9,5 стрелка по диагонали вверх НР 2 ед в бедро хлеб с маслом (подсчетом углеводов себя не утруждали)
16.40 творог со сметаной и вареньем
18.30 хвастались хорошим сахаром 7,7 (декском) покушал без углеводов-рыбные консервы
20.00 СК 8,7 декском съел банан 2,6 ХЕ НР2,5 в бедро, мясо
20.45 мандарин 1 ХЕ 1 ед в бедро
21.41 стало плохо СК глюкометр 5,3 (зря взяли К1 = 1, съел такой же мандарин 1 ХЕ
22.00 СК 4.1-декском
22.45-покушал без углеводов колбаса, помидор
22.45 левемир 3.0
сон

14 января
10.00 СК 11,3-глюкометр НР 3 ед в живот
завтрак: каша геркулес 1,4 ХЕ (К1=0,8), блинчики 1,1 ХЕ НР 2 ед; курага, чернослив 2 ХЕ НР 1.6 ед
чай с сахаром. всего 4,5 ХЕ НР на еду 3,6 ед; ДПС 0,4
11.15 доколол на еду 1 ед

пошли на прогулку
12.47 СК 12-глюкометр-физ.нагрузка средней интенсивности-прыгал на батутах
13.50 после батутов СК 12 (глюкометр)
обед 14.15 пицца 3,15 ХЕ (К1 0,7-после физнагрузки) чай с сахаром НР 2,5 в бедро

17.50 СК 16,3 НР 3 ед бедро
ужин суп лапша 2,4 ХЕ, бутерброд с маслом 2 ХЕ (всего 4,4 ХЕ) НР 3,6 К1=0,8 ДПС 1 ед
19.15 НР 1,5 докололи на еду ( когда сделала все расчеты)
22.00 проголодался бутерброд с маслом 2,1 ХЕ НР 1,5 бедро К1=0,8

22.15 левемир 3 ед в плечо.

Подскажите, пожалуйста, есть ли ошибки. В целом состояние вроде стабилизировалось. Думаю благодаря левемиру.
Стали меньше бояться ацетона. Можем себе позволить перерыв в еде часа 3-3,5 ч. Ну и на кнопочки на помпе перестали
нажимать раньше времени.
Не могу найти как рассчитать суп. Можете прислать ссылку? Спасибо. Спокойной ночи.


















А может то, что в кнопочки на помпе перестали тыкать раньше времени.
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 14 янв 2017, 22:16

Здравствуйте, Лилия!
Суп нужно рассчитывать, как сложное блюдо.
http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B4%D0%B0
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =17&t=5315
Очень удобно сварить бульон, а потом отдельно заправлять любыми точно учтенными ингредиентами порцию для Стаса. Тогда Вы будете совершенно точно уверены в количестве углеводов в тарелке. Многие (даже не имеющие в семье диабетиков) пользуются горшочками, чтобы у ребенка каждый день был свежий суп.
Я варю суп сразу на всю семью на несколько дней, но мои домашние любят густые супы, поэтому у меня получается обеспечить равную консистенцию между общим количеством супа, и количеством супа, попадающим в тарелку.
13 января анализировать совершенно невозможно, так как там еда на еде и подколка на подколке.
Нужен четкий режим, о котором я подробно Вам писала ранее.
Нет замера СК на отработке НР на ужин, в 24.00, оценить ночь не представляется возможным.
Сегодня тоже утром наложились два приема пищи и две дозы на ее компенсацию. Обед пришелся на пик болюса на второй завтрак.
4 часа не было замеров, что там происходило, неизвестно.
hi22 писал(а):17.50 СК 16,3 НР 3 ед бедро
ужин суп лапша 2,4 ХЕ, бутерброд с маслом 2 ХЕ (всего 4,4 ХЕ) НР 3,6 К1=0,8 ДПС 1 ед
19.15 НР 1,5 докололи на еду ( когда сделала все расчеты)
22.00 проголодался бутерброд с маслом 2,1 ХЕ НР 1,5 бедро К1=0,8

22.15 левемир 3 ед в плечо.


