Помогите с компенсацией СД1 мальчику 8 лет на помпе

[hi22]

Помогите пожалуйста определить на сколько 1 ед инсулина понижает у нас сахар, если однажды в школе, через 1,5-2 ч.после еды и укола инсулина СК был 12,6 уколол 1 ед. а в 18.15 ч. дома СК 7,5, добавили 0,3 ед. ничего не кушали в 19.03 СК 2,6?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Так ничего высчитать нельзя. ЦЕИ определяется на проверенном потребном фоне, без наложения болюсов и еды.
Вы прочитали Азбуку Диа-Клуба?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 3 часа 52 минуты 35 секунд:

однажды в школе, через 1,5-2 ч.после еды и укола инсулина СК был 12,6

Какой был исходный СК? Это могло быть несовпадение профилей, еда обогнала инсулин, и ДПС просто лишняя.
Вы оставили её без промера, и не промерили отработку укола, так о каком расчете ЦЕИ можно говорить при таких условиях?
К тому же Вы ничего не пишете о том, во сколько была сделана ДПС:

через 1,5-2 ч.после еды и укола инсулина СК был 12,6 уколол 1 ед. а в 18.15 ч. дома СК 7,5

Что можно понять из этой информации?
Хоть бы время еды написали, может, ребенок у Вас в 9 ел, а может - в 15.

18.15 ч. дома СК 7,5, добавили 0,3 ед. ничего не кушали в 19.03 СК 2,6?

Где стоит канюля?
При медленном месте инфузии болюс на пике через 2 часа, а у Вас через 48 минут СК снизился с 7.5 до 2.6. На чем он так рухнул? Отработала ли к этому времени ДПС "1.5-2 часа после еды"? Или она только на пик в это время вышла? Или это избыток базала в 16 часов (при канюле на попе)? Однозначно могу сказать только, что 0.3 НР к этому снижению непричастна.
В общем, если хотите ответов, выкладывайте нормальный дневник. Здесь нет ясновидящих, к сожалению.

[hi22]

Помогите пожалуйста определить на сколько 1 ед инсулина понижает у нас сахар, если однажды в школе, через 1,5-2 ч.после еды и укола инсулина СК был 12,6 уколол 1 ед. а в 18.15 ч. дома СК 7,5, добавили 0,3 ед. ничего не кушали в 19.03 СК 2,6?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

hi22, на Ваш вопрос я подробно ответила постом выше.

[hi22]

Здравствуйте, нам нужна помощь. Не можем скорректировать базальный инсулин. С 9.00 до 13.00 подправили. А дальше не можем. А с 13.00 до 17.00 2 раза уже-неудача. В 15-15.30 начинает повышаться сахар, появляется ацетон и приходится все прерывать. Кушали совсем немного сыр, мясо, огурцы. Вообще мы питаемся дробно, через каждые 2-3 часа. Может из-за этого, с непривычки так происходит?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

hi22, выложите дневник, пожалуйста.
Прочитайте любую тему на помпе в этом разделе, там даются одни и те же рекомендации, как правильно проверять фон и как компенсироваться на помпе. в частности, сколько должно быть приемов пищи и с какими промежутками между ними.
Причиной кетонов может быть нехватка инсулина, отсутствие углеводов в питании, постоянная белковая еда в отсутствие углеводов.
Кроме того, белки и жиры тоже могут влиять на гликемию.

[hi22]

Здравствуйте, спасибо за ответы. Как мы можем дневник выложить, если мы ещё суточные базальные настройки не исправили, а следовательно не можем определить коэффициенты (К1 и др.ЦЕИ,ДПС.При попытках проверить базальные настройки путём голодания появляется ацетон. Как это избежать не знаю.

[ Пост написан с помощью Android ]

[KRONa]

Как мы можем дневник выложить

Ну вы же делаете что-то - едите, колете. Чего, сколько, куда - всё и расписывайте. С дневником Вам и помогут определить и К, и всё остальное. Голодать днями не надо, достаточно хотя бы сдвигать по времени приёмы пищи за время отработки "пищевого" инсулина в разное время суток для оценки фоновой потребности.

[Сосенская Мария]

hi22, на самом деле, фон часто прекрасно виден под едой. Если не виден. - тогда имеет смысл пропустить еду.
Без дневника назвать причину кетонов совершенно невозможно. К тому же важно их количество и динамика СК. "Голодные" кетоны возникают только при нормогликемии и в небольшом количестве (обычно это следы). Если кетонов больше и СК растет - это нехватка фона.

