Инсулин не успевает за едой

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Инсулин не успевает за едой

Сообщение sergey232 » 15 авг 2016, 16:03

Добрый день.
Нужен совет, кто как поступает в подобных ситуациях. Пока опыта мало.
У ребенка (Константин, 6,5 лет) СД 1 выявлен 3 месяца назад.
Инсулины - Левемир и Хумалог.
Левемир 1ед. на ночь (СК ночью ровный 5-6ммоль), 0,5ед. утром.
Недавно начали использовать мониторинг Freestyle Libre и обнаружили пики СК после еды, которые никак не можем скомпенсировать.
Ранее их не видели, т.к. мерили СК до еды и через 2 часа после еды - думали, что все ок.
Например, до завтрака СК 5.6, ребенок планирует съесть овсяную кашу и бутерброд (на 2XE). Делаем 2 ед. Хумалога (утром коэф-т примерно 0,9/XE), ждем 30 мин. (подобрали опытным путем), ребенок завтракает, через 20-30 мин СК начинает расти и где-то через час появляется пик на 15-30 минут (в разные дни СК доходит до 12-14ммоль). Затем СК постепенно падает и через 2-2,5 часа приходит в норму (СК 7-8). Далее через 4 часа после укола обычно опускается до от 4 до 6 ммоль (разная активность и т.п., но картина в общем изо дня в день повторяется). Также такая картина наблюдается и после обеда и после ужина (за редким исключением - иногда пики не возникают и проходит все ровно).
Рассматриваем варианты увеличить дозы Хумалога, но боимся тогда уйти в гипо, или отменить утренний Левемир вообще, но читал здесь, что не рекомендуется совсем отменять.
Как бы вы поступили в данной ситуации?
Такие кратковременные пики СК до 12-14 вообще опасны на долгую перспективу или опаснее длительные повышенные сахара?
По Либре средний СК за прошедшие 3 месяца - 7,2 mmol/L, Оценка A1c 6,2 %.
sergey232

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 12:56
Откуда: Москва

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение Гошина Наташа » 15 авг 2016, 19:39

Добрый вечер!
sergey232 писал(а):Такие кратковременные пики СК до 12-14 вообще опасны на долгую перспективу или опаснее длительные повышенные сахара?

Нет не опасны, опасны длительные повышенные сахара. А если вас не устраивают высокие пики ,то они регулируются паузами или местом укола. Попробуйте чуть увеличить паузу - минут на 5. Но честно говоря:
sergey232 писал(а): Делаем 2 ед. Хумалога (утром коэф-т примерно 0,9/XE), ждем 30 мин. (подобрали опытным путем), ребенок завтракает,

Такая большая пауза смущает, хотя и бывает. А куда ставите ХГ?
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение sergey232 » 15 авг 2016, 20:24

sergey232 писал(а):А куда ставите ХГ?


Хумалог ставим в предплечье (в живот ребенок напрочь отказывается).
Паузу 30 минут делаем только перед завтраком, перед обедом сватает 15 минут, ужинает без паузы.
sergey232

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 12:56
Откуда: Москва

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение Гошина Наташа » 15 авг 2016, 23:13

Ну если отказывается ставить в живот , то паузу увеличить или еще есть вариант - замедлить еду , т. е вперед дать что-нить более медленное по ГИ-это снизит пик. Вы не представили дневник , может у вас на завтраке слишком быстрая еда, а место не самое быстрое -вот и пик высоковат.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение sergey232 » 16 авг 2016, 14:16

Для примера из дневника.

День 1
9.55 - СК 5.6, ЛМ - 0.5 ед, ХГ - 4 ед.
10.20 - завтрак 4.2ХЕ (овсяная каша, хлеб, оладьи 2 шт.)
11.00 - СК 11.8
13.00 - СК 7.2
13.30 - СК 8.8, ХГ - 3.0ед
14.15 - обед 4.8 ХЕ (суп, хлеб, калач, шоколадн. плитка без сахара)
14.50 - СК 9.1
15.50 - СК 11.9
16.30 - СК 12.6
17.20 - СК 7.1
19.10 - СК 5.1, ХГ - 1.5 ед, ужин 3 ХЕ (макароны, хлеб, 2 конфеты)
21.30 - СК 6.9

День 2
9.35 - СК 5.2, ЛМ - 0.5 ед, ХГ - 2 ед.
10.00 - завтрак 2.7ХЕ (овсяная каша, хлеб, какао)
11.10 - СК 9.5
13.20 - СК 4.7, ХГ - 2.0ед
13.30 - обед 4.1 ХЕ (рассольник, хлеб,печенье, шоколадн. плитка без сахара)
14.30 - СК 11.8
15.30 - СК 7.6
17.20 - СК 6.0, перекус 0.7ХЕ (хлеб, шок. масло, кефир, отруби)
19.10 - СК 12.5, ХГ - 2.0 ед
19.25 - ужин 3.2 ХЕ (макароны, хлеб, печенье, шоколадн. плитка без сахара)
19.50 - СК 8.1
20.15 - СК 3.4, перекус - 0.3ХЕ (конфета)
21.30 - СК 6.9
sergey232