Замеров нет, ничего прокомментировать не могу.
hi22 писал(а):в кнопочки на помпе перестали тыкать раньше времени

Зато теперь в ребенка постоянно тыкают шприц-ручкой, в чем прогресс? :(
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
hi22 (15 янв 2017, 10:56)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 15 янв 2017, 23:36

Здравствуйте, Мария. Вот наш дневник сегодня. Прогресс я думаю в том что перестал получать дозу инсулина на пике,
т.е. через 2 часа после предыдущей. Я ведь правильно поняла? Нельзя колоть инсулин на пике? Как мы делали довольно
длительное время. Получаются какие-то незамеченные понижения, а потом СК снова повышается
В конце концов у нас при уколе инсулина СК не понижался а повышался.
Еле-еле выкарабкались.
Или я что-то неправильно понимаю?
15 января
ночью 3.48 гипо декском 4.0 (глюкометр 7,1) 4.30 (декском 2,8) теплая вода с сахаром 0,25 ХЕ
4.50 СК 7,3
9.48- СК13,9 НР 3 ед
11.00 левемир 3 ед в руку
завтрак каша геркулес 1.3 ХЕ сырники (котлеты творожные) 0,8 ХЕ К=1 ДПС 0,8 ед
12.00 СК 7.2
13.17 СК 13,9
14.10 обед НР 3 ед.
макароны по флотски 2,4 ХЕ бисквит 1,7 ХЕ ДПС 0,5
14.50 докололи 1,5 НР
17.00 СК 9,9
18.00 СК 10,2
ужин гречневая каша 1,2 ХЕ бисквит 1,7 ХЕ, чай с сахаром 0,3 ХЕ К1=0,8 ДПС 0,4 ед
20.34 СК 11,8 бутерброд с маслом 1.1 хе К1=0,9 докололи 1 ед
22.30 СК 12,7
23.00 левемир 3,0 в руку
сон
1.00 СК 12,9
Спасибо.До свидания
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 16 янв 2017, 12:30

Добрый день, Лилия!
Да, на пике работы НР вводить ДПС нельзя, так как высокий СК может быть вызван просто несовпадением профилей (еда обогнала инсулин).
Ночь с 14 на 15 января не анализируемая, поскольку неизвестны значения СК перед уколами.
hi22 писал(а):19.15 НР 1,5 докололи на еду ( когда сделала все расчеты)
22.00 проголодался бутерброд с маслом 2,1 ХЕ НР 1,5 бедро К1=0,8

и нет сведений об СК на отработке хотя бы последнего болюса.
hi22 писал(а):ночью 3.48 гипо декском 4.0 (глюкометр 7,1) 4.30 (декском 2,8) теплая вода с сахаром 0,25 ХЕ

ничего не поняла из этой записи. "3.48" - это время или СК? И "4.30"? Была ли проверка отработки подкормки? Перемеряли ли низкий СК глюкометром? Потому что Декском может занижать значения СК, если ребенок на нем лежит.
Почему нет замера СК перед завтраком? Как понять, при каком СК начали есть и от чего отталкиваться при анализе динамики СК?
hi22 писал(а):9.48- СК13,9 НР 3 ед
11.00 левемир 3 ед в руку
завтрак каша геркулес 1.3 ХЕ сырники (котлеты творожные) 0,8 ХЕ К=1 ДПС 0,8 ед
12.00 СК 7.2

Вы хотите сказать, чт укололи 3 НР и сели есть через час, не промерив СК? :shock: А потом еще ввели дозу на компенсацию еды? :shock: То есть, 3 НР - это ДПС? :shock:
Если К=1, на еду нужно было 2.1 НР, а у Вас 3+0.8=3.8 НР всего? То есть, ДПС на СК 13 ммоль 1.7 НР?
По какой ЦЕИ тогда рассчитана ДПС?
Почему такая непонятная запись, и, самое главное, как можно вводить еще одну ДПС, если не сделан замер СК? :hmmm:
hi22 писал(а):14.50 докололи 1,5 НР

Зачем?
hi22 писал(а):14.10 обед НР 3 ед.
макароны по флотски 2,4 ХЕ бисквит 1,7 ХЕ ДПС 0,5

К1? Если на 4.1 ХЕ приходится 2.5 НР (3-ДПС 0.5), то это К=0.61, это так?
Тогда зачем еще 1.5 НР? И снова без замера СК?
hi22 писал(а):18.00 СК 10,2
ужин гречневая каша 1,2 ХЕ бисквит 1,7 ХЕ, чай с сахаром 0,3 ХЕ К1=0,8 ДПС 0,4 ед
20.34 СК 11,8 бутерброд с маслом 1.1 хе К1=0,9 докололи 1 ед
22.30 СК 12,7