Как мы можем дневник выложить

Я не совсем понимаю, какие цели Вы преследуете при таких условиях. Похвастаться отличной компенсацией? Но, если Вы задаете вопросы, значит, что-то в компенсации не получается. Тогда как раз имеет смысл показать дневник, чтобы опытные в компенсации диабета форумчане помогли Вам: указали на ошибки и поправили дозы. Именно с этой целью обычно и создаются темы на форуме, именно для этого и выкладываются дневники.

[hi22]

Здравствуйте, что-то совсем плохо у нас сахарами. Наш дневник 11 ноября
2.27 СК 11.3 НР 0.5ед
утро 7.26 СК 7.5 Завтрак яичница,бутерброд с маслом сыром,чай. ХЕ 1.1 НР 1,6
7.54 НР 0,7 докололи
8.48 СК 10,9 (замерили перед тренировкой) помпу сняли
после тренировки 10.55 СК 10,7
10.56 НР 0,7 на снижение
11.33 перекус шанежка с картофелем НР 1,3
Обед гречка с мясом пицца чай шоколад 12.50 НР 2.3
пошел в школу
школа 14.36 СК 28.2 в столовой не кушал НР 2.8
в школе 17.10 СК 22.5 не кушал НР 2.4
дома 18.07 СК 12,2 НР 0.3
18.27 СК 10.4
ужин каша пшеная с мясом сыр хлеб с маслом мандарин ХЕ 2,6 НР 2 ед
Что же у нас не так?
21.07 ск 9,1
21.19 перекус бутерброд Нр 0,8
22.34 НР 0,3
22.53 НР 0.5
23.52 СК16.7 НР 1.5

12 НОЯБРЯ
2.11 СК 6.4
7.20 СК 9.8 завтрак омлет шоколад НР 2.5
9.27 ск 12.0 НР 0.7 на снижение перекус бутерброд НР 0.9

[Сосенская Мария]

Здравствуйте.
Базальными дозами дополните, пожалуйста, дневник.
А также укажите, какие К берете, как рассчитываете КД, по какой ЦЕИ делаете ДПС.

2.27 СК 11.3 НР 0.5ед
утро 7.26 СК 7.5

Почему не промеряете отработку ДПС?

Завтрак яичница,бутерброд с маслом сыром,чай. ХЕ 1.1 НР 1,6

Ребенок 8 лет наедается таким количеством?
ДПС есть в КД? Для чего

7.54 НР 0,7 докололи

Это часть КД? Тогда какой К берете на завтрак? Он больше 1 получается, как Вы его определили?

10.56 НР 0,7 на снижение

По какой ЦЕИ и для чего, когда у Вас еще болюс на завтрак не отработал?
Болюс в 7.54 работает до 11.54. Почему не довводите пропущенный за время тренировки базал, ведь СК позволяет?

11.33 перекус шанежка с картофелем НР 1,3

Почему без замера? Еда точно посчитана? Какой К и сколько ХЕ?

Обед гречка с мясом пицца чай шоколад 12.50 НР 2.3

Почему здесь снова еда без замера? По какому К компенсируете еду и сколько ХЕ?

школа 14.36 СК 28.2 в столовой не кушал НР 2.8

Почему ДПС именно такого размера? И почему она на пике обеденного болюса?
Где стоит канюля? От места установки канюли считают пик НР: при установке на животе пик через 1.15, на руке - через 1.5 часа, на попе или бедре - через 2 часа.

в школе 17.10 СК 22.5 не кушал НР 2.4
дома 18.07 СК 12,2 НР 0.3

Кто научил делать вторую ДПС до отработки первой?

Что же у нас не так?