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 12:56
Откуда: Москва

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение Гошина Наташа » 16 авг 2016, 14:53

Добрый день!
Ну вот смотрите:
sergey232 писал(а):День 1
9.55 - СК 5.6, ЛМ - 0.5 ед, ХГ - 4 ед. рука
10.20 - завтрак 4.2ХЕ (овсяная каша, хлеб, оладьи 2 шт.) экспозиция 25 мин :crazy:
11.00 - СК 11.8 ПП +6,2ммоль
13.00 - СК 7.2 А пик не видно -замер должен быть в 11,30- он может быть и выше и ниже ПП
13.30 - СК 8.8, профиль не совсем правильный +1,6ммоль к отработке на последнем часу

Здесь не хватило инсулина чтобы вернуться к старту. К= 4/4,2=0,95 мал .


sergey232 писал(а):День 2
9.35 - СК 5.2, ЛМ - 0.5 ед, ХГ - 2 ед.
10.00 - завтрак 2.7ХЕ (овсяная каша, хлеб, какао) Э-25
11.10 - СК 9.5 вот пик +4,3ммоль :хорошо
13.20 - СК 4.7,К=2/2,7=0,74 и его даже многовато . Отсюда вопрос: как считается еда, потому что два завтрака прошли с большой разницей в К? ХГ - 2.0ед
13.30 - обед 4.1 ХЕ (рассольник, хлеб,печенье, шоколадн. плитка без сахара)
14.30 - СК 11.8 это не пик , а пик будет в 14,50
15.30 - СК 7.6
17.20 - СК 6.0, чуть не хватило , но норма. Реальный К=0,5 перекус 0.7ХЕ (хлеб, шок. масло, кефир, отруби) и масло и кефир и отруби медленная еда для полдника и ужина
19.10 - СК 12.5, ХГ - 2.0 ед По ЦХЕ-10 СК поднялся . Что по- вашему должно было скомпенсировать перекус? Почему нет инсулина на полдник?
19.25 - ужин 3.2 ХЕ (макароны, хлеб, печенье, шоколадн. плитка без сахара) .Экспозиция 15мин!Это много, учитывая какая медленная еда
19.50 - СК 8.1
20.15 - СК 3.4, перекус - 0.3ХЕ (конфета) провальный ужин :плохо - низкий по ГИ - на ХГ нужны продукты с высоким ГИ иначе провал и возможен откат
21.30 - СК 6.9

Вижу, что вы пока не учитываете ГИ продуктов и не понимаете как работает ультра. Свежесть диабета сглаживает огрехи и не дает скакать СК - но вам нужно учиться, пока ПЖ еще помогает и сахара , как безумные не поскакали по диагоркам.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
sergey232 писал(а):шоколадн. плитка без сахара

А с чем ? Сколько в нем хе?
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение sergey232 » 17 авг 2016, 14:56

Да, Вы правы. ГИ в расчет раньше не брали, пока мало опыта.
Шоколадную дольку плитки считаем как 0,1XE - это шоколад с большим содержанием какао (считаем по весу и углеводам).
А что означает сокращение ПП?
Я правильно понял, что Вы рассчитываете время пика, как 1,5 часа после введения ХГ? Разве время пика не зависит от времени приема пищи и самой еды?
Нам в больнице говорили делать замеры через 2 часа и через 4 после ввода инсулина.
У нас, возможно, еще есть одна проблема, которая, может влиять на показания - часто капельки инсулина вытекают и остаются в месте ввода сверху кожи.
Может иголки надо длиннее (мы используем 4 и 5)?
sergey232

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 12:56
Откуда: Москва

Re: Инсулин не успевает за едой

Сообщение Гошина Наташа » 17 авг 2016, 17:07

Добрый день!
sergey232 писал(а):А что означает сокращение ПП?

viewtopic.php?f=8&t=12216
sergey232 писал(а):Я правильно понял, что Вы рассчитываете время пика, как 1,5 часа после введения ХГ? Разве время пика не зависит от времени приема пищи и самой еды?

Время пика зависит от места введения инсулина :
1,15 ч. с живота, 1,30ч. - с руки, 2ч. - с ноги/попы
sergey232 писал(а):У нас, возможно, еще есть одна проблема, которая, может влиять на показания - часто капельки инсулина вытекают и остаются в месте ввода сверху кожи.

Ничего страшного, дело техники . Когда ввели инсулин и собираетесь вытащить иглу сначала отпустите складку кожи , чтобы не было давления и инс. обратно не вытек,а потом вытаскивайте иглу, а на ручках всегда капелюшечка остается .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46