Я Вас в каждом своем сообщении прошу убрать дополнительную еду и подколки на нее. Сделайте, пожалуйста, четкий режим. У Вас и так ничего не понятно в дневнике, а еще накладываются дополнительные приемы пищи на пике болюсов и уколы на их компенсацию.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 16 янв 2017, 21:50

Здравствуте, Мария
Вы хотите сказать, чт укололи 3 НР и сели есть через час, не промерив СК? :shock: А потом еще ввели дозу на компенсацию еды? :shock: То есть, 3 НР - это ДПС? :shock:
Если К=1, на еду нужно было 2.1 НР, а у Вас 3+0.8=3.8 НР всего? То есть, ДПС на СК 13 ммоль 1.7 НР?
По какой ЦЕИ тогда рассчитана ДПС?
Почему такая непонятная запись, и, самое главное, как можно вводить еще одну ДПС, если не сделан замер СК? :hmmm:

Мы померяли сахар 13,9, укололи инсулин 3 ед и сели кушать. На еду пошло 2,1, остальное ДПС 0,8 К1= 1

15 января
18.00 СК 10,2
ужин гречневая каша 1,2 ХЕ бисквит 1,7 ХЕ, чай с сахаром 0,3 ХЕ К1=0,8 ДПС 0,4 ед
20.34 СК 11,8 бутерброд с маслом 1.1 хе К1=0,9 докололи 1 ед
22.30 СК 12,7
23.00 левемир 3,0 в руку
сон
16 января
1.00 СК 12,9

3.10 СК 13.4
8.23 СК 14,8 НР ДПС 1,5 ед в живот
9.35 СК 9,2 на пике
завтрак каша геркулес 0,9 ХЕ гренки 1,4 ХЕ (К1=1)
10.15 2,5 НР докололи на еду в живот
11.30 СК 10,8
12.45 левемир 3,0 в руку (забыли вовремя уколоть)
13.16 СК 11,9
13.35 2,5 ед НР в бедро-обед каша гречневая с мясом, яблоко 2 ХЕ ДПС 0,5
тренировка (пошел с папой)
14.51 СК16.6 (померяли перед тренировкой) НР 1 ед бедро, т.к.папа считает физ нагрузка
при повышенном СК это вредно

16.48 СК 6,3-сильно кушать захотел 1 ед в бедро хлеб 1,3 ХЕ К1=1

18.30 СК 11,7 ужин каша рисовая с тыквой 1,7 ХЕ творожная масса 1,8 ХЕ К1=0,8
НР 2,5 в бедро
стало плохо: 19.54 СК 3.4 съел конфету "коровка" 0,25 ХЕ
21.00 сильно кушать захотел- бутерброд с маслом 1,7 ХЕ К=0,7 и яичница с
колбасой НР 1,5 ед бедро

23.00 СК 9,9
23.00 левемир 2 ед, т.к. после тренировок Стасу обычно меньше требуется инсулина,
случаются иногда гипо.
Кушать с перерывами 5 часов пока не получается. Будем к этому стремиться.
И еще вопрос как же быть с СК на тренировках. Перед тренировкой кушаем примерно за
полтора часа до тренировки (до спорткомплекса добираться примерно 1 час) Папа
говорит надо кушать за 2 часа до тренировки, чтобы перед тренировкой померить СК
и если выше 11ммоль, он колет инсулин. Вот сегодня на 16,6 уколол 1 ед в бедро.
Потом вечером было гипо.
А с более высоким СК, папа считает, тренировки идут не на пользу. Как быть?
Спасибо.
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 16 янв 2017, 23:34

hi22 писал(а):Мы померяли сахар 13,9, укололи инсулин 3 ед и сели кушать. На еду пошло 2,1, остальное ДПС 0,8 К1= 1

Посмотрите на свою запись:
hi22 писал(а):9.48- СК13,9 НР 3 ед
11.00 левемир 3 ед в руку
завтрак каша геркулес 1.3 ХЕ сырники (котлеты творожные) 0,8 ХЕ К=1 ДПС 0,8 ед

Между уколом и едой прошло больше часа, это Вы так написали, а как на самом деле у Вас все происходило - знаете только Вы.
ДПС 0.8 в записи - это не дополнительная доза, а входит в 3 НР? Как я могу об этом догадаться? :не знаю
Оформляйте записи правильно, тогда вопросов к Вам не будет. Смотря на дневник, я всегда применяю буквальное его толкование, то есть, анализирую то, что написано, с учетом порядка записей. Чем четче Вы представите информацию, тем точнее будет анализ.
Вопросы относительно паузы между уколом на завтрак и временем начала еды все равно остались. Час - это очень большая пауза.
ДПС по какой ЦЕИ, указывайте, пожалуйста.
hi22 писал(а):8.23 СК 14,8 НР ДПС 1,5 ед в живот