У Вас нет никакой системы. Совершенно непонятно, что на что влияет. Хаотичные болюсы, мало еды (не исключаю, что вышеприведенная высокая динамика СК именно из-за того, что ребенок подъедает, по возрасту и стажу диабета это вполне возможно).
Если хотите наладить компенсацию, придется изменить подход.
1. Еда не чаще, чем через 5 часов. Установите режим, при котором от завтрака до обеда и от обеда до ужина должно быть не менее 5 часов. То есть, например: завтрак в 9, обед в 14, ужин в 19.
2. Обязательные замеры: натощак (перед завтраком), на пике завтрака (в зависимости от места инфузии), через 3 часа после введения болюса, через 4 часа после введения болюса, через 5 часов после введения болюса (перед обедом), затем замеры в тех же точках на обед и ужин. Ночные замеры: 00 - 03 -06 часов.
Это минимальное количество. вероятно. понадобятся еще.
3. Все ДПС делаются только вместе с КД на еду. До отработки болюса на еду никаких ДПС! Это нужно, чтобы увидеть, как работает болюс и как ведет себя СК на фоне. Какой бы ни был высокий СК - ждем отработку, по результатам все поправим.
4. Точный подсчет еды, то есть все блюда нужно считать через весы, по сырому продукту и информации на этикетках, потом перевешивать готовый и определять количество ХЕ в порции точно. Если затрудняетесь, напишите, я объясню подробно и дам ссылки. Считать блюла собственного приготовления нужно точно, а не пользоваться общими рекомендациями (типа 1 ст. ложка овсяной каши - 0.5 ХЕ). Хлеб тоже взвешивать а не считать, как 1 кусочек 1.5 ХЕ.
5. Во время физнагрузки делать замеры перед и после её окончания. Если пик болюса приходится на тренировку - делать замер на тренировке.
6. При снижении СК подъедать точечно, максимум 0.25 ХЕ с обязательной проверкой отработки подкормки через 15 минут. Если СК не вырос, подкормку и контроль её отработки повторять. Низкий СК поднимаем глюкозой!
7. При введении ДПС после отработки болюса на ужин обязательно контролировать СК на пике и на отработке (через 4 часа от введения).
8. Рассчитывать все самостоятельно, а не помощником болюса. Компенсируете ребенка Вы, а не помпа, и алгоритм действий должны задавать Вы, а не она. Проверить все настройки в помпе, чтобы они были адекватны. Установить время активности инсулина 4 часа и не использовать функцию "учесть активный инсулин".
9. Договориться с ребенком и несколько дней пожить на одном и том же меню. Обязательно увеличить порции как минимум до 5 ХЕ, можно и больше, чтобы ребенок наедался и не таскал еду в промежутках. Добавить в рацион сладости.
10. Болюсы вводить после еды. При исходной нормогликемии, перед введением болюса обязательно делать замер СК (посмотрим, что с фоном под едой, и как быстро поднимается СК от еды).
11. Если СК перед едой низковат, то поднимаете его быстрыми углеводами с обязательной проверкой отработки подкормки, и только после этого кормите. Иначе мы не поймем, какой у нас исходный СК и не увидим работу фона.
Вроде бы в первом приближении все.
Если готовы работать, выкладывайте сегодняшний дневник, начиная с ужина вчерашнего дня, с базальными дозами, К, ЦЕИ, ХЕ, расчетом КД и ДПС.
Представьтесь, пожалуйста, и напишите, как зовут ребенка. Также укажите в профиле, откуда Вы,чтобы понимать, есть ли у нас с Вами разница во времени.
Какой последний ГГ?

[hi22]

Спасибо за ответ. Мальчика зовут Стас. Я его мама Лилия. Живем в Уфе. Канюля стоит на попе. Базальные настройки:
0.16
0.16
0.16
0.16
0.16
0.16
0.16
0.14
0.11
0.14
0.12
0.10
0.09
0.10
0.10
0.10
0.10
0.09
0.08
0.10
0.11
0.11
0.13
0.15
Продолжение дневника
12 ноября
13.36 СК 4.3 перекус-килька в томатном соусе с хлебом
13.57 НР 1.1
15.04 Обед-гречневая каша, гуляш НР 1.8
16.39 СК 11.1 НР 1.4- гречка 0.9ХЕ, пирожное медвежонок барни 1.3 ХЕ, булка 2 ХЕ
17.30 НР 2.4 доколол
19.29 СК 5.4 Творог со сметаной, клубникой, бутерброд с сыром колбасой, шоколад 2.4 ХЕ
19.54 НР 2.1
Мы высчитали примерно К1 (утренний) 0,8 ед инсулина на на 1 ХЕ (12 г углеводов) так нам врач написала, ЦЕИ пока не можем сосчитать. Спасибо за внимание

[Сосенская Мария]

Лилия, рада знакомству!
Указывайте, пожалуйста, настройки базала по часам, начиная с 00 и до 23. Так Вам будет проще их менять, при необходимости.
Я не уточнила модель помпы, это Акку-Чек Комбо, судя по базальным дозам?

13.36 СК 4.3 перекус-килька в томатном соусе с хлебом

Количество ХЕ, К?

15.04 Обед-гречневая каша, гуляш НР 1.8

Те же вопросы.