Я просила не делать ДПС отдельно от КД, исключение - ночь, но и там следующую ДПС нужно делать не ранее 4 часов от предыдущей.
Теперь завтрак смазан, и ничего не понятно, ни как ДПС отработала (что с фоном), ни как отработал К на завтрак.
Нужен четкий режим, иначе помочь Вам невозможно.
hi22 писал(а):10.15 2,5 НР докололи на еду в живот

Без замера СК, :( а ведь ДПС работает. Как считали КД?
hi22 писал(а):завтрак каша геркулес 0,9 ХЕ гренки 1,4 ХЕ (К1=1)

Никак не получается Ваша КД. 0.9+1.4=2.3 НР при К=1, а никак не 2.5. Или у Вас не К=1.
Инсулин нужно вводить точно, а брать дозу не "с потолка".
hi22 писал(а):13.35 2,5 ед НР в бедро-обед каша гречневая с мясом, яблоко 2 ХЕ ДПС 0,5
тренировка (пошел с папой)
14.51 СК16.6 (померяли перед тренировкой) НР 1 ед бедро, т.к.папа считает физ нагрузка
при повышенном СК это вредно

Без комментариев. :hmmm:
Папа считает, что инсулин работает мгновенно?
hi22 писал(а):16.48 СК 6,3-сильно кушать захотел 1 ед в бедро хлеб 1,3 ХЕ К1=1

Пик ДПС, люфта для снижения нет, + физнагрузка, и тут еще еда и инсулин да еще по К=1.
hi22 писал(а):21.00 сильно кушать захотел- бутерброд с маслом 1,7 ХЕ К=0,7 и яичница с
колбасой НР 1,5 ед бедро

Отлично, снова еда без замера. Продолжайте в том же духе. :(
hi22 писал(а):23.00 левемир 2 ед, т.к. после тренировок Стасу обычно меньше требуется инсулина,

Вы понимаете, что инсулин депонируется? И снижая его дозу сейчас Вы снижаете её на последующие дни, когда тренировки не будет?
Доза базального инсулина подбирается без физнагрузки, если только физнагрузка не постоянная изо дня в день. А отсроченное влияние физнагрузки купируется дополнительными перекусами по динамике СК (заедается низкий СК), но не снижается базальный инсулин!
К тому же обе дозы работают вместе, и ночная доза ЛР влияет на день.
hi22 писал(а):А с более высоким СК, папа считает, тренировки идут не на пользу.

Папа прав.
Но ДПС не работает сразу же, пэтому делать ДПС непосредственно перед физнагрузкой бессмысленно, она все равно пройдет на высоком СК, а потом СК рухнет, так как ДПС будет лишней. Что, собственно, у вас сегодня и произошло.
hi22 писал(а):Как быть?

На время отказаться от тренировок, подобрать потребные дозы базального инсулина, отработать К.
Можно изменить режим питания, чтобы тренировка не приходилась на ПП, в идеале - чтобы она была на 4 часу работы болюса, тогда влияние пищевого на тренировку будет минимальным, она пройдет на фоне. Да и болюс на еду практически уже отработает, что более безопасно.
Напомните, пожалуйста, вид спорта, которым занимается Стас.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 18 янв 2017, 00:33

Здравствуйте Мария. Стас занимается акробатикой и прыжками на батуте. На тренировки
ходит 3 раза в неделю. Вот наш дневник с ужина предыдущего дня.
18.30 СК 11,7 ужин каша рисовая с тыквой 1,7 ХЕ творожная масса 1,8 ХЕ К1=0,8
НР 2,5 в бедро
стало плохо: 19.54 СК 3.4 съел конфету "коровка" 0,25 ХЕ
21.00 сильно кушать захотел- бутерброд с маслом 1,7 ХЕ К=0,7 и яичница с
колбасой НР 1,5 ед бедро.
23.15 СК 12.0
17 января
6.34 СК 15.7 ДПС 1 в живот
8.30 СК 8.7
10.00 СК 9.1 НР3 ед в живот завтрак каша 5-зерновая 1.1 ХЕ. банан 2,5 ХЕ К1=0,9
12.00 СК 12.1
13.33 СК 8,4 НР 3 ед
обед суп 2,6 ХЕ, чай со сгущенкой 1,4 ХЕ К 1= 1 доколол на сгущенку 1 ед бедро
16.00 СК 8,7
17.38 СК 7,1 полдник йогурт 1,7 ХЕ каша 5ти злаковая 1 ХЕ Л1=0,9 НР 2,5 в бедро
( надо было 2,7 колоть, на шприцах нет такого деления)
19.15 СК 6,3 декском показал 1 стрелку вниз) покушал хлеб 0,5 ХЕ со сметаной
20.45 СК 10,5 НР 2,5 в бедро молоко, хлеб 3,1 ХЕ Л1 =0,9
22.30 СК 12,3 захотел кушать-покушал без углеводов-котлету, но ДПС 0,5 в живот
22.30 левемир 3 ед в руку
00.30 СК 14,5
Спасибо!
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2017, 11:30

Здравствуйте, Лилия!
hi22 писал(а):стало плохо: 19.54 СК 3.4 съел конфету "коровка" 0,25 ХЕ
21.00 сильно кушать захотел- бутерброд с маслом 1,7 ХЕ К=0,7 и яичница с
колбасой НР 1,5 ед бедро.

Отработка подкормки не промерена, перед едой нет замера СК, а если СК не поднялся от "коровки", или поднялся, но снизился снова?
Вы меня простите, но я не ясновидящая и не могу давать рекомендации в отсутствие информации, просто не возьму на себя такую ответственность. Если Вы будете совершать такие ошибки изо дня в день, и при этом хотите добиться компенсации, то скажу Вам прямо,что это невозможно.
Из-за того, что отработка подкормки не промерена, одна еда и болюс на неё наложились на другую еду и болюс, да еще без замера СК, да при этом снижен ночной ЛР, оценить ночь просто не представляется возможным.
Утреннего ЛР в дневнике не нашла. :не знаю
hi22 писал(а):10.00 СК 9.1 НР3 ед в живот завтрак каша 5-зерновая 1.1 ХЕ. банан 2,5 ХЕ К1=0,9

Поясните, пожалуйста, Вашу запись.
3 НР / 3.6 ХЕ = 0.83, почему К=0.9?
При К=0.9 КД должна быть = 3.6 ХЕ х 0.9 = 3.24 НР
А у Вас, по-хорошему, еще и ДПС должна быть заложена на исходный СК 9.1.
Как Вы считаете КД? :не знаю
Реальный К=0.83, так как конечный СК равен исходному.
hi22 писал(а):обед суп 2,6 ХЕ, чай со сгущенкой 1,4 ХЕ К 1= 1 доколол на сгущенку 1 ед бедро

Те же вопросы.
Всего съедено (2.6+1.4+1) = 5 ХЕ, при К=1 КД должна быть = 5, а у Вас
hi22 писал(а):13.33 СК 8,4 НР 3 ед

+
hi22 писал(а):доколол на сгущенку 1 ед бедро

= 4 НР, где здесь К=1
4 НР / 5 ХЕ = 0.8, а вовсе К=1. И снова нет ДПС в КД, а исходный СК далеко не норма.
При этом конечный СК равен исходному, значит, К=0.8 рабочий для этого времени.
hi22 писал(а): надо было 2,7 колоть, на шприцах нет такого деления

Значит, надо было добавить еды и уколоть больше инсулина, у Вас же есть К, нет проблем рассчитать точную нужную дозу. Или снизить количество еды, чтобы попасть в шаг 0.5.
hi22 писал(а):19.15 СК 6,3 декском показал 1 стрелку вниз) покушал хлеб 0,5 ХЕ со сметаной

Хлебом со сметаной нельзя купировать низкий СК! Хлеб сам по себе медленный, а сметана его еще и замедлит, к тому же в ней тоже есть углеводы, подлежащие учету.
Понятно, что вечером К вряд ли больше утреннего и дневного, и К=0.9 будет велик для полдника, потому и провалились.
Давайте попробуем К=0.8 для этого времени.
Дальше снова беспредел с едой и уколами, проанализировать невозможно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение hi22 » 18 янв 2017, 22:21