17.30 НР 2.4 доколол

На что и с какой целью? Почему без замера СК?
Из сегодняшнего дневника невозможно получить никакой информации.
Пожалуйста, завтра сделайте все, как написала в предыдущем посте, иначе так и будем топтаться на одном месте: Вы будете выкладывать не информативный дневник, а я не иметь возможности Вам помочь.

Творог со сметаной, клубникой, бутерброд с сыром колбасой, шоколад 2.4 ХЕ

Вы читали Памятку для Детского раздела? Прочитайте, пожалуйста, такая еда категорически не подходит для ужина.
И вообще, всю Памятку изучите, там много полезной информации. Также советую Вам прочесть книгу Юриса и Базу знаний (синенькие кнопочки вверху страницы).

Мы высчитали примерно К1 (утренний) 0,8 ед инсулина на на 1 ХЕ (12 г углеводов) так нам врач написала,

Отлично, смотрим на Ваш сегодняшний завтрак:

утро 7.26 СК 7.5 Завтрак яичница,бутерброд с маслом сыром,чай. ХЕ 1.1 НР 1,6
7.54 НР 0,7 докололи

(1.6+0.7)/1.1=2.1, вот Ваш сегодняшний К на завтрак, никак не 0.8.
Хорошо, допустим, докол 0.7 НР не относится к компенсации завтрака (тогда к чему вообще был этот болюс?)
1.6/1.1=1.45, где К=0.8?
Если в КД заложена ДПС, получается следующий расчет:
1.1 х 0.8 =1.375 - КД на еду, 1.6-1.35=0.22 - это ДПС
При исходном СК 7.5 и планируемом конечном СК 5.5, 0.22 НР должны были снизить СК на 2 ммоль, то есть, ЦЕИ 9 ммоль.
Это не значит, что ЦЕИ именно такая, я не знаю, как отработал болюс на завтрак, просто показала Вам, как надо рассуждать при определении размера ДПС. Вы так рассуждаете?
Пожалуйста, пишите наиболее полно Ваши рассуждения, чтобы я понимала Вашу логику и могла как-то поправить, если увижу ошибки. Чем больше Вы будете рассуждать, тем легче будет Вам добиться компенсации. Вы должны, вводя инсулин, обязательно поставить перед собой следующие вопросы:
1. Какой конечный СК я хочу получить после отработки болюса.
2. Сколько пищевого инсулина мне нужно для компенсации еды при определенном К и определенном количестве ХЕ.
3. Сколько инсулина мне нужно для компенсации высокого СК перед едой, исходя из ЦЕИ.
Давайте пока возьмем ЦЕИ 12 ммоль, то есть, 0.1 НР снижает СК на 1.2 ммоль. Если будет мало, подкорректируем.
Дневник дополняйте в одном посте, чтобы за день собиралась полная картина. При переходе обсуждения на новую страничку переносите дневник путем копирования туда. Дневник всегда начинайте с базальных доз и ужина предыдущего дня.

[hi22]

Здравствуйте, Мария. Спасибо за помощь. Я пока читаю памятку, книгу. Наладить правильный режим питания, т.е.кушать через 5 часов для нас пока очень трудно. Привыкли кушать примерно через каждые 2 часа. К тому же раньше считали, что новорапид работает 2 часа. Поэтому и меряли через 2 часа после укола. И ночью так же. Т.е." битье по хвостам" у нас получается. Установлен сенсор декском, все равно меряем глюкометром, т.к.часто неправильно показывает.

[botkin]

Здравствуте. Мы тоже из Уфы , тоже мальчик 8лет. Тоже на помпе АккуЧек инсулин Новорапид . Тоже Деском+ паракит. Мне сразу же бросилось в глаза , что у вас базал всего 3 ед. У нас базал стоит от 7,5 до 8,5 . Ночной с 23-24часов 0,45. с 00 часов 0,2 . с 01-0,2 . с 02-0,2 с 0,3-0,1 0,4- 0,3 и дальше на повышение в течении утра и дня доходит до 0,5. В зависимости от графика, школа тренировки. До дескома базал стоял 4ед. Ночью скакали как савраски. Насколько я правильно понял способы расчёта доз на помпе по Боде https://vk.com/doc17513017_439353967?ha ... 505d9a4f47 . Вес умножается на 0,5 - это примерное количество инсулина. И от этого 50% закладывается на базал. У нас вес 30кг*0,5*50%=7,5 ед.