Здравствуйте Мария!
ужин предыдущего дня
20.45 СК 10,5 НР 2,5 в бедро молоко, хлеб 3,1 ХЕ Л1 =0,9
22.30 СК 12,3 захотел кушать-покушал без углеводов-котлету, но ДПС 0,5 в живот
22.30 левемир 3 ед в руку
18 января
00.30 СК 14,5
2.00 СК 13.8
3.30 СК 12.7 ДПС 1 ед в бедро
5.30 СК 6,7
8.30 СК 9.0
9.37 СК 10.0 НР 3 ед в живот-завтрак геркулес 1,2 ХЕ, макароны 1,8 ХЕ
на пике не померяли СК-меня не было дома, декском выдает ???
11.45 СК 13.4
11.45 левемир 3 ед (забыли уколоть)
12.30 СК 12.5 НР 3 ед в живот бутерброд с маслом 2,3 ХЕ, ДПС=0,7, ЦЕИ еще не вычислили
раньше брали 9.
13.46 СК 9,9
13.50 покушал без углеводов (мясо,сосиска, чуть-чуть помидор), пошел с папой на тренировку)
перед тренировкой 14.46 СК 15.4 ДПС 0,5 ед
16.53 после тренировки СК 12,9 ДПС 0,5 в живот
18.03 СК 7,7
ужин гречка 1,4 ХЕ сгущенка 1,1 ХЕ яблоко 0,6 ХЕ К1=0,8 НР 3 ед бедро
20.00 СК 5.8 покушал яблоко 0.5 ХЕ
20.30 СК 5,2 кусок хлеба на 0,6 мы просто доели чтобы дальше не понижалось
21.00 СК 4.9
22.00 СК 5,9
23.30 СК 10,3
Как же нам добиться, чтобы совпадали профили еды и инсулина, чтобы к началу тренировки СК был
приемлимым, а не 15-16?
Спасибо!
hi22

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 13:17
Откуда: Уфа

Re: Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2017, 22:52

Доброй ночи, Лилия!
hi22 писал(а):3.30 СК 12.7 ДПС 1 ед в бедро
5.30 СК 6,7

До пика рухнули, люфта для снижения СК нет, но нет и подкормки, зачем тогда измерять СК?
hi22 писал(а):Как же нам добиться, чтобы совпадали профили еды и инсулина, чтобы к началу тренировки СК был
приемлимым, а не 15-16?

Да не в тренировке дело.
hi22 писал(а):12.30 СК 12.5 НР 3 ед в живот бутерброд с маслом 2,3 ХЕ, ДПС=0,7, ЦЕИ еще не вычислили
раньше брали 9.
13.46 СК 9,9

Здесь только закончилось действие НР на завтрак, и, несмотря на еду, СК ниже исходного. По какому К рассчитали КД? 3-0.7=2.3 НР / 2.3 ХЕ, это К=1.
Сосенская Мария писал(а):К=0.8 рабочий для этого времени.

речь шла о 13.30, может быть, и для 12.30 такой же К.
Я Вас вообще не понимаю, на СК 10 утром Вы колете по К=1 без ДПС, при том, что потребный К=0.83, а на середину дня, где К должен быть ниже, берете К=1 и прибавляете ДПС, при этом СК одного порядка, 10-12.
Лилия, пока Вы четко не будете понимать, что именно делаете, толка не будет.
Я Вас не зря прошу все расписывать, это нужно в первую очередь Вам, для того, чтобы Вы для себя оценивали то, что делаете. Может быть, заметите нестыковки в логике, когда будете делать записи.
hi22 писал(а): 14.46 СК 15.4 ДПС 0,5 ед
16.53 после тренировки СК 12,9 ДПС 0,5 в живот

Ну вот зачем? Да еще в живот?
hi22 писал(а):ужин гречка 1,4 ХЕ сгущенка 1,1 ХЕ яблоко 0,6 ХЕ К1=0,8 НР 3 ед бедро

Как Вы считаете, я ничего не понимаю!
Всего съели 1.4+1.1+0.6 = 3.1 ХЕ х 0.8 = 2.48, почему доза 3НР? :подумай
ДПС не нужна, у Вас предыдущая еще пашет, и пахать ей 3 часа.
Лилия, я, при таких условиях, Вам никак помочь не могу.
ДПС без системы, КД рассчитываются "с потолка", а Вас волнует только СК перед тренировкой. :(
hi22 писал(а):20.00 СК 5.8 покушал яблоко 0.5 ХЕ

Нормогликемию на пике и до пика болюса не купируют медленным яблоком, и хлебом тоже не купируют. Я, по-моему, Вам об этом уже писала.
Здесь нужна была глюкоза, в крайнем случае - сладкий чай.
И теперь совершенно непонятно, рост
hi22 писал(а):23.30 СК 10,3

это откат или несовпадение профилей. :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 49664
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1